Lettre ouverte d'abdenour biddar

[DoubleMx]

Les Japonais ont gardés leurs culture et traditions,ils se sont modernisés mais leurs civilisation est toujours là(on enseigne toujours l'histoire du Japon,les fêtes nationales,le shintoïsme)alors certes il n'y a plus de samouraï.

D'ailleurs,ceux qui prônent la volonté de garder les valeurs "arabo musulmane" pourraient bien m'expliquer quelles sont ces valeurs?
Celles des bédouins d’Arabie saoudite ou celles des penseurs de l'age des lumières TRÈS loin de ce qui se fait au MO aujourd’hui?

Moi je vais vous dire,ces gens rêvent de vivre comme des bedouins :d'avoir 4 femmes des dizaines d'enfants et ,surtout,ne JAMAIS se remettre en question.
Laissons la remise en question aux" barbares occidentaux "qui ont créé toutes les technologie que j'utilise.

 

[ibo95]

Encore un qui joue du "blablablabla MAIS ..... blalablablabla MAIS ...."
Quoique Bidar, il est connu pour être naze de tte façon !
Qu'il retourne s'occuper de sa mission sur la pédagogie de la laïcité au Ministère de l’Éducation nationale et qu'il fiche la paix, lui et tous les autres, aux musulmans !

beaucoup de bruits pour rien, mais c'est ça quand on a étudié l'Islam a travers des livres d'orientalistes à la fac : une connaissance superficielle de la religion.

une lettre sans grande intérêt, remplis de thèses modernistes.

 

[Adibaba]

Les Japonais ont gardés leurs culture et traditions,ils se sont modernisés mais leurs civilisation est toujours là

 

[Aldo92]

Les Japonais ont gardés leurs culture et traditions,ils se sont modernisés mais leurs civilisation est toujours là(on enseigne toujours l'histoire du Japon,les fêtes nationales,le shintoïsme)alors certes il n'y a plus de samouraï.
Moi je vais vous dire,ces gens rêvent de vivre comme des bedouins :d'avoir 4 femmes des dizaines d'enfants et ,surtout,ne JAMAIS se remettre en question.
Laissons la remise en question aux" barbares occidentaux "qui ont créé toutes les technologie que j'utilise.

Tu argumentes à coté : la question n'est pas de vouloir changer les choses, mais de pouvoir.
C'est comme si l'Etat français plaçait à la tête d'une commune un maire mafieux avec de grands pouvoirs, qu'il lui vende des armes, qu'il ait une forte milice, et que le maire continue de s'enrichir grace aux ressources de la commune qu'il vend à l'Etat.
Tu peux pas après, toi de l'exterieur, demander à des habitants dominés par ce maire de changer leur traditions...
L'occident a soutenu des pions pour qu'ils leurs vendent leurs ressources (petrole, gaz). Le nouvel exemple flagrant c'est l'Afghanistan avec Hamid Karzai.
Alors venir ressortir l'exemple du Japon...

 

[Aephex]

Tu argumentes à coté : la question n'est pas de vouloir changer les choses, mais de pouvoir.
C'est comme si l'Etat français plaçait à la tête d'une commune un maire mafieux avec de grands pouvoirs, qu'il lui vende des armes, qu'il ait une forte milice, et que le maire continue de s'enrichir grace aux ressources de la commune qu'il vend à l'Etat.
Tu peux pas après, toi de l'exterieur, demander à des habitants dominés par ce maire de changer leur traditions...

Bien sur que la question c'est la volonté de changement, c'est le fond du probleme.

Regarde en Tunisie, Ben Ali a été viré à coups de pompe dans le *** , donc c'est possible de jarter une dictature, par contre pas de volonté de changement sociétale puisque les tunisiens ont voté majoritairement pour les islamistes.
Pareil en Egypte.

C'est ça que Bidar dénonce, le conservatisme du monde musulman.

 

[Aldo92]

Bien sur que la question c'est la volonté de changement, c'est le fond du probleme.
Regarde en Tunisie, Ben Ali a été viré à coups de pompe dans le *** , donc c'est possible de jarter une dictature, par contre pas de volonté de changement sociétale puisque les tunisiens ont voté majoritairement pour les islamistes.
Pareil en Egypte.
C'est ça que Bidar dénonce, le conservatisme du monde musulman.

Tu as une vision des choses où tu regardes ce qu'on te montre sur scene, il y a tout une autre partie, ce qu'il se passe derriere les rideaux.
Pour ne pas savoir à ce point là, tu ne serais pas un français blanc ? par hasard

 

[Aephex]

Tu as une vision des choses où tu regardes ce qu'on te montre sur scene, il y a tout une autre partie, ce qu'il se passe derriere les rideaux.
Pour ne pas savoir à ce point là, tu ne serais pas un français blanc ? par hasard

Tu t'égarres avec ton délit de facies , est-ce que oui ou non deux dictatures arabes que j'imagine tu pensais, à tord ou à raison on s'en fout, appuyées par des pays occidentaux ont sauté ? ou est-ce un mirage?

