Il a pas de double discours islamique il dit la même chose différemment suivant l'auditeur tout simplement Monsieur Zack.
Lettre ouverte à mes détracteurs aux Pays Bas
- Initiateur de la discussion WHITY
- Date de début
Il a pas de double discours islamique il dit la même chose différemment suivant l'auditeur tout simplement Monsieur Zack.
Merci pour ce témoignage ...
pour le post : il confirme ce que j'ai toujours soutenu ... ce type passe plus de temps à défendre son égo et batailler .; au lieu de produire du progrès et aller vers l'avant ..
je lui demande juste de rester cohérent avec son discours lors d'une émission sur france Inter
noircir du papier dans ce sens ( lecture contextuelle et progrès de la pensée islamique dans un monde moderne et mondialisé cohabitant avec d'autres confession et idéologie dans la tolérance..) être productif en sommes
Ignorer les batailles stériles et les débats qui ne concernent que sa personne ...
C'est super triste donc d'avoir absolument aucun choix entre Ramadan et un footballeur musulman.....
Le probleme de Ramadan c'est justement comme tu le dis le fait qu'il adapte son discours a son auditoire, ce qui est plus une demarche "marketing" qu'academique. Il ne fait pas du double discours mais du "poly-discours" de maniere large:
* Quand il nous donnais des conferences a la mosquee quand on etait gosses, il nous encourageait surtout a ne pas se renier en tant que musulmans, a appliquer les preceptes de notre religion, mais tout en restant conscients d'etre europeens, d'etre citoyens, et conscients d'appartenir a des systemes democratiques qui nous donnaient justement la liberte d'etre qui nous sommes. Faudra que je vous raconte une fois la merveilleuse et mythique conference sur "L'amour en Islam" que tous les ados de la mosquee ont du suivreLOL
* Dans d'autres conferences (plus precisement dans son bastion genevois des musulmans un peu plus "radicaux" aux cotes de son frere Hani) il etait nettement plus virulent car il ne mache pas ses mots quand il n'est qu'entre "arabes"
* au lycee en tant que prof de philo jpeux vous dire que litteralement tous les eleves (non-musulmans en majorite) l'idolatraient...... un heritier de la pensee lumineuse de Platon et Socrate si vous l'aviez entendu mashaAllah. Mais un excellent excellent pedagogue il faut l'avouer.
* un different personnage suivant quelle chaine de tele l'interview
* Un homme qui a pas trop les yeux dans sa poche quand il parle a une femme de pres, je peux vous le garantir.
* Et encore un ou deux visages que je prefere taire ici il s'agit du secret professionnel d'une tierce personne que je ne vais pas trahir.
Bref je le trouve moyen en tant que chercheur islamologue, je n'ai vu que des livres tout public dans ce qu'il ecrit (on est en droit d'attendre un peu mieux de l'intellect vu la chaire prestigieuse qu'il occupe), mais ca reste un bon communicateur, et s'il ne laissera pas de trace indelebile dans le monde academique, je pense qu'il a son role a jouer en terme de communication, car il est surtout tres tres pedagogue et sait formuler une idee pour la faire passer.... faut juste qu'il arrete de jouer sur tous les tableaux en meme temps, il court tous les lievres a la fois il va finir par les perdre tous de vue :-D
je suis contente de voir que mon instinct, une fois de plus, ne m'a pas trompée....J'ai senti tout cela lors des conférences auxquelles j'ai assisté...quel dommage que ce type soit surtout animé par une volonté acharnée de surtout se mettre en avant lui au lieu de tenir un discours honnête et cohérent, de bonne foi intellectuelle en somme (comme on l'attendrait de n'importe quel intellectuel de cet acabit) pour guider certains jeunes déboussolés et qui ont besoin justement de cette clarté..
je lai entendu défendre lidée de lintégration sociale et politique des populations musulmanes alors ces détracteurs ne cherchaient qu'a l'humilié et d'attaqué sa persone et sa famille.
