La question qu'il faut se poser, c'est pourquoi un tel rejet de l'Islam aux Pays Bas alors que pendant des décenies les musulmans y vivaient sans problêmes.
J'ai des pistes mais je te laisse y réfléchir ....
Lettre ouverte à mes détracteurs aux Pays Bas
- Initiateur de la discussion WHITY
- Date de début
La question qu'il faut se poser, c'est pourquoi un tel rejet de l'Islam aux Pays Bas alors que pendant des décenies les musulmans y vivaient sans problêmes.
J'ai des pistes mais je te laisse y réfléchir ....
kitti_3000
تو هَم خَ
Oui c'est un peu ca.... En bref je dirais qu'il est néanmoins qqn d'intéressant à écouter pour son savoir-faire oratoire, bcp moins intéressant à lire, car c'est frustrant qd on cherche des idées novatrices et qu'on ne trouve rien de bien profond. Ce qu'il dit a déjà été dit.
Il avait bien commencé avec une idée qui finalement n'était pas la sienne mais qu'il a bien défendue: l'intégration de l'Islam en France avec cette loi de 1905 sur la laïcité...... malheureusement l'islamologue qu'il est n'a pas su faire fructifier cette idée pour des recherches plus approfondies.
Bref au final ce qui aurait pu être intéressant a été galvaudé au fil des débats télévisuels (je ne dis pas qu'il n'en faut pas, je dis que le chercheur qui s'est trop investi dans l'arène médiatique a totalement perdu le fil de ses recherches). Il reste donc finalement un "communicant" qui ne s'assume pas totalement, qui adapte son discours à son auditoire, sait dire ce que l'auditoire est prêt à entendre et accepter (d'où le double discours). Sa dualité s'exprime aussi dans sa facon de se vouloir à la fois dans le champ médiatique en Orient et en Occident (laïcité en Europe vs moratoire sur la lapidation), tout en n'acceptant pas que l'Orient ait un droit de regard sur les musulmans d'Occident, un grand écart continuel un peu compliqué à tenir.
Non j'ai jamais essayé (parce que j'étais qu'une ado timide; n'empêche que si j'avais eu les c******* y a pas de doute il n'aurait pu que tomber amoureux de moi
), mais j'ai jamais vu un homme se faire draguer par autant de femmes, musulmanes comme non musulmanes, franchement il n'aurait eu qu'à se baisser pour ramasser, c'est surprenant à voir 
mdr.Mais ce qui frappe aussi c'est qu'on l'attaque souvent sur son discours mediatique, qui est, avouez le, tres "modere"... Je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher. Car si je devais lui reprocher quelque chose, en ce qui me concerne, ce serait son manque de virulence...
pocoloco
Bladinaute averti
Tarek Ramadan peut être intéressant, voire touchant, quand il est simple et naturel.
Enfin, pour ceux que c'est leur "tasse de café" si je peux m'exprimer ainsi.
Sauf que ça ne lui arrive pas très souvent..
Dès qu'il est revêtu de sa pose de chercheur que les choses deviennent ridicules. Plus exactement toujours la pose du chercheur de vérité insatisfait… Poser des questions, des questions à n’en plus finir. Pourquoi lui poser une question puisque, au cas où vous ne l’auriez pas remarqué, il vous en pose une en guise de réponse… Ses conférences sont des tirades interminables dans lesquelles il dit tout et son contraire.
Insupportable!
Notre vaillant chercheur pourrait-il parfois nous donner quelques propositions compréhensibles, établir des assertions positives de temps en temps histoire de nous montrer qu’il a quelque chose de concret à dire, qu’il sait quelque chose?
corbier
noɯnoɯ ɐʎ ıuıu
Tu réponds pas à ma question en quoi il décredibilise l'Islam.
Je pense que tu tiendrait même pas deux secondes en débat avec lui, tes connaissances en Islam se rapproche du 0 Absolue comme la plus part des bladinautes de se site , si si sauf pendant le Ramadan, il a un sursaut de spiritualité .
Bien parlé
Bladi a été conquis pas les dafinautes, tu vois même des dafinautes se jouant le bladinaute, comprendra qui voudra...
Que reproche t-on a Tarik Ramadan ?
