Les incroyables inventions de fou d'eljazairi

[Prizma]

Je ne suis pas mécanicien, mon domaine c'est la physique théorique. Je ne fais que partager ce que j'ai lu dans les ouvrages scientifiques qui font mention de ces inventions. Je ne les ai pas fabriquées ou testées... Donc, tu t'adresse à la mauvaise personne en insistant sur des termes techniques.

Ici, il est question des inventions de Jazari. Alors, je suis intervenu pour souliner d'abord que Jazari n'a pas inventé ses machines et automates depuis zéro. Mais qu'il a combiné et perfectionné des inventions déjà existantes, pour fabriquer des machines aux utilités innovantes, ou perfectionner des machines déjà existantes.

J'ai aussi cité comme exemple sa machine à aspiration qui génère un mécanisme de bascule, et qui est dans la littérature scientifique tenue comme un précurseur de la machine à vapeur.

L'effet venturi se produit par l'accélération et le siphonage de l'eau dans le tube du coté ou il est réduit en diamètre. Le bassin n'est pas siphoné il se renverse simplement une fois plein en butant sur le bord du récipient, c'est l'écoulement de l'eau dans le dispositif du haut de la balance même qui est aspirée par le tube-même qui conduit l'eau dans le circuit opposé.

En bas du réservoir, il y a deux tubes coudés qui siphonent l'eau au fond du bassin, ou l'air compressé pousse l'eau à emprunter ce circuit d'évacuation en créant une dépression (le système est fermé, même si on en a une vue en coupe). L'air est comprimé dans respectivement chacune des chambres lorsque l'eau du bassin qui s'écoule obstrue l'orifice situé au dessus des deux chambres opposées (de là la comparaison du tube avec un piston). Je n'ai pas trouvé de détail sur le système exact du son musical, mais il semble que le passage de l'eau dans le tube coudé aspire l'air du dispositif associé en forme de sifflet situé à l'extérieur du récipient du bas, vers le centre, sous les leviers du balancier qui génère ainsi un sifflement.

Ce sera jusque là pour moi. Bonne continuation.

 

[Nalinux]

Je ne suis pas mécanicien, mon domaine c'est la physique théorique. Je ne fais que partager ce que j'ai lu dans les ouvrages scientifiques qui font mention de ces inventions. Je ne les ai pas fabriquées ou testées... Donc, tu t'adresse à la mauvaise personne en insistant sur des termes techniques.

En gros, tu s en train de m'expliquer que tu n'y connais rien dans le domaine, mais que ca ne t’empêche pas de prétendre m'expliquer comment ça marche.
C'est sur que confondre un engrenage avec autre chose, c'est vachement technique
Je serai curieux de voir tes travaux en physique . C'est dans quel domaine en particulier ?

Ici, il est question des inventions de Jazari. Alors, je suis intervenu pour souliner d'abord que Jazari n'a pas inventé ses machines et automates depuis zéro. Mais qu'il a combiné et perfectionné des inventions déjà existantes, pour fabriquer des machines aux utilités innovantes, ou perfectionner des machines déjà existantes.

Je suis bien d'accord sur ce point, il était tres fort pour combiner des astuces.
Et encore une fois j'ajoute que dans le tas, il a surement du inventer des trucs, c'était pas un nul.

J'ai aussi cité comme exemple sa machine à aspiration qui génère un mécanisme de bascule, et qui est dans la littérature scientifique tenue comme un précurseur de la machine à vapeur.

Quelle littérature ? Tu as des références ? Un livre a me conseiller ?
J'ai la bibliothèque de Montréal pas loin, c'est très fourni et ils auront surement.
Cadeau, la pompe a eau de Héron d'Alexandrie (10-70 ap JC), qui fonctionne avec un mécanisme de bascule.
Celle ci utilise des vrais pistons.