Bon vous les pseudos penseurs de Bladi c'est quoi les progrès et les avancées que vous proposez vous qui critiquez sans cesse Monsieur Tariq Ramadan allez y j'écoute.
je suis contente de voir que mon instinct, une fois de plus, ne m'a pas trompée....J'ai senti tout cela lors des conférences auxquelles j'ai assisté...quel dommage que ce type soit surtout animé par une volonté acharnée de surtout se mettre en avant lui au lieu de tenir un discours honnête et cohérent, de bonne foi intellectuelle en somme (comme on l'attendrait de n'importe quel intellectuel de cet acabit) pour guider certains jeunes déboussolés et qui ont besoin justement de cette clarté..
C'est pas à cause de lui que les Rifains aux Pays Bas sont pointés du doigt et que l'échec de la communauté Marocaine dont la quasi majorité sont des Rifains et un échec, un fiasco aux yeux des Hollandais et voudrais à cause d'eux moins d'étrangers dans leurs pays.
Et puis il a répondu aux jeunes en crise d'identité c'est à eux après de faire leurs propre chemin.
va sur son site et fait des statistiques sur ses écrits : ceux qui traitent de l'islam et la société musulmane en europe et les textes ooù il défends sa personne
1/ je n'ai aucune prétention de penseur ou quoi que ce soit
2/ je suis à 100% d'accord avec le discours qu'il tient sur la lectures contextuelle des textes et leur interprétation dans un monde moderne
3/ contre tout débat stérile avec des pseudo intellectuels ..
4/ il revendique un statut de philosophe et penseur : qu'il tranche dans ses position de façon franche sans ménager les conservateurs musulmans pour ne pas parler des intégristes
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Ecoute ton maître à penser. Cela te sera plus digeste.
Oui exactement , il a ceux qui ne renie pas leurs ancêtres et savent ceux qu'ils sont et ceux qu'on appelle collabeur il a même aujourd'hui des collablédards comme Sifaoui.
Mais ne te fais pas des idées sur moi je ne porte pas de djellaba et je ne porte pas la barbe et je suis pas habillé à l'afghan si ça peut te faire plaisir.:langue:
kitti_3000
تو هَم خَ
je suis contente de voir que mon instinct, une fois de plus, ne m'a pas trompée....J'ai senti tout cela lors des conférences auxquelles j'ai assisté...quel dommage que ce type soit surtout animé par une volonté acharnée de surtout se mettre en avant lui au lieu de tenir un discours honnête et cohérent, de bonne foi intellectuelle en somme (comme on l'attendrait de n'importe quel intellectuel de cet acabit) pour guider certains jeunes déboussolés et qui ont besoin justement de cette clarté..
Mais la encore qd nous parlons de lui comme qqn qui "se met en avant", nous-memes le mettons en avant, on cede a la tentation de la sienne tentation de la "starification" (hmmm pas chouette comme phrase j'aurais pu faire mieux). Ramadan superstar a la limite du culte de la personnalite: personne sait trop ce qu'il fait mais on s'accorde tous a dire qu'il le fait avec la belle maniere, le beau sourire en coin et la barbe fashion toujours nickel. Peu de nous parlent de ce que dit Ramadan, quand bcp parlent de son rapport aux medias ou encore a son "double discours"..... la reflexion islamologique made in Ramadan se resume-t-elle a ce point donc au neant?
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Tu crois innocente l'action de celui qui a ouvert ce topic ?
Lorsqu'il ne se met pas lui même en avant, il a une armada de sous fiffres qui se charge de faire sa pub.
kitti_3000
تو هَم خَ
en ce sens il a tout compris des techniques de communication du XXIeme siecle.
Toi tu es le sous fiffres des islamophobes comme Sifaoui et Fourest c'est pas mieux.
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
C'est bien connu. Tous les matins, je copie/colle leur propagande ici.
J'en suis témoin ! Michou Difkoum Michou !
LuneSoleil
Ombres et fumée...
Excusez moi de vous interrompre
mais qu'est-ce qu'elle veut dire ta signature ?C'est toi l'avocat du diable ?
Tu vois ma signature ? Je ne la vois pas, donc je doutais même de son existence !
Pourquoi tu cherches un avocat expérimenté en âme et co ? J'ai le numéro de Dante si c'est pour tes travaux
LuneSoleil
Ombres et fumée...