Parce que plus haut tu sous entend que c'est impossible, on ne pourrais pas meme si on voulait.

C'est ni les premieres ni les dernieres dictatures qui tomberont dans l'histoire, je vois pas pourquoi le monde musulman ferait exception sous le pretexte qu'une main de fer mal-intentionnée (et blanche apparemment) agirait dans l'ombre , comme si c'était different pour les autres peuples brimés devenus libres.

 

[Aldo92]

Tu t'égarres avec ton délit de facies , est-ce que oui ou non deux dictatures arabes que j'imagine tu pensais, à tord ou à raison on s'en fout, appuyées par des pays occidentaux ont sauté ? ou est-ce un mirage?
Parce que plus haut tu sous entend que c'est impossible, on ne pourrais pas meme si on voulait.
C'est ni les premieres ni les dernieres dictatures qui tomberont dans l'histoire, je vois pas pourquoi le monde musulman ferait exception sous le pretexte qu'une main de fer mal-intentionnée (et blanche apparemment) agirait dans l'ombre , comme si c'était different pour les autres peuples brimés devenus libres.

c'est pas du délit de faciès, n'importe quel maghrebin qui s'est renseigné un peu sur ses origines connait la réponse. Je te parle même pas du mec du bled qui lui fera un "pfff et lèvera les yeux au ciel" s'il écoutait Bidar lui dire "allez modernisez vous, evoluez, changez vos traditions..."

Mais tu as la réponse sur les révolutions tunisienne et égyptienne, malheureusement ce sont des mirages. Différent pour l'Egypte qui a un régime militaire assez dur, l'armée tunisienne a laché Ben ali. La main de fer occidentale qui manigance en coulisse, tu l'as aussi devinée.
Tu as cru voir du changement, mais il y a juste eu des pions qui ont été déplacés.
On peut aussi comparer avec la révolution française, tu as l'impression que la France des privilèges a disparu ? Non, ce sont les mêmes en haut, des grands bourgeois, des notables et des aristocrates qui sont encore là. La corruption, tu as l'impression qu'elle a disparu ? non plus.
Des pions ont juste été déplacé, mais le même systeme de domination perdure.
Mais chez les pays arabes, c'est plus violent.

 

[Aephex]

c'est pas du délit de faciès, n'importe quel maghrebin qui s'est renseigné un peu sur ses origines connait la réponse. Je te parle même pas du mec du bled qui lui fera un "pfff et lèvera les yeux au ciel" s'il écoutait Bidar lui dire "allez modernisez vous, evoluez, changez vos traditions..."

Mais tu as la réponse sur les révolutions tunisienne et égyptienne, malheureusement ce sont des mirages. Différent pour l'Egypte qui a un régime militaire assez dur, l'armée tunisienne a laché Ben ali. La main de fer occidentale qui manigance en coulisse, tu l'as aussi devinée.
Tu as cru voir du changement, mais il y a juste eu des pions qui ont été déplacés.
On peut aussi comparer avec la révolution française, tu as l'impression que la France des privilèges a disparu ? Non, ce sont les mêmes en haut, des grands bourgeois, des notables et des aristocrates qui sont encore là. La corruption, tu as l'impression qu'elle a disparu ? non plus.
Des pions ont juste été déplacé, mais le même systeme de domination perdure.
Mais chez les pays arabes, c'est plus violent.

Je comprends ce que tu veux dire , le systeme est pourri mais quand meme moins contraignant qu il y a 2 siecles !
Des hommes se sont battu pour ça tu ne peux pas dire que rien n'a changé.

 

[Aldo92]

Je comprends ce que tu veux dire , le systeme est pourri mais quand meme moins contraignant qu il y a 2 siecles !
Des hommes se sont battu pour ça tu ne peux pas dire que rien n'a changé.

Il y a eu des changements à la marge, pour calmer les gens, mais l'ossature de domination reste.
Le but étant que le squelette doit rester le plus caché possible, on lui met quelques vêtements pour
pas qu'il effraie les brebis.
Dans la plupart des pays arabes, ils font très peu d'efforts pour cacher le squelette.
Certains commencent à développer l'habillage, mais ils ont pas encore le savoir-faire occidental, donc ça reste très voyant.

 

[Aephex]

Il y a eu des changements à la marge, pour calmer les gens, mais l'ossature de domination reste.
Le but étant que le squelette doit rester le plus caché possible, on lui met quelques vêtements pour
pas qu'il effraie les brebis.
Dans la plupart des pays arabes, ils font très peu d'efforts pour cacher le squelette.
Certains commencent à développer l'habillage, mais ils ont pas encore le savoir-faire occidental, donc ça reste très voyant.

Bien sur mais ces changements n'ont pas été fait de bon coeur par les dominants, il a fallu leur forcer la main , certains en ont meme perdu la tete meme si evidemment le systeme de domination dont tu parles est tres loin d'etre terminé.

D'ailleurs on sent bien qu'en ce moment ils aimeraient nous la refaire à l'envers.
On nous martele de France et de l'étranger qu'il faudrait, pour notre bien, qu'on renonce à un systeme social solidaire et ce qui me fait peur c'est l'écho positif que ce genre de discours rencontre dans la société.