Application de la vapeur pour ouvrir automatiquement des portes, par le même Héron d'Alexandrie :

L'effet venturi se produit par l'accélération et le siphonage de l'eau dans le tube du coté ou il est réduit en diamètre. Le bassin n'est pas siphoné il se renverse simplement une fois plein en butant sur le bord du récipient, c'est l'écoulement de l'eau dans le dispositif du haut de la balance même qui est aspirée par le tube-même qui conduit l'eau dans le circuit opposé.

C'est la qu'on voit que tu n'a pas la pratique ...
Il faudrait le texte en espérant qu'il donne des dimensions ... Si c'est a peu près a l'échelle, il n'y aura jamais d'effet venturi. L'eau du tube du haut aura un débit insuffisant pour aspirer celle des tubes du bas.
Tout ce qui va se passer, c'est que l'eau va couler dans les tubes, une partie par le gros et l'autre par le petit. C'est tout, et c'est le but.

En bas du réservoir, il y a deux tubes coudés qui siphonent l'eau au fond du bassin, ou l'air compressé pousse l'eau à emprunter ce circuit d'évacuation en créant une dépression (le système est fermé, même si on en a une vue en coupe). L'air est comprimé dans respectivement chacune des chambres lorsque l'eau du bassin qui s'écoule obstrue l'orifice situé au dessus des deux chambres opposées (de là la comparaison du tube avec un piston). Je n'ai pas trouvé de détail sur le système exact du son musical, mais il semble que le passage de l'eau dans le tube coudé aspire l'air du dispositif associé en forme de sifflet situé à l'extérieur du récipient du bas, vers le centre, sous les leviers du balancier qui génère ainsi un sifflement.

Tu n'a décidément rien compris ...
Pas grave.

En fait, tu change de version a chaque fois.

- A ton message #21, on a 2 pistons aspirants et des poulies.
- Au #27, l'eau remonte en boucle.
- Au #29, on vois apparaitre un venturi, et le circuit d'eau n'est plus en boucle. Tu compare a l'éléphant qui quant a lui n'a pas du tout de circulation d'eau, contrairement a ce que tu écris ...
- Au #31, nous voici avec un piston pour moduler le son.
- Au #34, l'eau est désormais aspirée par siphonnage (qui n'a aucun rapport avec le principe du venturi, mais est lié a la simple gravité) dans les tubes fins. Ce qui devrait vider les seaux si on est logique, et donc faire perdre tout intérêt a la cuve en dessous.
- Au #36, on a semble t il perdu la poulie et les pistons, mais pas tout a fait, puisque c'est l'eau qui en bouchant un tube qui fait comparer le tube a un piston (la j'ai du mal a suivre j'avoue) ....
C'est totalement incompréhensible

Ce sera jusque là pour moi. Bonne continuation.

Quel dommage .
Sincèrement.
Je m'amuse beaucoup, ta participation va me manquer.

Un peu de lecture en passant, avec pas mal d'applications de la vapeur, de l'air comprimé, des automates qui sifflent, qui bougent, etc.
C'est pas tout neuf, ça date de 11 siècles avant Al Jazari.
http://remacle.org/bloodwolf/erudits/heron/pneumatiques.htm

 

[Prizma]

​

1. En rouge, la voie principale empruntée par le flux d'eau.

2. En vert, l'aspiration d'une partie de l'eau dans un tube plus étroit pour emplir le récipient (IV) du côté opposé à gauche accéléré par un effet de type venturi à cause de la différence de diamètre de l'orifice principale et celui du tube aspirant.

3. En bleu, la compression de l'air dans la chambre de droite qui pousse l'eau du fond à emprunter le tube coudé (trait bleu) et pousse de l'air à sortir vers le dispositif (encadré en vert) pour produire le son musical.

4. Lorsque le récipent (IV) à gauche est rempli, il bascule et le système de levier (que j'ai mentionné comme de poulie inter-appui fixe d'abord comme deux récipiens IV et ZU y sont attachés) en brun.