Tu vois ma signature ? Je ne la vois pas, donc je doutais même de son existence !
Oui : "Avocat du Diable & Ibnoucid~666-051-303"
LuneSoleil
Ombres et fumée...
LuneSoleil
Ombres et fumée...
Celui des enfer, il était très prisé à l'époque victorienne
Sans façon, sans façon...
Bon, désolée du hs !
Chouchou_TN
Man U out! dAIGouté
Svp vous pouvez me donner 2 vidéos, discours de Ramadan où il se prends pour une star ou fait du double discours.
Je précise que je ne tiens pas à faire une démonstration par l'absurde pour essayé de le défendre.
Je veux juste me convaincre de tous ce que je viens de lire avec une ou 2 vidéos
Je précise que je ne tiens pas à faire une démonstration par l'absurde pour essayé de le défendre.
Je veux juste me convaincre de tous ce que je viens de lire avec une ou 2 vidéos
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Svp vous pouvez me donner 2 vidéos, discours de Ramadan où il se prends pour une star ou fait du double discours.
Je précise que je ne tiens pas à faire une démonstration par l'absurde pour essayé de le défendre.
Je veux juste me convaincre de tous ce que je viens de lire avec une ou 2 vidéos
Faudra que tu les achète.
1) tu contribuera à garnir son maigre portefeuille.
2) Celles qui circulent librement ne sont pas fiables.
kitti_3000
تو هَم خَ
Svp vous pouvez me donner 2 vidéos, discours de Ramadan où il se prends pour une star ou fait du double discours.
Je précise que je ne tiens pas à faire une démonstration par l'absurde pour essayé de le défendre.
Je veux juste me convaincre de tous ce que je viens de lire avec une ou 2 vidéos
tu veux quoi, une video de lui au Zenith pour te convaincre qu'il fait sa "star"?
c'est dans l'ensemble de la demarche mediatique de l'homme : l'homme veut, par narcissisme aigu, etre sur tous les fronts, se met au centre de tout... la preuve il vaut par son nom comme un label au lieu de par son contenu: il est sense etre chercheur en sciences islamiques, or d'un point de vue purement intellectuel, academique, universitaire, il n'a pas produit de savoir effectif.
Le double discours est pas forcement devant la camera mais au contraire un gros decalage entre l'image publique et l'image "intracommunautaire", pour ceux qui l'ont deja souvent entendu lors de conferences plus "privees"
tu veux quoi, une video de lui au Zenith pour te convaincre qu'il fait sa "star"?
c'est dans l'ensemble de la demarche mediatique de l'homme : l'homme veut, par narcissisme aigu, etre sur tous les fronts, se met au centre de tout... la preuve il vaut par son nom comme un label au lieu de par son contenu: il est sense etre chercheur en sciences islamiques, or d'un point de vue purement intellectuel, academique, universitaire, il n'a pas produit de savoir effectif.
Le double discours est pas forcement devant la camera mais au contraire un gros decalage entre l'image publique et l'image "intracommunautaire", pour ceux qui l'ont deja souvent entendu lors de conferences plus "privees"
Donne moi un penseur qui a donne un savoir effectif et qui se réclame comme intellectuelle Musulman aujourd'hui je t'écoute.
kitti_3000
تو هَم خَ
Y en a plein, mais si on veut parler de savoir effectif, TR si mediatique n'arrive pas en terme de contribution au savoir islamique a la cheville d'un vrai penseur de ce type:
http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Hamidullah
Me parle pas de penseur mort et enterré , je te parle d'aujourd'hui et de la génération de Tariq Ramadan ? Cite moi ..
kitti_3000
تو هَم خَ
je te parle de savoir academique, t'es pas capable d'apprecier le savoir de cet homme qui a ete a l'origine de la premiere traduction en francais du Coran et contribue a la redaction de la constitution pakistanaise en code de valeur compatible totalement a l'Islam LOL. Un chercheur en islamologie dois se donner ce genre de modeles, pas devenir une star des talk show.
