Tu es Satan pour dire qu'obéir et aimer Muhammad est de l'idolâtrie ?
Be nécoute compare :
Une caricature sur Muhammad c'est le tollé ! une caricature sur Dieu tous le monde s'en fout !
Bref, il y a un problème...
Tu es Satan pour dire qu'obéir et aimer Muhammad est de l'idolâtrie ?
Exactement et cela n'a aucun intérêt car tous sont des hommes comme les autresdis nous toi plutot où sont ces erreurs,comment elles ont ete interprétées et quel est leur contexte..et n'oublie surtout pas de nous dire sur quoi tu te bases pour les définir comme erreurs......dis nous aussi d'où peut tu affirmer(coran hadiths) que issa n'a jamais commi d'erreurs.....
tous les prophètes de adam à mohamad sont privilégiés, c'est les meilleur etres que la terre ait porté...celui qui voit qu'il n ya pas assez de preuves pour dire que mohamad est le meilleur d'entre eux , c'est bon, ce n'est pas comme si c'etait une chose qu'on devait creuser, ou sur laquelle se base une 3ibada propre à nous....mais si on trouve que les preuves ne sont pas tranchantes pour privilégier mohamad aux autres, les soit disant preuves pour privilégier un autre prophète(issa ibrahim.....) le sont encore moins, et il faut arreter le debat de peur de tomber dans le jidal ou de dénigrer le prophète en essayant de montrer qu'il n'est pas le plus parfait
Je vais éviter de donner mon avis sur ce hadith, qui prête à certaines controverses (par exemple par rapport à l'intercession), car ce n'est pas le sujet.
Par contre, ce que je peux dire, c'est que ce hadith ne parle pas de la perfection d'un homme. Ce n'est qu'une déduction humaine de considérer que le fait qu'une personne ait reçu un avantage, c'est parce qu'elle est plus parfaite qu'une autre... Dans l'absolu, on ne peut le dire.
Le début de ton post traduit ce que je pense sur le sujet: se chamailler entre croyants sur un classement absolu dans l'échelle de la perfection sans que dieu en ait fait un article de foi, un dogme, c'est assez stérile et générateur de dispute et de lancement d'anathèmes entre croyants
Muhammad était un chef de guerre inégalé qui a conquis les terres et les coeurs des gens en ne causant que quelques centaines de morts tous camps confondus et en une dizaine d'expéditions, qui était au premier front lors de la confrontation.
C'était un Prophète-Roi Guerrier avec son sabre, son armure et son arc. Il était beau, avec un teint blanc tournant au rose, une tête grande, de taille au-dessus de la moyenne. Il avait de larges épaules, les os épais et puissants, de larges mains douces comme la soie. Son torse large était aligné avec son large ventre, et un fil de petits poils descendant du bas des côtes à son bas-ventre, et peu de pilosité.
C'était aussi un législateur, un dirigeant politique hors pair qui trouvait toujours la solution idéale à la vitesse de l'éclair, un mari et un père exemplaire, un justicier, un poète, un orateur charismatique, ... Aucun mot n'est à la hauteur pour le décrire, et nous ne le vantons pas en le décrivant, mais embellissons nos paroles par son nom.
Moi, je ne suis pas dérangé. J'ai juste eu à assister à un débat "passionné" sur le sujet, l'idée qui en ressortait c'est que dieu lit dans les coeurs, il est juste, et que s'il souscrit à ce qu'un humain pourrait lui demander (intercession), ça ne pourrait qu'introduire une forme d'injustice ou d'imperfection humaine dans un jugement divin censé être juste et parfait.meme si c'est pas le sujet, qu'est ce qui te dérange dans l'intercession(j'ai au moins appris que c'est la traduction de chafa3a..!)
On est bien d'accord. D'ailleurs, il n'y a aucun problème à mes yeux à considérer que tel ou tel est le meilleur, à admirer une personne ou les actes d'une personne. Ca ne me pose vraiment aucun problème, d'autant plus quand le caractère "personnel" de cette admiration est relevé.NOUSSMARI à dit:oui ceux qui pensent que mohamad est le meilleur etre du monde (j'en fais partie) ,c'est suite à des déductions faites des hadiths, s'il y avait un texte clair là dessus ,il n y aurait pas de debat ....