Son double discours ? peut-être qu'il adapte son discours a son auditoire, c'est tout a fait normal, je ne vois rien de choquant, il ne faut pas être naïf.
Qu'il passe beaucoup trop à la télé ? il a raison, c'est en partie là que se joue ce qui fait l'opinion d'une grande partie des citoyens, alors chez les francophones, quel intellectuel peut s'enorgueillir d'être aussi bon à la télé ?
Malek Chebel ? Dalil Boubakeur ? qui ? personne, je ne vois personne, le pire c'est que parfois ils amènent des pantins comme une fois un imam dans l'emission ripostes de France 5 qui a quitté le plateau pour aller faire sa prière (et le pire c'est qu'il a été complètement nul) !!!
Qu'il y aient des gens meilleurs que lui, je n'en doute pas, (Ahmad Deedat par exemple) mais comme orateur francophone, il est sans conteste l'un des meilleurs.
Son double discours ? peut-être qu'il adapte son discours a son auditoire, c'est tout a fait normal, je ne vois rien de choquant, il ne faut pas être naïf.
Qu'il passe beaucoup trop à la télé ? il a raison, c'est en partie là que se joue ce qui fait l'opinion d'une grande partie des citoyens, alors chez les francophones, quel intellectuel peut s'enorgueillir d'être aussi bon à la télé ?
Malek Chebel ? Dalil Boubakeur ? qui ? personne, je ne vois personne, le pire c'est que parfois ils amènent des pantins comme une fois un imam dans l'emission ripostes de France 5 qui a quitté le plateau pour aller faire sa prière (et le pire c'est qu'il a été complètement nul) !!!
Qu'il y aient des gens meilleurs que lui, je n'en doute pas, (Ahmad Deedat par exemple) mais comme orateur francophone, il est sans conteste l'un des meilleurs.
Oui moi aussi je pense que ce genre de personnage à hautes prétentions académiques et atteint de boulimie médiatique, peut se vanter d'avoir eu un énorme impact dans la scission qui ne fait que grandir entre les européens de "souche" et les musulmans vivants en Europe.
Si certains peuvent se déclarer satisfaits par ce genre de situation, je n'en fait pas partie...
On s'en doute .
Ton numéro de bourlingueur cool ouvert au monde ne trompe personne .
tinky
Moche ou Bekheir hamdullah
salam
Une nouvelle polémique a commencé aux Pays-Bas. Au mois de mai-juin, on maccusait de « double discours », dhomophobie et de propos inacceptables à légard des femmes. Après vérification, la municipalité de Rotterdam a précisé que ces accusations étaient infondées. Aujourdhui on affirme que je serais lié au régime iranien et que je soutiendrais la répression qui a suivi les dernières élections. Nest-il pas étonnant que cette dernière accusation ne soit apparue quaux Pays-Bas ? Tout se passe comme si jétais utilisé (avec lislam) pour régler des comptes politiques dans la course aux voix alors que les élections approchent. Lombre de Geerd Wilders nest pas loin, lui qui gagne des voix en comparant le Coran au « Mein Kampf » de Hitler. Je suis devenu lépouvantail et le prétexte au défoulement de passions politiques pas très saines : au fond, cette polémique dit davantage sur lévolution inquiétante des Pays-Bas que sur ma personne.
Les attaques sur mon engagement ont été très violentes et il faut répondre clairement aux accusations. Quand jai accepté danimer une émission en avril 2008, javais pris trois mois de réflexion en discutant avec des amis iraniens ainsi quavec des spécialistes. Jai moi-même suivi de près lévolution du pays et les tensions internes. Je fus lun des premiers penseurs musulmans, en Occident, à prendre position contre la fatwa à lencontre de Salman Rushdie. Depuis vingt cinq ans, tout en relevant que comparativement aux pays arabes, lIran avait avancé en matière du droit des femmes et de louverture démocratique, jai critiqué le manque de liberté dexpression en Iran, limposition du foulard, ou plus récemment la conférence sur lholocauste de 2006 (qui entretenait une dangereuse confusion entre la critique de la politique israélienne et lantisémitisme). Jai bien sûr condamné la répression et les tirs sur les manifestants à la suite des élections.