5. Enfin en jaune, l'air de la chambre de gauche où l'air parvient à entrer permet au piston associé à se vider pendant que le mécanisme opposé est en train de fonctionner.

L'analogie du tube coudé situé dans la chambre de compression d'air avec un piston vient de ce que l'eau est poussée dans le tube par compression dans la chambre de l'air par le flux d'eau.

L'effet venturi se produit dans le tube incliné du haut entre le flux principal (en rouge) et le tube plus étroit (en vert). Un équilibre fin permettant au mécanisme de créer une compression requise dans l'une des chambres pour activer le piston courbé et produire le son musical, le temps que le mécanisme de bascule se produise par le système de levier (brun) pour inverser le mécanisme.

PS. : Si le moteur à vapeur n'a pas de système d'engrenage, par quel effet les pistons font tourner les roues des premiers trains à vapeur ?

 

[amourespoir]

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1. En rouge, la voie principale empruntée par le flux d'eau.

2. En vert, l'aspiration d'une partie de l'eau dans un tube plus étroit pour emplir le récipient (IV) du côté opposé à gauche accéléré par un effet de type venturi à cause de la différence de diamètre de l'orifice principale et celui du tube aspirant.

3. En bleu, la compression de l'air dans la chambre de droite qui pousse l'eau du fond à emprunter le tube coudé (trait bleu) et pousse de l'air à sortir vers le dispositif (encadré en vert) pour produire le son musical.

4. Lorsque le récipent (IV) à gauche est rempli, il bascule et le système de levier (que j'ai mentionné comme de poulie inter-appui fixe d'abord comme deux récipiens IV et ZU y sont attachés) en brun.

5. Enfin en jaune, l'air de la chambre de gauche où l'air parvient à entrer permet au piston associé à se vider pendant que le mécanisme opposé est en train de fonctionner.

L'analogie du tube coudé situé dans la chambre de compression d'air avec un piston vient de ce que l'eau est poussée dans le tube par compression dans la chambre de l'air par le flux d'eau.

L'effet venturi se produit dans le tube incliné du haut entre le flux principal (en rouge) et le tube plus étroit (en vert). Un équilibre fin permettant au mécanisme de créer une compression requise dans l'une des chambres pour activer le piston courbé et produire le son musical, le temps que le mécanisme de bascule se produise par le système de levier (brun) pour inverser le mécanisme.

PS. : Si le moteur à vapeur n'a pas de système d'engrenage, par quel effet les pistons font tourner les roues des premiers trains à vapeur ?

Je suis impatient de lire la réponse ...

 

[Prizma]

@Nalinux. En relisant mes posts précédants, et tes réponses je relève plusieurs points.

En effet, je croyais me souvenir de mémoire avant de rouvrir les articles que j'avais lus il y a un temps que la machine à compression musicale de Jazari tournait en boucle avec un système similaire à la fontaine de Héron, (sans parvenir à repérer le chemin du parcours de l'eau de retour) ainsi que dans l'horloge à l'éléphant. Erreur de ma part.

J'ai aussi qualifié le système de tubes accroché au système de bascule de piston (je ne suis pas mécanicien) : comme la réduction de diamètre accélérait le flux d'eau en le conduisant vers le circuit opposé. Cette appelation et l'appelation de poulie du levier central vient de moi, et ce sont en effet des qualificatifs qui ne leur sont pas donnés dans les articles.

En revenche, l'effet venturi existe bien dans le circuit de tubes du haut du fait de la réduction de diamètre. Et les tubes coudés des chambres à compression d'air sont qualifiés de pistons.

J'ai jeté un coup d'oeil dans le lien fourni par toi en dernier et analysé les mécanismes cités en comparaison. C'est vrai que ceux-ci s'apparentent à certains égards avec la machine à compression aspirante de Jazari. Il est délicat de garantir qu'une invention est bien une innovation en histoire des sciences et technologies. Y a-t-il eu des réinventions, des recopiages ? Difficile à dire en effet. En ce sens, finalement je trouve tes interprétations assez pertinentes et plutot neutres. Et tout cela n'enlève rien à l'ingéniosité et la grande inventivité de Jazari. Bonne journée.