Je le pense aussi. ;-)NOUSSMARI à dit:oui c'est vrai, il ya beaucoup de sujets interessants suelesquels peuvent se pencher les croyants, et à la limite se disputer.
Avec le temps, on va assister à une inversion des rôles....
1) je ne peux pas affirmer qu'il soit le dernier Messager. Le dernier Prophète, oui:
33.40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.
2) je ne crois pas aux hadiths, prière de mettre des versets.
Si c'est bien lui qui a prononcé tout ça, alors c'est qu'il était d'une arrogance crasse vu que le coran dit lui-même qu'il ne faut pas faire de distinctions...
Un Messager a aussi la fonction de Prophète. C'est justement s'il aurait été dit que Muhammad (Alayhi Salat wa Salam) est le dernier des Messagers, qu'un nouveau prophète aurait pu apparaitre. Mais il n'en est rien. Il est le dernier des prophètes, et donc aussi des Messagers, le sceau des prophètes. Sourate Al Qamar "L’Heure du Jugement dernier approche et la Lune se fend "1) je ne peux pas affirmer qu'il soit le dernier Messager. Le dernier Prophète, oui:
Si tu enseignais cent ans la physique quantique à ton âne, cela ne le transformerait pas en zèbre. Un curé devient un hindouiste dès qu'il s'agit de s'attaquer à l'islam. Comme si l'Armageddon était enseigné par le Bouddha.Si c'est pour pondre ce genre d'inepties, abstiens-toi, je t'en serais infiniment reconnaissante.
Si tu enseignais cent ans la physique quantique à ton âne, cela ne le transformerait pas en zèbre. Un curé devient un hindouiste dès qu'il s'agit de s'attaquer à l'islam. Comme si l'Armageddon était enseigné par le Bouddha.
C'est drôle, je pensais qu'il ne fallait pas faire de distinction entre les prophètes
Et le déclarer parfait n'est-ce pas de l'association vu que seul dieu est parfait ?
Ce qui est clair, c'est qu'on tombe clairement dans l'idolâtrie...
Au passage, une petite remarque: ce n'est pas parce que quelqu'un aime une personne plus que tout, que forcément il postule que cette personne est "le plus parfait des êtres humains".n importe quoi nous les musulmans on adore ALLAH et on doit aimer le prophete mohammad saw plus nos pere, freres.....ect
dans le coran sourate9: dis: si vos peres, vos enfants, vos freres, vos épouses, vos clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le déclin et les demeures qui vous sont agréables, vous sont plus chers qu allah, son messager et la lutte dans le sentier d allah, alors attendez qu allah fasse venir son ordre. et allah ne guide pas les gens pervers.
je suis musulman, mais je dois admettre que la créature au dessus de toute était jésus, le seul sans peché
il est repris je ne sais combien de fois dans le coran, bien plus que mohamad
sinon abraham, le prophete a suivi son enseignement c'est tout dire
????? 15:56 c'est bien :
و من يقنط من رحمة ربه إلا الضالون...الحجر 56
Au passage, une petite remarque: ce n'est pas parce que quelqu'un aime une personne plus que tout, que forcément il postule que cette personne est "le plus parfait des êtres humains".
On peut aussi aimer des gens qui ont de petits défauts...
Je ne vois toujours pas où il est indiqué que tel ou tel est l'homme le plus parfait.sourate68: et tu es certes, d' une moralité imminente
sourate21: et Nous ne t' avons envoyé qu' en miséricorde pour l univers.
sourate34: et nous ne t' avons envoyé qu en tant qu annonciateur et avertisseur pour toute l humanité.
sourate 16: Nous t avons effectivement défendu vis-a- vis des railleurs.
sourate33: en effet, vous avez dans le messager d allah un excellent modèle a suivre pour quiconque espere en allah et au jour dernier et invoque allah fréquement
sourate3: si vous aimez vraiment allah, suivez moi, allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. allah est pardonneur et miséricordieux
Je ne vois toujours pas où il est indiqué que tel ou tel est l'homme le plus parfait.
Mais j'ai une mauvaise vue..;
Je répète que je comprends tout à fait que les croyants d'une religion aiment une personne qu'ils suivent, qu'ils prennent comme exemple, qu'ils la parent de toutes les vertus ou presque. Je dis juste qu'il n'est pas nécessaire ou obligatoire de "postuler" la perfection inégalable de la personne suivie pour l'aimer et la suivre, surtout dans une religion rejettant toute "association".