Jai toujours gardé cette ligne critique, et constructive. Je passe du temps à étudier la vraie nature des dynamiques internes et je ne me laisse pas influencer par les campagnes de propagande, ni de lintérieur du système iranien, ni celle dIsraël (qui affirme, pour sinnocenter de façon inacceptable, que lIran serait le principal obstacle à la paix), ni celle des Etats-Unis ou de pays européens qui défendent des intérêts stratégiques. Les rapports entre les forces religieuses et politiques sont très complexes en Iran. Une vision binaire, qui opposerait deux camps les conservateurs fondamentalistes aux réformateurs démocrates témoigne dune profonde ignorance des réalités du pays. En sus, les évolutions vers la transparence démocratique ne se feront pas par les pressions occidentales : le processus sera interne, long et douloureux. En acceptant danimer un show télévisé autour de débats sur lislam et la vie contemporaine, jai fait le choix du débat critique. On ne ma jamais rien imposé et jai pu inviter des athées, des rabbins, des prêtres, des femmes, voilées ou non, pour débattre de sujets tels que la liberté, la raison, le dialogue interreligieux, le sunnisme et le chiisme, la violence, le jihad, lamour, lart, etc. Quon regarde donc ces émissions et que lon me dise si on y trouve une seule seconde de soutien au régime iranien. Le programme est une opportunité douverture sur le monde et je le mène dans le respect de tous mes interlocuteurs. En ces temps de crise en Iran, je veux prendre une décision sereine et juste : je dois considérer les faits et déterminer la meilleure stratégie pour accompagner le processus interne vers la transparence et le respect des droits humains. La polémique et les débats passionnés comme aux Pays Bas aujourdhui ne sont pas de bons conseils et je veux y voir clair avant de me déterminer.
tawmat
Une nouvelle polémique a commencé aux Pays-Bas. Au mois de mai-juin, on maccusait de « double discours », dhomophobie et de propos inacceptables à légard des femmes. Après vérification, la municipalité de Rotterdam a précisé que ces accusations étaient infondées. Aujourdhui on affirme que je serais lié au régime iranien et que je soutiendrais la répression qui a suivi les dernières élections. Nest-il pas étonnant que cette dernière accusation ne soit apparue quaux Pays-Bas ? Tout se passe comme si jétais utilisé (avec lislam) pour régler des comptes politiques dans la course aux voix alors que les élections approchent. Lombre de Geerd Wilders nest pas loin, lui qui gagne des voix en comparant le Coran au « Mein Kampf » de Hitler. Je suis devenu lépouvantail et le prétexte au défoulement de passions politiques pas très saines : au fond, cette polémique dit davantage sur lévolution inquiétante des Pays-Bas que sur ma personne.
Les attaques sur mon engagement ont été très violentes et il faut répondre clairement aux accusations. Quand jai accepté danimer une émission en avril 2008, javais pris trois mois de réflexion en discutant avec des amis iraniens ainsi quavec des spécialistes. Jai moi-même suivi de près lévolution du pays et les tensions internes. Je fus lun des premiers penseurs musulmans, en Occident, à prendre position contre la fatwa à lencontre de Salman Rushdie. Depuis vingt cinq ans, tout en relevant que comparativement aux pays arabes, lIran avait avancé en matière du droit des femmes et de louverture démocratique, jai critiqué le manque de liberté dexpression en Iran, limposition du foulard, ou plus récemment la conférence sur lholocauste de 2006 (qui entretenait une dangereuse confusion entre la critique de la politique israélienne et lantisémitisme). Jai bien sûr condamné la répression et les tirs sur les manifestants à la suite des élections.