 

[Nalinux]

En revenche, l'effet venturi existe bien dans le circuit de tubes du haut du fait de la réduction de diamètre. Et les tubes coudés des chambres à compression d'air sont qualifiés de pistons.

Ça n'est pas un effet venturi, ça fait 30 fois que je le répète.
Il n'y a aucune dépression, l'eau ne fait que couler par gravité.
Un effet venturi aurai pour conséquence que le passage d'un fluide quelconque dans le gros tuyau entraine une aspiration dans le tube fin comme ci dessous.
Ça n'a absolument rien a voir.
Ici, on a de l'eau qui coule. Point. Faut pas chercher plus loin.


Application pratique de l'effet venturi : le carburateur. Essence en rouge et air en bleu.

http://faucheurs.forumactif.com/t148-les-carburateurs-a-membranes-comment-c-a-marche

J'ai jeté un coup d'oeil dans le lien fourni par toi en dernier et analysé les mécanismes cités en comparaison. C'est vrai que ceux-ci s'apparentent à certains égards avec la machine à compression aspirante de Jazari. Il est délicat de garantir qu'une invention est bien une innovation en histoire des sciences et technologies. Y a-t-il eu des réinventions, des recopiages ? Difficile à dire en effet. En ce sens, finalement je trouve tes interprétations assez pertinentes et plutot neutres. Et tout cela n'enlève rien à l'ingéniosité et la grande inventivité de Jazari. Bonne journée.

C'est comme tout, il y a probablement eu des 2.
Autant il serait ridicule de dire que rien n'a été inventé a l'age d'or, autant c'est d'autant plus stupide de tomber sur un article comme celui du sujet initial.
C'est uniquement de la propagande qui dit en gros :
"Grâce a l'Islam, les arabes étaient les meilleurs, le monde entier leur doit tout".
C'est ridicule.
Alors qu'il y a des preuves historiques que l'expansion du monde arabe a mis la main sur les textes grecs.
Certains auteurs grecs, comme Philon de Byzance, ne sont connus que par leurs traductions en arabe.
Il serait donc de mauvaise foi de prétendre que les arabes ne s'en sont pas inspirés, et par magie ont atteint en quelques décennies ou quelques siècles le niveau de connaissance de certaines civilisations antérieures simplement parce que ils étaient musulmans.

Ça serait ramener le discours a une bataille entre le génie arabe et le génie pas arabe. C'est ridicule. L'homme reste un homme, avec les mêmes capacités quelle que soit sa religion et son époque.
Ce qui est plus logique, et les textes le prouvent, c'est que la connaissance depuis la Renaissance vient en partie des arabes, qui la tenaient des grecs et des chinois, lesquels grecs ont piqué des trucs aux égyptiens, qui ont piqués aux sumériens, etc ...
Donc, si on extrapole, la sonde Rosetta sur la comète est due aux sumériens.
On peut remonter jusqu’à Adam et Eve ou a la soupe primordiale, nous voila bien avancés ...

Ma position est simple, je ne cherche pas a diminuer les arabes ou un autre peuple ni a les encenser, je ne me base que sur un point objectif et non idéologique.
Même si c'est des français qui avaient tout inventé, de l'écriture a la guérison du cancer, ça changerai quoi de ce que je suis MOI ?
Ça ne me rendrait ni plus intelligent, ni meilleur ni rien du tout. On est pas plus responsable individuellement des atrocités qu'on fait nos ancêtres il y a des siècles (esclavage par exemple) que de leur génie ou leur humanisme (liberté, égalité, fraternité).
On est tous des trous du c... a simplement s'occuper au quotidien de notre minuscule vie qui n'a d'importance que pour nous et nos proches

PS. : Si le moteur à vapeur n'a pas de système d'engrenage, par quel effet les pistons font tourner les roues des premiers trains à vapeur ?

