Les convertis

nadia2612

Ewa Kemel !
VIB
Je veux bien ces références en effet. Mais je te rapelle que la question n'est pas de savoir qui dit cela, même si c'est un grand historien, mais quelle preuve il a pour dire cela..

Concernant leur étouffement apparemment tu laisses entendre que l'on a aucune preuve.

En effet il est possible que cela ait eu lieu, mais visiblement il n'y a pas de certitude. Peut-être y a-t-il eu un ou deux cas montés en épingle?

C'est comme si l'on disait qu'au vingt et unième siècle les français mettaient leurs enfants après la naissance au congélateur, parce qu'il y a eu un ou deux cas!!


Tu sais encore de nos jours dans certains pays, notamment au Pakistan, des femmes sont enterrées vivantes jusqu'à la mort.
 

nadia2612

Ewa Kemel !
VIB
Mais là on parlait de petites filles. Cela dit tu as des preuves que cela a lieu pour des femmes au pakistan?


Pour les femmes, fait une recherche et tu en trouvera, pas qu'au Pakistan d'ailleurs.
http://amdh-section-de-rabat1.skyro...mes-enterrees-vivantes-en-toute-impunite.html

http://veilleur.blog.lemonde.fr/201...ille-enterree-vivante-dans-un-crime-dhonneur/

Pour l’Arabie pré-islamique effectivement c’était des filles !

http://books.google.fr/books?id=wQ7...&resnum=5&ved=0CHgQ6AEwBA#v=onepage&q&f=false

81-8
8. Lorsqu'on demandera à la fille enterrée vivante*
*Les Arabes idolâtres regardaient la naissance des filles comme un malheur, et souvent s'en débarras*saient en les enterrant vivantes.
 

Florent52

Yo man
Pour les femmes, fait une recherche et tu en trouvera, pas qu'au Pakistan d'ailleurs.
http://amdh-section-de-rabat1.skyro...mes-enterrees-vivantes-en-toute-impunite.html

http://veilleur.blog.lemonde.fr/201...ille-enterree-vivante-dans-un-crime-dhonneur/

Pour l’Arabie pré-islamique effectivement c’était des filles !

http://books.google.fr/books?id=wQ7...&resnum=5&ved=0CHgQ6AEwBA#v=onepage&q&f=false

81-8
8. Lorsqu'on demandera à la fille enterrée vivante*
*Les Arabes idolâtres regardaient la naissance des filles comme un malheur, et souvent s'en débarras*saient en les enterrant vivantes.


Merci de tes sources, je ferais deux remarques :

1) Je constate que les pays où l'on enterre des femmes vivantes sont des pays musulmans. Pourquoi?

2) Concernant les preuves de l'enterrement des fillettes avant l'islam je demande évidemment des preuves d'historiens, pas des paroles de croyants qui ne font que reprendre sans preuve ce que dit le coran, comme dans le lien que tu as mis.
 
Merci de tes sources, je ferais deux remarques :

1) Je constate que les pays où l'on enterre des femmes vivantes sont des pays musulmans. Pourquoi?

2) Concernant les preuves de l'enterrement des fillettes avant l'islam je demande évidemment des preuves d'historiens, pas des paroles de croyants qui ne font que reprendre sans preuve ce que dit le coran, comme dans le lien que tu as mis.

Si tu veux je peux te conseiller un bouquin qui parle de l'histoire de l'Islam, il ne parle pas que de la période pré islamique mais l'auteur s'y arrête un peu, "L'histoire de l'humanité" Vol 5 par François Laurent.
 
Pour l’Arabie pré-islamique effectivement c’était des filles !

http://books.google.fr/books?id=wQ7...&resnum=5&ved=0CHgQ6AEwBA#v=onepage&q&f=false

81-8
8. Lorsqu'on demandera à la fille enterrée vivante*
*Les Arabes idolâtres regardaient la naissance des filles comme un malheur, et souvent s'en débarras*saient en les enterrant vivantes.

Encore une théorie fausse colportée par des ignorants ou payés .
L'Arabie du Nord et Pétrée était chrétienne dès le 4 e siècle et les habitants
n'étaient pas si nombreux que ça . Voir les Ghassanides et les Lakmides
 

Florent52

Yo man
Si tu veux je peux te conseiller un bouquin qui parle de l'histoire de l'Islam, il ne parle pas que de la période pré islamique mais l'auteur s'y arrête un peu, "L'histoire de l'humanité" Vol 5 par François Laurent.
Ok, merci. Et l'auteur dit qu'il est prouvé historiquement que les arabes enterraient vivantes les fillettes avant l'islam?
 
Merci, dommage qu'il n'y ait pas de lien internet pour que chacun puisse juger par lui-même de ces témoignages. Sais-tu de quels documents historiques sont tirés ces témoignages?

Franchement je sais même pas si tu t'écoutes quand tu parles à demander des preuves à tout va si je te sort un témoignage tu va demander une autre preuve et sa en finit jamais, donc un conseil avant de virer vers on ne sais quelle maladie psychiatrique arrête toi la et contente toi de rester dans ton monde c'est mieux pour toi je pense.
 