Jai toujours gardé cette ligne critique, et constructive. Je passe du temps à étudier la vraie nature des dynamiques internes et je ne me laisse pas influencer par les campagnes de propagande, ni de lintérieur du système iranien, ni celle dIsraël (qui affirme, pour sinnocenter de façon inacceptable, que lIran serait le principal obstacle à la paix), ni celle des Etats-Unis ou de pays européens qui défendent des intérêts stratégiques. Les rapports entre les forces religieuses et politiques sont très complexes en Iran. Une vision binaire, qui opposerait deux camps les conservateurs fondamentalistes aux réformateurs démocrates témoigne dune profonde ignorance des réalités du pays. En sus, les évolutions vers la transparence démocratique ne se feront pas par les pressions occidentales : le processus sera interne, long et douloureux. En acceptant danimer un show télévisé autour de débats sur lislam et la vie contemporaine, jai fait le choix du débat critique. On ne ma jamais rien imposé et jai pu inviter des athées, des rabbins, des prêtres, des femmes, voilées ou non, pour débattre de sujets tels que la liberté, la raison, le dialogue interreligieux, le sunnisme et le chiisme, la violence, le jihad, lamour, lart, etc. Quon regarde donc ces émissions et que lon me dise si on y trouve une seule seconde de soutien au régime iranien. Le programme est une opportunité douverture sur le monde et je le mène dans le respect de tous mes interlocuteurs. En ces temps de crise en Iran, je veux prendre une décision sereine et juste : je dois considérer les faits et déterminer la meilleure stratégie pour accompagner le processus interne vers la transparence et le respect des droits humains. La polémique et les débats passionnés comme aux Pays Bas aujourdhui ne sont pas de bons conseils et je veux y voir clair avant de me déterminer.
tawmat
tinky
Moche ou Bekheir hamdullah
Quand jai accepté loffre de PressTV Ltd à Londres (je nai eu aucun contact avec des autorités iraniennes mais avec des producteurs de télévision qui offraient un service à la chaine), je lai fait en étant clair sur mes conditions quant aux choix des sujets et à mon indépendance dans le cadre dune émission traitant de religion, de philosophie et de questions contemporaines. Jai tout rendu public et mes émissions sont aussi sur mon site depuis le début. Jai fait le choix daccompagner lévolution des mentalités sans jamais avoir à soutenir le régime ni à me compromettre. Cest un choix que beaucoup damis iraniens ont non seulement compris mais encouragé. Je ne fais pas ce travail pour largent et une autre chaine de télévision dinformations internationales ma proposé jusquau triple des honoraires. Jai refusé au nom de mes principes. Si je le voulais, en changeant de discours politique et religieux, je pourrais aujourdhui amasser des fortunes : tous ceux qui suivent mon travail le savent. Mais flatter les rois, les princes, les régimes et les fortunes nest pas ma philosophie de vie. Mes prises de position mont amené à payer le prix fort et je nai jamais cédé : je ne peux me rendre en Egypte, en Arabie Saoudite, en Tunisie, en Lybie, en Syrie car jai critiqué ces régimes qui étaient anti-démocratiques et ne respectaient pas les droits de lhomme. Les Etats-Unis ont révoqué mon visa à cause de mes virulentes critiques contre les guerres en Afghanistan et en Irak et le soutien unilatéral à Israël. Ce dernier pays ma fait savoir que je ny serai jamais le bienvenu. Un conseiller de lambassade de Chine mavait murmuré un rien menaçant, il y a vingt ans, que mon engagement auprès des Tibétains ne passerait pas inaperçu auprès les autorités de son pays.
Jai toujours assumé mes choix, je nai jamais soutenu une dictature ou une injustice dans les sociétés majoritairement musulmanes comme dans toute autre société. Quant à ceux qui me reprochent « le principe » de présenter un programme de télévision dans une chaine iranienne, je réponds que travailler pour une chaine de télévision nimpose pas de soutenir un régime. Si lacte politique était si simple, il faudrait durgence que mes détracteurs, si férus déthique en politique, demandent au gouvernement néerlandais de mettre immédiatement un terme aux relations politiques et économiques avec lIran, lArabie Saoudite, lEgypte, Israël ou la Chine. Curieusement, je nentends pas ces voix. Comme je ne les ai pas entendues quand la municipalité de Rotterdam ma lavé des fausses accusations de « double discours » ou « d homophobie » ou encore quand la Cours fédérale américaine a inversé en ma faveur le jugement du tribunal de première instance concernant la révocation de mon visa. Pourquoi ce silence ? Pourquoi ces accusations à géométrie variable ? Parce que ces campagnes ne sont que des prétextes destinés à attaquer un « intellectuel musulman visible » et ainsi de gagner des voix sur la peur et le rejet de lislam. Tous les moyens sont bons pour gagner des électeurs, même les moins dignes, même les moins honnêtes. Je respecte les principes, mais je ne plierai pas devant la propagande malsaine. Non pas seulement pour mon honneur mais également pour celui de notre humanité et de notre avenir.