En reliant directement les bielles aux roues.
Compare a un tricycle d'enfant, avec les pédales sur la roue avant.
On transforme un mouvement de va et vient directement en mouvement de rotation sans avoir besoin d'engrenages.
Les engrenages ne servent en général que a changer un sens de rotation ou le rapport entre 2 vitesses de rotation d'axes.
Mais le type de mouvement reste tout de même circulaire dans les 2 cas.

Bonne journée également, bien que avec le décalage horaire....

 

[Ebion]

@Nalinux ou la terreur des zozos de bladi!

 

[Nalinux]

@Nalinux ou la terreur des zozos de bladi!

Et en plus, j'aime ça

Je suis cependant un peu déçu du manque de participation des premiers intervenants
On dirait que j'ai cassé leur jouet.

 

[Shahzadeh]

Salut tout l'monde !

Pourquoi ce topic est dans le forum islam en fait? J'ai vraiment pas compris le délire!

Ça vous dit pas qu'on parle de maths et d'Al-Khawarizmi ou d'Omar Khayyâm ?

 

[Bayberss]

Salut tout l'monde !

Pourquoi ce topic est dans le forum islam en fait? J'ai vraiment pas compris le délire!

Ça vous dit pas qu'on parle de maths et d'Al-Khawarizmi ou d'Omar Khayyâm ?

Fais un thread sur ça

 

[Shahzadeh]

Fais un thread sur ça

Nan j'veux pas ! ! ! ! !










J'rigole !

 

[Bayberss]

Nan j'veux pas ! ! ! ! !










J'rigole !

Dès que j'ai plus d'information sur un grand inventeur comme Eljazairi, je le posterai.

 

[Nalinux]

Salut tout l'monde !

Pourquoi ce topic est dans le forum islam en fait? J'ai vraiment pas compris le délire!

Ça vous dit pas qu'on parle de maths et d'Al-Khawarizmi ou d'Omar Khayyâm ?

Je n'ai pas trop compris le lien avec l'Islam non plus j'avoue ...
Ca serait intéressant comme idée, on en a déja parlé

 

[Nalinux]

Dès que j'ai plus d'information sur un grand inventeur comme Eljazairi, je le posterai.

Choisi mieux tes sources cette fois ci

 

[Bayberss]

Choisi mieux tes sources cette fois ci

ça ne sera pas celle de ton ethnocentrisme ridicule ou celui dont tu n'es que l'avatar

 

[Ebion]

ça ne sera pas celle de ton ethnocentrisme ridicule ou celui dont tu n'es que l'avatar

Oh bien sûr toi tu as le monopole des FAITS et de la VÉRITÉ et ceux qui osent te contredire, peu importe leurs arguments, leur expertise et leurs sources d'informations, DOIVENT avoir des vices moraux ou être le jouet de la propagande XYZ.

 

[Shahzadeh]

ça ne sera pas celle de ton ethnocentrisme ridicule ou celui dont tu n'es que l'avatar

Moi j'ai l'impression que vous n'avez pas du tout compris sa démarche et je n'vois vraiment pas où se situe son "ethnocentrisme", très sérieusement! Car au final, il juste une chose assez simple: rendons à César ce qui est à César!
Par contre, moi, je dis: le débat passionné est inutile, il n'apporte rien.

@Nalinux corrige-moi si j'me trompe !

 

[Shahzadeh]

Je n'ai pas trop compris le lien avec l'Islam non plus j'avoue ...

On est bien d'accord!

Ca serait intéressant comme idée, on en a déja parlé

Oui effectivement mais c'était un peu survolé .