Florent52

Yo man
Franchement je sais même pas si tu t'écoutes quand tu parles à demander des preuves à tout va si je te sort un témoignage tu va demander une autre preuve et sa en finit jamais, donc un conseil avant de virer vers on ne sais quelle maladie psychiatrique arrête toi la et contente toi de rester dans ton monde c'est mieux pour toi je pense.
Pourquoi es-tu agressive? Tu m'as juste cité un bouquin en étant incapable de citer des passages de ce bouquin ou même de résumer ce qu'il dit sur le point dont on parle et tu t'étonnes que je demande des précisions!!! Désolé, mais je crois que c'est toi qui manque beaucoup de sérieux dans la recherche et la réflexion!
 
Pourquoi es-tu agressive? Tu m'as juste cité un bouquin en étant incapable de citer des passages de ce bouquin ou même de résumer ce qu'il dit sur le point dont on parle et tu t'étonnes que je demande des précisions!!! Désolé, mais je crois que c'est toi qui manque beaucoup de sérieux dans la recherche et la réflexion!

Je fais l'effort d'aller vérifier le nom d'un ouvrage que j'ai lu il y a quelques temps de te donner son nom et tu me demande de le relire pour te donner exactement le passage, t'en demande trop mais t'en es même pas conscient, mais c'est pas grave, j'étais pas agressive, c'est juste qu'il n'y a pas de dialogue possible avec une personne qui mets constamment en doute ce que tu dis, c'est pour ça que je respecte ta manière de fonctionner mais on est carrément pas pareil.
 

Florent52

Yo man
Je fais l'effort d'aller vérifier le nom d'un ouvrage que j'ai lu il y a quelques temps de te donner son nom et tu me demande de le relire pour te donner exactement le passage, t'en demande trop mais t'en es même pas conscient, mais c'est pas grave, j'étais pas agressive, c'est juste qu'il n'y a pas de dialogue possible avec une personne qui mets constamment en doute ce que tu dis, c'est pour ça que je respecte ta manière de fonctionner mais on est carrément pas pareil.
Je ne remets pas en doute ce que tu dis et je t'ai remercié de ta référence. Cependant puisque tu ne donnes pas le passage précis, et que tu reconnais que tu l'as lu "il y a quelque temps" j'ai raison de faire remarquer que c'est vague. Es-tu seulement capable de te rappeler avec certitude qu'il s'agit d'un passage donnant des preuves historiques qu'il y avait bien des petites filles enterrées vivantes, ou bien est-ce simplement le témoignage d'un musulman qui s'exprime en se basant sur le coran et pas sur des preuves historiques?

De plus tu dis que ce n'est pas à toi de relire ce passage, ah bon, et c'est peut-être à moi de le faire, pour aller vérifier à ta place, alors que tu n'es même pas capable de me dire si cela répond précisément à ce que je demande!!

Ma manière de fonctionner est la suivante : je ne me contente pas de simples paroles, en toutes choses j'essaye de réfléchir le plus profondément possible et d'obtenir les renseignements les plus précis possibles avant de me prononcer de manière incomplète ou imprécise sur un sujet. Si cette méthode ne te convient pas il n'y a effectivement pas de discussion possible entre nous.
 
Je ne remets pas en doute ce que tu dis et je t'ai remercié de ta référence. Cependant puisque tu ne donnes pas le passage précis, et que tu reconnais que tu l'as lu "il y a quelque temps" j'ai raison de faire remarquer que c'est vague. Es-tu seulement capable de te rappeler avec certitude qu'il s'agit d'un passage donnant des preuves historiques qu'il y avait bien des petites filles enterrées vivantes, ou bien est-ce simplement le témoignage d'un musulman qui s'exprime en se basant sur le coran et pas sur des preuves historiques?

De plus tu dis que ce n'est pas à toi de relire ce passage, ah bon, et c'est peut-être à moi de le faire, pour aller vérifier à ta place, alors que tu n'es même pas capable de me dire si cela répond précisément à ce que je demande!!

Ma manière de fonctionner est la suivante : je ne me contente pas de simples paroles, en toutes choses j'essaye de réfléchir le plus profondément possible et d'obtenir les renseignements les plus précis possibles avant de me prononcer de manière incomplète ou imprécise sur un sujet. Si cette méthode ne te convient pas il n'y a effectivement pas de discussion possible entre nous.

En te donnant la réf du bouquin je t'ai bien dit que le thème n'était pas basé sur le sujet dont on parle mais que l'auteur le mentionné à travers un témoignage, me demander le passage exact c'est me demander de me replonger dedans alors que rien t'empêches de le faire toi même surtout que c'est un livre très intéressant, mais bon on se comprendra pas là.
Et juste une remarque, à force de réfléchir aussi profondément tu finira par trouver seulement les réponses que tu veux trouver. C'est ta manière de fonctionner et heureusement qu'on est pas tous comme toi.
 