Mais si tu veux parler d'un mec pas encore mort,on peut toujours:
http://en.wikipedia.org/wiki/Akbar_S._Ahmed
Cet homme a apporte une reelle contribution scientifique academique au savoir sur l'Islam, il est l'auteur de nombreuses recherches, bref il bosse sur autre chose que sur faire du bruit a la tele. Bien sur qu'on peut passer un peu a la tele qd on est chercheur, mais il ne faut pas que ca devienne un exercice a seul but de flatter l'ego
A bon Tariq Ramadan ne bosse pas et ne donne pas une contribution scientifique c'est une boutade de ta part j'espère lis ces livres et son travail après tu viendras parler, on se plein qu'il est pas assez d'intellectuel Musulmans pour défendre notre religion et l'Islam quand elle est attaque avec des préjugées honteux comme exemple les femmes voilées sont considéraient comme des islamistes et des femmes soumises , là on crie au loups ....personne pour contre dire ..
Sans Tariq Ramadan on se sentirai très seul à défaut d'un Meddeb qui attaque ces coreligionnaires qui parle de maladie de l'Islam.
Je crois que les maghrébins et de façon plus large les Musulmans aiment cracher dans la soupe c'est une specialité chez nous.
Akbar Ahmed Ambassadeur a informé les dirigeants du monde entier, y compris la plus récente général David Petraeus, l'ambassadeur Richard Holbrooke, Michael Chertoff et le secrétaire de l'Islam et la politique étrangère. He is regularly interviewed by CNN, CBS, BBC, and Fox News and has appeared several times on the Oprah Winfrey Show . Il est régulièrement interviewé par CNN, CBS, BBC, Fox et Nouvelles et est apparu plusieurs fois sur le Oprah Winfrey Show.
Non Akbar Ahmed n'est pas fan des plateaux tv mdr
Non il fait pas de bruit chez Oprah Winfrey
kitti_3000
تو هَم خَ
Quelle jolie pretention de croire que je ne connais pas TR..... non seulement je connais ses livres que j'ai lus, mais en plus je n'y ai rien appris que je ne sache deja. Lis mon post plus haut tu verras que TR je le connais car je l'ai lu, j'ai assiste regulierement a ses conferences depuis l'age de 10ans, je connais ses livres, ses articles dans la presse suisse (mon pays de residence), ses interventions televisees aussi multiples que redondantes, et meme eu des interactions personnelles avec lui, ainsi qu'avec son frere Hani directeur du centre islamique de Geneve et anciennement prof de francais, et meme leur frere Aymen le neurochirurgien (une somite mondiale dans sa specialite) mais ca c'est une autre histoire. Je l'ai dit et je le redit, il est un bon communicateur, mais d'un point de vue purement scientifique il n'est pas a la hauteur de son statut de "chercheur en islamologie". Il avait pourtant pas trop mal commence sur ce grand chantier des musulmans d'Europe, il aurait pu s'attaquer au travail de fond sur la compatibilite entre le cadre legal laique et la pratique de l'Islam, mais il prefere perdre son energie dans les batailles televisuelles qui ne menent a rien.
J'ai pas dit que TR ne bossait pas, je dis qu'il bosse pas dans la bonne direction. Si un chercheur specialise en Islam: philosophe, anthropologue, juriste devait se servir des ouvrages de Ramadan pour en extraire un savoir utilisable (c'est comme ca entre chercheurs: on se cite mutuelllement et on fait avancer la science par petits pas en prenant les contributions collectives de tous), eh bien il ne trouverait rien de nouveau dans la pensee Ramadan.