 

[Bayberss]

Oh bien sûr toi tu as le monopole des FAITS et de la VÉRITÉ et ceux qui osent te contredire, peu importe leurs arguments, leur expertise et leurs sources d'informations, DOIVENT avoir des vices moraux ou être le jouet de la propagande XYZ.

Non juste ne pas etre ethnocentriste et etre honnête

 

[Ebion]

Non juste ne pas etre ethnocentriste et etre honnête

Mais pour toi, dès qu'un Occidental qui dit quelque chose de négatif sur ta perception de la religion ou de l'histoire, il est ipso facto ethnocentriste. Tu ne prends même pas le temps de considérer sérieusement ses arguments.

Dans ce thread, Nalinux a dépensé une grande énergie à donner des explications rationnelles et des précisions historiques, et en plus la mécanique est son domaine de spécialisation. Et toi tu balayes ses arguments très soignés du revers de la main. Pas très philosophique...

 

[Bayberss]

Moi j'ai l'impression que vous n'avez pas du tout compris sa démarche et je n'vois vraiment pas où se situe son "ethnocentrisme", très sérieusement! Car au final, il juste une chose assez simple: rendons à César ce qui est à César!
Par contre, moi, je dis: le débat passionné est inutile, il n'apporte rien.

@Nalinux corrige-moi si j'me trompe !

Défendre les sources qui rassurent et vont dans le sens de son ethnocentrisme, ce n'est pas sa faute, c'est tout le système éducatif dont il est une victime qui en a fait ce qu'il est.
L'histoire officielle qu'ils étudient est orientée de manière à ce qu'elle serve les interet du présent.

 

[Bayberss]

Mais pour toi, dès qu'un Occidental qui dit quelque chose de négatif sur ta perception de la religion ou de l'histoire, il est ipso facto ethnocentriste. Tu ne prends même pas le temps de considérer sérieusement ses arguments.

Dans ce thread, Nalinux a dépensé une grande énergie à donner des explications rationnelles et des précisions historiques, et en plus la mécanique est son domaine de spécialisation. Et toi tu balayes ses arguments très soignés du revers de la main. Pas très philosophique...

Tu le soutien et c'est normal il fait partie des tiens, mais cela ne te donne pas le droit d'exagérer et d'etre malhonnête.
Sinon, je ne pense pas que l'occident existe alors inutile de faire une hystérie la dessus

 

[Shahzadeh]

Défendre les sources qui rassurent et vont dans le sens de son ethnocentrisme, ce n'est pas sa faute, c'est tout le système éducatif dont il est une victime qui en a fait ce qu'il est.
L'histoire officielle qu'ils étudient est orientée de manière à ce qu'elle serve les interet du présent.

Ah oui toi t'es en mode "théorie du complot" lol!

Franch'ment, au bout d'un moment il faut arrêter de voir tout l'temps le mal chez l'autre!

Et en toute honnêteté, je n'comprends vraiment pas ce genre de réaction! Car lorsqu'il énonce une idée contraire à la tienne il cite des sources quand même. Mais lorsque ces sources te dérangent alors c'est qu'elles sont forcément fausses, c'est pas sérieux!
Maintenant, est-ce que toi tu peux prouver que ses sources ne sont pas fiable?

 

[Ebion]

Défendre les sources qui rassurent et vont dans le sens de son ethnocentrisme, ce n'est pas sa faute, c'est tout le système éducatif dont il est une victime qui en a fait ce qu'il est.
L'histoire officielle qu'ils étudient est orientée de manière à ce qu'elle serve les interet du présent.

Ah non ne commence pas avec les délires de théories du complot à la Dan Brown. L'histoire universitaire est notre meilleure approximation du réel, et non des sites de propagande. Au moins si tu étais historien, tu pourrais citer des sources sérieuses, des revues à comité de lecture, ou du moins des sites universitaires sérieux.