Florent52

Yo man
En te donnant la réf du bouquin je t'ai bien dit que le thème n'était pas basé sur le sujet dont on parle mais que l'auteur le mentionné à travers un témoignage, me demander le passage exact c'est me demander de me replonger dedans alors que rien t'empêches de le faire toi même surtout que c'est un livre très intéressant, mais bon on se comprendra pas là.
Et juste une remarque, à force de réfléchir aussi profondément tu finira par trouver seulement les réponses que tu veux trouver. C'est ta manière de fonctionner et heureusement qu'on est pas tous comme toi.
C'est totalement faux et illogique. Ce n'est qu'en réfléchissant de manière incomplète et imprécise que l'on ne sort pas de son ignorance.

Concernant ta référence, je peux certes la lire, c'est peut-être ce que je ferai si j'ai le temps mais vu ton imprécision sur le sujet je n'ai pas de raison forte d'aller voir. Ici nous sommes sur internet, et il est clair que quand on demande des preuves les seules que l'on peut donner sont celles que l'on apporte soi-même le plus précisément possible (lien internet, citation que l'on fait soi-même d'un ouvrage que l'on a, etc.) C'est donc à celui qui prétend apporter des preuves qu'incombe ce travail en tout premier lieu. Si tu te contentes de citer le titre d'un ouvrage tu ne fais que la moitié du travail qui te revient à toi. Pourquoi irais-je acheter ou essayer de trouver en bibliothèque un ouvrage dont je n'ai aucune certitude qu'il répond vraiment à la question que je me pose???

Bref, on ne va pas en faire un fromage, je note ta référence, tu dis qu'elle permet de répondre à la question que je pose sur l'enterrement des petites filles vivantes avant l'islam, mais tu n'en apportes pas toi-même la preuve, ok, je crois que j'ai fait un bon résumé de ton intervention sur ce point, et je t'en remercie.
 
C'est totalement faux et illogique. Ce n'est qu'en réfléchissant de manière incomplète et imprécise que l'on ne sort pas de son ignorance.

Concernant ta référence, je peux certes la lire, c'est peut-être ce que je ferai si j'ai le temps mais vu ton imprécision sur le sujet je n'ai pas de raison forte d'aller voir. Ici nous sommes sur internet, et il est clair que quand on demande des preuves les seules que l'on peut donner sont celles que l'on apporte soi-même le plus précisément possible (lien internet, citation que l'on fait soi-même d'un ouvrage que l'on a, etc.) C'est donc à celui qui prétend apporter des preuves qu'incombe ce travail en tout premier lieu. Si tu te contentes de citer le titre d'un ouvrage tu ne fais que la moitié du travail qui te revient à toi. Pourquoi irais-je acheter ou essayer de trouver en bibliothèque un ouvrage dont je n'ai aucune certitude qu'il répond vraiment à la question que je me pose???

Bref, on ne va pas en faire un fromage, je note ta référence, tu dis qu'elle permet de répondre à la question que je pose sur l'enterrement des petites filles vivantes avant l'islam, mais tu n'en apportes pas toi-même la preuve, ok, je crois que j'ai fait un bon résumé de ton intervention sur ce point, et je t'en remercie.

:confused: Tout ça pour en arriver là, on n'est pas dans un forum scientifique avec un protocole précis sur la manière de donner ses références, mais bon comme on dit chacun voit midi à sa porte dialogue de sourd bonjour, allé sur ce
 
C'est totalement faux et illogique. Ce n'est qu'en réfléchissant de manière incomplète et imprécise que l'on ne sort pas de son ignorance.

Concernant ta référence, je peux certes la lire, c'est peut-être ce que je ferai si j'ai le temps mais vu ton imprécision sur le sujet je n'ai pas de raison forte d'aller voir. Ici nous sommes sur internet, et il est clair que quand on demande des preuves les seules que l'on peut donner sont celles que l'on apporte soi-même le plus précisément possible (lien internet, citation que l'on fait soi-même d'un ouvrage que l'on a, etc.) C'est donc à celui qui prétend apporter des preuves qu'incombe ce travail en tout premier lieu. Si tu te contentes de citer le titre d'un ouvrage tu ne fais que la moitié du travail qui te revient à toi. Pourquoi irais-je acheter ou essayer de trouver en bibliothèque un ouvrage dont je n'ai aucune certitude qu'il répond vraiment à la question que je me pose???

Bref, on ne va pas en faire un fromage, je note ta référence, tu dis qu'elle permet de répondre à la question que je pose sur l'enterrement des petites filles vivantes avant l'islam, mais tu n'en apportes pas toi-même la preuve, ok, je crois que j'ai fait un bon résumé de ton intervention sur ce point, et je t'en remercie.

Salam Aleykoum

Sérieux t'as beuger sur le sujet des enfants enterrés?
Mon Dieu,combien de lignes? 50 lignes pour ça?

La glose de la tempête dans le verre d'eau.
ça te résume bien.

Le Coran est la meilleur preuve.Inutile de chercher plus loins.Allah l'a dit, point à la ligne.
ça te convient pas? C'est pas grave, nous ça nous convient.Le Coran c'est pour les croyants, pas pour les mécréants.
Il doit surement exister des ouvrages sur la question. C'est sur même. Toi ce que tu veux c'est un auteur occidental, sinon c'est mensonge lol
 
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