Il est la, il parle, et les gens qui n'aiment pas l'Islam trouvent qqn sur qui se defouler, ceux qui n'ont qu'un embryon de pensee et cherchent des reperes islamiques en la matiere se rattachent a lui comme a une sorte de demi-dieu inattaquable, bref tout le monde en veux a sa personne et personne n'est trop conscient de son apport intellectuel...... c'est ce culte vide de la personnalite de TR que je denonce.
kitti_3000
تو هَم خَ
Comme t'es un peu feneant a la lecture et que ca t'a pris 35minutes a lire la phrase sur Oprah voici le passage que t'as rate surement parce que t'as pas assez de vocabulaire pr le comprendre
He has written extensively on the tribal areas of Pakistan, including his book Resistance and Control in Pakistan (1983), and the anthropology of Muslim societies. His most recent projects have been unprecedented large-scale anthropological studies and as one Harvard intellectual noted, he is changing the face of anthropology.
si t'etais un universitaire tu comprendrais le poids de ces recherches, et leur contribution dans le monde scientifique d'aujourd'hui. ANTHROPOLOGY OF MUSLIM SOCIETIES, voila je le remet en grandes lettres pour que tu ne le rates pas.
J'ai pas dit qu'un chercheur doit fuire continuellement les plateaux teles (la communication est partie integrante du metier de chercheur), mais il doit savoir oublier sa propre personne au profit de l'avancement de son savoir, et aussi etre humble et ne pas tout ramener a sa personne.
Espiegle69
Evil Halouf
Soheib Bencheikh est un pseudo Musulman éclairé qui battait sa femme pour ça qu'il s'est fait viré de Marseille.
Super la référence.
C'est super triste donc d'avoir absolument aucun choix entre Ramadan et un footballeur musulman.....
Le probleme de Ramadan c'est justement comme tu le dis le fait qu'il adapte son discours a son auditoire, ce qui est plus une demarche "marketing" qu'academique. Il ne fait pas du double discours mais du "poly-discours" de maniere large:
* Quand il nous donnais des conferences a la mosquee quand on etait gosses, il nous encourageait surtout a ne pas se renier en tant que musulmans, a appliquer les preceptes de notre religion, mais tout en restant conscients d'etre europeens, d'etre citoyens, et conscients d'appartenir a des systemes democratiques qui nous donnaient justement la liberte d'etre qui nous sommes. Faudra que je vous raconte une fois la merveilleuse et mythique conference sur "L'amour en Islam" que tous les ados de la mosquee ont du suivre
* Dans d'autres conferences (plus precisement dans son bastion genevois des musulmans un peu plus "radicaux" aux cotes de son frere Hani) il etait nettement plus virulent car il ne mache pas ses mots quand il n'est qu'entre "arabes"
* au lycee en tant que prof de philo jpeux vous dire que litteralement tous les eleves (non-musulmans en majorite) l'idolatraient...... un heritier de la pensee lumineuse de Platon et Socrate si vous l'aviez entendu mashaAllah. Mais un excellent excellent pedagogue il faut l'avouer.
* un different personnage suivant quelle chaine de tele l'interview
* Un homme qui a pas trop les yeux dans sa poche quand il parle a une femme de pres, je peux vous le garantir.
* Et encore un ou deux visages que je prefere taire ici
Bref je le trouve moyen en tant que chercheur islamologue, je n'ai vu que des livres tout public dans ce qu'il ecrit (on est en droit d'attendre un peu mieux de l'intellect vu la chaire prestigieuse qu'il occupe), mais ca reste un bon communicateur, et s'il ne laissera pas de trace indelebile dans le monde academique, je pense qu'il a son role a jouer en terme de communication, car il est surtout tres tres pedagogue et sait formuler une idee pour la faire passer.... faut juste qu'il arrete de jouer sur tous les tableaux en meme temps, il court tous les lievres a la fois il va finir par les perdre tous de vue :-D
voila un post intéressant de quelqu'un qui a approché de pres le bonhomme et surtout que on peut pas accuser d'islamophobie et autres ânerie
tarik ramadan c'est l'homme qui va faire appel a tous les grands philosophe de l'histoire de l'humanité pour dire au final que un musulman doit payer sa place de stationnement comme les non musulmans
ps: kitty t'aurais pas essayé de le draguer et ça a pas marché ??
Espiegle69
Evil Halouf
Pffff, c'est Ramadan qui a balancé ça en traitre dans une émission d'Ardisson en 2004. Aucunes preuves, il a juste dit ça pour le discréditer.
Il affirme aussi que Bencheikh est un agent du pouvoir algérien (aucunes preuves là aussi) alors que lui-même est financé par des capitaux égyptiens et saoudiens....