L'Occident est la civilisation qui a été le plus loin dans l'autocritique. Les universités de nos jours sont remplies d'intellectuels assez fades qui s'autoflagellent constamment pour le crime d'être des mâles blancs hétérosexuels et Occidentaux. Toutes les institutions traditionnelles qui ont façonné l'Occident sont remises en question dans un discours embrouillé à saveur postmoderne et postmachinchouette : l'Église, l'éducation, les hôpitaux, l'État, le droit, la police, l'armée, le capitalisme...

 

[Shahzadeh]

Mais pour toi, dès qu'un Occidental qui dit quelque chose de négatif sur ta perception de la religion ou de l'histoire, il est ipso facto ethnocentriste. Tu ne prends même pas le temps de considérer sérieusement ses arguments.

Dans ce thread, Nalinux a dépensé une grande énergie à donner des explications rationnelles et des précisions historiques, et en plus la mécanique est son domaine de spécialisation. Et toi tu balayes ses arguments très soignés du revers de la main. Pas très philosophique...

Moi je dirais que c'est pas sérieux du tout!

 

[Ebion]

Ah oui toi t'es en mode "théorie du complot" lol!

Franch'ment, au bout d'un moment il faut arrêter de voir tout l'temps le mal chez l'autre!

Et en toute honnêteté, je n'comprends vraiment pas ce genre de réaction! Car lorsqu'il énonce une idée contraire à la tienne il cite des sources quand même. Mais lorsque ces sources te dérangent alors c'est qu'elles sont forcément fausses, c'est pas sérieux!
Maintenant, est-ce que toi tu peux prouver que ses sources ne sont pas fiable?

Il est enfermé dans un système délirant qui s'autovalide en fonctionnant en boucle. Il se donne toujours les moyens d'avoir raison, peu importe l'argument contraire qu'on lui apporte. Il aurait dû prendre des leçons de Popper.

 

[UNIVERSAL]

Ah non ne commence pas avec les délires de théories du complot à la Dan Brown. L'histoire universitaire est notre meilleure approximation du réel, et non des sites de propagande. Au moins si tu étais historien, tu pourrais citer des sources sérieuses, des revues à comité de lecture, ou du moins des sites universitaires sérieux.

L'Occident est la civilisation qui a été le plus loin dans l'autocritique. Les universités de nos jours sont remplies d'intellectuels assez fades qui s'autoflagellent constamment pour le crime d'être des mâles blancs hétérosexuels et Occidentaux. Toutes les institutions traditionnelles qui ont façonné l'Occident sont remises en question dans un discours embrouillé à saveur postmoderne et postmachinchouette : l'Église, l'éducation, les hôpitaux, l'État, le droit, la police, l'armée, le capitalisme...

Petit scarabée a mangé du lion

 

[Bayberss]

Ah oui toi t'es en mode "théorie du complot" lol!

Franch'ment, au bout d'un moment il faut arrêter de voir tout l'temps le mal chez l'autre!

Et en toute honnêteté, je n'comprends vraiment pas ce genre de réaction! Car lorsqu'il énonce une idée contraire à la tienne il cite des sources quand même. Mais lorsque ces sources te dérangent alors c'est qu'elles sont forcément fausses, c'est pas sérieux!
Maintenant, est-ce que toi tu peux prouver que ses sources ne sont pas fiable?

Je dirai en mode pas naif, ou celle du mauvais esclave.
Je te donne un exemple, pendant très longtemps aux USA l'histoire fut enseigné de manière à ce que l'ordre social soit justifié: donc les indiens sont des sauvage d'autres sont des hommes inférieurs ect.... il y avait des sources qui confirmaient tout cela.
Je t'invite à lire tout le thread et les excellentes intervention de prizma.

 

[Shahzadeh]

Il est enfermé dans un système délirant qui s'autovalide en fonctionnant en boucle. Il se donne toujours les moyens d'avoir raison, peu importe l'argument contraire qu'on lui apporte. Il aurait dû prendre des leçons de Popper.

Bah c'est le cas de la majorité des bladinautes!