Si personne se bouge le *** et qu'on se dit que c'est perdu d'avance, on prendra cher c'est certain mais on sera responsable du merdier dans lequel on se trouvera.

 

[Aldo92]

Bien sur mais ces changements n'ont pas été fait de bon coeur par les dominants, il a fallu leur forcer la main , certains en ont meme perdu la tete meme si evidemment le systeme de domination dont tu parles est tres loin d'etre terminé.

D'ailleurs on sent bien qu'en ce moment ils aimeraient nous la refaire à l'envers.
On nous martele de France et de l'étranger qu'il faudrait, pour notre bien, qu'on renonce à un systeme social solidaire et ce qui me fait peur c'est l'écho positif que ce genre de discours rencontre dans la société.

Si personne se bouge le *** et qu'on se dit que c'est perdu d'avance, on prendra cher c'est certain mais on sera responsable du merdier dans lequel on se trouvera.

Entre le discours "mon ennemi c'est la finance" et la social-démocratie d' aujourd'hui, on a rien vu venir.
La protection sociale est en lourd deficit, c'est aussi parce que la richesse crée est accaparée par les grands groupes
et fuit à l'etranger, il reste donc les salaires pour financer. Même si tu te bouges le ***, qu'il y ait plein de manif pour protéger les allocations chomage, la securité sociale. Est - ce que tu crois que les grands groupes du CAC 40, les banques vont être mis à contribution ? qu'on va pouvoir
aller les taxer dans les paradis fiscaux ?
Tu peux pas résoudre ce problème avec des solutions à la marge, sans t'attaquer en partie au squelette (argent des grands groupes qui fuit).
J'aime bien cette métaphore
En France, tu pourras manifester, c'est pour ça que tu te sens responsable, que ta voix serait entendu.
Dans beaucoup de pays arabes, si tu manifestes, ils peuvent te laisser faire un peu, mais ils vont surtout réprimer.

 

[Nalinux]

Je me demande si son nom "Bidar" a un rapport avec la ville en Inde ... Détail.

Tu as choisi de croire et d'imposer que l'islam veut dire soumission alors que le Coran lui-même proclame qu'« il n'y a pas de contrainte en religion » (La ikraha fi Dîn).

C est très intéressant ça .... On lit souvent le mot "soumission", qui a des relents de manque d estime de soi et de faiblesse.
Le terme est il écrit clairement dans le Coran ?

 

[Aephex]

La protection sociale est en lourd deficit, c'est aussi parce que la richesse crée est accaparée par les grands groupes
et fuit à l'etranger, il reste donc les salaires pour financer. Même si tu te bouges le ***, qu'il y ait plein de manif pour protéger les allocations chomage, la securité sociale. Est - ce que tu crois que les grands groupes du CAC 40, les banques vont être mis à contribution ? qu'on va pouvoir
aller les taxer dans les paradis fiscaux ?

C'est le noeud du probleme , ça sera pas simple mais rien n'est impossible. A l'etranger je crois que les us mettent la pression sur ce sujet là , l'Irlande va d'ailleurs abolir les avantages qui permettait a google et apple d'echapper à l'impot des janvier 2015.

C'est peu mais ça évolue.

 

[Jelis]

"Avec un héritage, mais aussi avec de nouvelles forces en nous-mêmes – dont ne disposaient pas les hommes des époques religieuses, parce qu’ils étaient dans la matrice et n’avaient pas fini leur gestation."

Plagiat.

 

[Apollonius]

Plagiat.

Possible. Mais c'est une citation d'Abdennour Bidar.

 

[Jelis]

Possible. Mais c'est une citation d'Abdennour Bidar.

Justement, c'est un pléonasme.

 

[Apollonius]

Justement, c'est un pléonasme.

Tu peux détailler en quoi c'est un plagiat et de qui et en quoi cela constitue un pléonasme.

 

[karafe]

[Lettre ouverte d'abdenour biddar]

Encore un métis qui nous fait une crise d'identité...circulez rien à voir...

 

[Nalinux]

[Lettre ouverte d'abdenour biddar]

Encore un métis qui nous fait une crise d'identité...circulez rien à voir...

Si tu bases ton opinion au sujet d une personne sur sa simple origine, attends toi a ce qu on fasse la même chose a ton égard, et considère comme normaux les actes racistes dont tu pourrai souffrir.

 

[Jelis]

Tu peux détailler en quoi c'est un plagiat et de qui et en quoi cela constitue un pléonasme.

Cela aurait été avec délectation mais j'ai déjà une tonne de copies à corriger, dont une bonne partie bien meilleure que cette lettre ouverte bien plus fermée qu'elle n'y paraît.

 

[Jelis]

nb: Je connais l'homme, son père aussi...

 

[Apollonius]

nb: Je connais l'homme, son père aussi...

D'accord. On rediscutera de la réforme en Islam avec un article plus intéressant, mieux structuré et une meilleure analyse des enjeux des textes sacrés en Islam.