http://www.tariqramadan.com/spip.php?article10752
tawmat
Jai toujours assumé mes choix, je nai jamais soutenu une dictature ou une injustice dans les sociétés majoritairement musulmanes comme dans toute autre société. Quant à ceux qui me reprochent « le principe » de présenter un programme de télévision dans une chaine iranienne, je réponds que travailler pour une chaine de télévision nimpose pas de soutenir un régime. Si lacte politique était si simple, il faudrait durgence que mes détracteurs, si férus déthique en politique, demandent au gouvernement néerlandais de mettre immédiatement un terme aux relations politiques et économiques avec lIran, lArabie Saoudite, lEgypte, Israël ou la Chine. Curieusement, je nentends pas ces voix. Comme je ne les ai pas entendues quand la municipalité de Rotterdam ma lavé des fausses accusations de « double discours » ou « d homophobie » ou encore quand la Cours fédérale américaine a inversé en ma faveur le jugement du tribunal de première instance concernant la révocation de mon visa. Pourquoi ce silence ? Pourquoi ces accusations à géométrie variable ? Parce que ces campagnes ne sont que des prétextes destinés à attaquer un « intellectuel musulman visible » et ainsi de gagner des voix sur la peur et le rejet de lislam. Tous les moyens sont bons pour gagner des électeurs, même les moins dignes, même les moins honnêtes. Je respecte les principes, mais je ne plierai pas devant la propagande malsaine. Non pas seulement pour mon honneur mais également pour celui de notre humanité et de notre avenir.
http://www.tariqramadan.com/spip.php?article10752
tawmat
pourquoi cherche t il toujours à se justifier???
c'est dévalorisant...
c'est dévalorisant...
Qui a dit que j'etais un bourlingueur cool et sympa?
En tous les cas, certainement pas moi.
tinky
Moche ou Bekheir hamdullah
salam
Cela prouve que justement tu ne connais pas grand chose au personnage mise à part la projection qui en est faite par les médias.
tawmat
jenesaipa,
Tariq Ramadan cherche à faire savoir la vérité.
Il est le mieux placé pour parler de son travail, de ses motivations, etc...
Vous n'avez pas lu toutes les calomnies qui courent à son sujet ?
Voici deux vidéos :
_______________
une en français déjà postée ces derniers jours :
Ramadan Tariq Lettre ouverte à mes détracteurs aux Pays-Bas
Dailymotion - Ramadan Tariq Lettre ouverte à mes détracteurs aux Pays-Bas - une vidéo Expression Libre@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/xa8ew5_ramadan@@AMEPARAM@@xa8ew5_ramadan
et l'autre en anglais que je viens de trouver :
Ramadan Tariq Open Letter to my Detractors in The Netherland
Dailymotion - Ramadan Tariq Open Letter to my Detractors in The Netherland - une vidéo Expression Libre@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/xa9amg_ramadan@@AMEPARAM@@xa9amg_ramadan
Tariq Ramadan cherche à faire savoir la vérité.
Il est le mieux placé pour parler de son travail, de ses motivations, etc...
Vous n'avez pas lu toutes les calomnies qui courent à son sujet ?
Voici deux vidéos :
_______________
une en français déjà postée ces derniers jours :
Ramadan Tariq Lettre ouverte à mes détracteurs aux Pays-Bas
Dailymotion - Ramadan Tariq Lettre ouverte à mes détracteurs aux Pays-Bas - une vidéo Expression Libre@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/xa8ew5_ramadan@@AMEPARAM@@xa8ew5_ramadan
et l'autre en anglais que je viens de trouver :
Ramadan Tariq Open Letter to my Detractors in The Netherland
Dailymotion - Ramadan Tariq Open Letter to my Detractors in The Netherland - une vidéo Expression Libre@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/xa9amg_ramadan@@AMEPARAM@@xa9amg_ramadan