Sans plus.
Il faut bien lire "dhannu annahum qad kudhhibu", il ne s'agit pas de desespérer de Dieu, mais de leur peuple. Il s'agit en fait du châtiment de Dieu qui arrive une fois que les prophète ne seront plus obéis. Par de desespoir en Dieu.حتى اذا استياس الرسل وظنوا انهم قد كذبوا جاءهم نصرنا فنجي من نشاء ولا يرد باسنا عن القوم المجرمين
Ce verset temoigne que les messagers (ou des messagers) passent/passerent par un desespoire et meme un doute sur le soutien que Dieu leur a promit.
Il faut bien lire "dhannu annahum qad kudhhibu", il ne s'agit pas de desespérer de Dieu, mais de leur peuple, compare avec (Coran, 29:52). Il s'agit en fait du châtiment de Dieu qui arrive une fois que les prophète ne seront plus obéis. Par de desespoir en Dieu.
Les messagers desespèrent d'être obéis par leur peuple, et pensent que celui-ci les a démentis (vaincus) au sujet du châtiment de Dieu qu'ils lui annoncent, tant dans sa Misérocorde Dieu retarde leur échéance, quand l'heure tombe. "Ils te demandent de hâter le châtiment, or un jour chez Dieu est comme mille ans de ce que vous comptez".
D'après Aychah, c'est bien kuddhibu qu'il faut lire. Le secours vient pour les messagers contre le peuple impie. Lorsque les messagers désespèrent d'être obéis (c'est leur unique but et devoir) et qu'il se mettent à penser que le peuple qui les dément qui est justifié dans leur prophétie sur le châtiment que vient le secours d'Allah. Il faut comparer à (Coran, 2:214).
-Ali b.Abi Taleb: « Le Prophète était d'humeur toujours gaie, il était bienveillant et avait un intérieur limpide. Affable et courtois, il ne se montrait jamais rude envers quelqu'un, il gardait ordinairement le silence au lieu de lui répondre brutalement ou d'accéder à sa demande inacceptable. Ceux qui connaissaient ses habitudes, comprenaient ce que son silence veut dire. Il n'aimait faire de la peine à personne, plutôt il les rassurait car il était plein de gentillesse et de compassion. Il était d'une bienveillance et d'une générosité extrêmes, aimant la vérité et la bonté. C'était un plaisir d'être en sa compagnie. »
Sala allah alihi wassalam
BarakAllahou fik la Oumma a tant besoin de lui, de son caractère et comportement exemplaire, pas seulement la Oumma mais l'humanité entière...
Noah a appelé son peuple des décennies. Il a toujours esperé leur guidance. C'est ainsi que fonctionnent les messagers. Le Coran décrit les souffrances au martyr du Prophète, quasi suicidaire pour être obéi et pour la guidance de son peuple. Ce désespoir n'est pas le désespoir qui rend mécréant, selon les termes-mêmes du Coran (man yaqnatu min rahmatillahi illa'l kafirun). Quant à la suite "wa dannu annahum qad kuddhibu", cela concerne leur menace de destruction des impies. Le châtiment tardait, tardait tant, que les messagers croyaient que leur menace allait être abrogé par la Clémence du Tout Puissant. Il n'est pas question de desespérer de Dieu, Ibdussabil. Le terme "wa"lie deux propositions distinctes, et décrit un profond déchirement chez ces messagers.Mais ca n'a aucun sens Prizma. C'est comme si tu me dis une chose et je te reponds d'arreter de mentir , est ce que tu va penser que je ne te crois pas ou bien tu saura tres bien que je ne te crois pas?
Le verset 214/S2 va justement dans le sens de ce que j'ai dis , a un moment donne les messagers commencent a se poser des questions concernant la promesse de Dieu voir meme douter de cette promesse, et c'est probablement ce qui s'est passe avec Jesus, lui il etait encore dans une situation bien plus difficile puisqu'il etait entrain de mourir a ce moment.
salam alayki surette, wa Baraka'allahoufiki aussi ma chère
Oui,s'il était encore parmi nous,nous serions pas comme ça
bisou