Ps: Popper, ça m'dit quelque chose => philosophe?

 

[Bayberss]

L'Occident est la civilisation

Ce genre de phrase ridicule est produit par tous les gens qui ont ete formé dans le moule qui te rend inaudible une vision qui ne soit ethnocentriste.

 

[Shahzadeh]

Je dirai en mode pas naif, ou celle du mauvais esclave.

Là il n'est pas vraiment question de naïveté ou autre mais il est plutôt question être critique akhî al-karîm!

Je te donne un exemple, pendant très longtemps aux USA l'histoire fut enseigné de manière à ce que l'ordre social soit justifié: donc les indiens sont des sauvage d'autres sont des hommes inférieurs ect.... il y avait des sources qui confirmaient tout cela.
Je t'invite tout le thread et les excellentes intervention de prizma.

Nan mais c'est pas comme ça que ça marche! Tout n'est pas noir ou blanc... Bref, là tu parles de sources mais pourquoi cette source serait fiable alors que tu considère d'autres pas fiables comme ceux de @Nalinux?

 

[Shahzadeh]

Ce genre de phrase ridicule est produit par tous les gens qui ont ete formé dans le moule qui te rend inaudible une vision qui ne soit ethnocentriste.

Nan mais faut pas citer un bout de phrase comme ça, là tu ne résumes pas ça pensée mais tu lui fais dire ce qu'il ne dit pas!
D'ailleurs, j'vois pas en quoi il est ridicule ce bout de phrase!

 

[Bayberss]

Là il n'est pas vraiment question de naïveté ou autre mais il est plutôt question être critique akhî al-karîm!


Nan mais c'est pas comme ça que ça marche! Tout n'est pas noir ou blanc... Bref, là tu parles de sources mais pourquoi cette source serait fiable alors que tu considère d'autres pas fiables comme ceux de @Nalinux?

Peu importe qui a parler de quoi, je critique les sources ethnocentriste et suprémaciste qui ne sont que propagande.
Un autre exemple: l’histoire officielle (celle racontée à l'école) présente le mensonge selon lequel Copernic aurait ete le premier à défendre l’héliocentrisme or cela est faux, mais peu importe l'important c'est que cela serve l’ethnocentrisme.

 

[Shahzadeh]

Peu importe qui a parler de quoi, je critique les sources ethnocentriste et suprémaciste qui ne sont que propagande.

Nan mais tu éludes ma question là! Comment tu fais, concrètement, pour déterminer si telle ou telle autre source est fiable ou non?

Edit: faut arrêter avec la parano lol!

Un autre exemple: l’histoire officielle (celle racontée à l'école) présente le mensonge selon lequel Copernic aurait ete le premier à défendre l’héliocentrisme or cela est faux, mais peu importe l'important c'est que cela serve l’ethnocentrisme.

Ah bon!? Moi ce n'est pas du tout ce que j'ai appris à l'école! Est-ce que tu veux qu'on en débatte ?

Ps: personne n'a dit que l'école est parfaite au passage!

 

[Bayberss]

Nan mais faut pas citer un bout de phrase comme ça, là tu ne résumes pas ça pensée mais tu lui fais dire ce qu'il ne dit pas!
D'ailleurs, j'vois pas en quoi il est ridicule ce bout de phrase!

Simple: l'occident est un concept bidon et la civilisation occidentale une arnaque intellectuelle impossible à justifier.
Si tu demandes à un arnaqué de te définir l'occident il produira une prose de contradictions, elle commencera d'abord par l'Histoire et les limites géographique de cette soit disant civilisation. Exemple: l'arnaqué dira il y a l'orient et l'occident et placera dans la meme case la Grèce (la matrice) et l’Angleterre, or les 2 pays par leurs histoire leurs culture n'ont absolument rien à voir, la Grèce étant plus proche à tout les niveaux de l'Egypte du Liban de la Turquie qu'ils placera évidement dans le bloc orient.