L'interdiction du porc

[billal1000]

Dr. Zakir Abdul Karim Naik

Question: Pourquoi l'islam interdit-il la consommation de porc?

Réponse:
Le fait que le porc soit interdit en islam est une chose bien connue. Les points suivants expliquent différents aspects de cet interdit:

1 Le porc est interdit dans le Coran
Le Coran interdit la consommation du porc dans au moins 4 versets différents, c'est- à-dire 2:173, 5:3, 6:145 et 16:115.
"Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah..."
[Le Coran, 5:3]
Ces versets coraniques à eux seuls suffisent à convaincre les musulmans du bien-fondé de l'interdiction du porc.

2 Le porc est interdit dans la Bible
Peut-être le chrétien sera-t-il plus convaincu par ses propres écritures. La Bible interdit la consommation du porc dans le Lévitique:
"Vous tiendrez pour impur le porc parce que tout en ayant le sabot fourchu, fendu en deux ongles, il ne rumine pas."
"Vous ne mangerez pas de leur chair ni ne toucherez à leur cadavre, vous les tiendrez pour impurs."
[Lévitique, 11:7-8]
Le porc est également interdit dans le Deutéronome:
"Et le porc, qui a bien le sabot fourchu et fendu mais qui ne rumine pas; vous le tiendrez pour impur. Vous ne mangerez pas de sa chair et ne toucherez pas à son cadavre."
[Deutéronome, 14:8]
On retrouve un interdit similaire dans Isaïe, chapitre 65, verset 2-5.

3 La consommation du porc peut être la cause de plusieurs maladies
Les autres non-musulmans et athées ne seront d'accord avec cet interdit que si on leur présente des preuves logiques et scientifiques. La consommation du porc peut être la cause de pas moins de 70 types de maladies. Une personne peut avoir plusieurs helminthes comme l'ascaride, l'ankylostome, etc. L'un des plus dangereux est le Taenia Solium qui, dans la terminologie courante est appelé ténia, ou ver solitaire. Il se réfugie dans l'intestin et il est très long.
Ses oeufs pénètrent le système sanguin et peuvent ainsi atteindre pratiquement tous les organes. S'ils pénètrent dans le cerveau, ils peuvent provoquer des pertes de mémoire. S'ils pénètrent dans le coeur, ils peuvent provoquer un arrêt cardiaque. S'ils pénètrent les yeux, ils peuvent causer la cécité et s'ils pénètrent le foie, ils peuvent y causer de sérieux dommages. Ils peuvent endommager presque tous les les organes du corps.
Une idée reçue répandue au sujet du porc veut que si celui-ci est bien cuit, les oeufs de vers qu'il contient meurent. Dans un projet de recherche entrepris aux états-Unis, il a été découvert que parmi 24 personnes ayant contracté le Trichura Tichurasis, 22 avaient fait bien cuire leur viande de porc. Cela indique que les oeufs présents dans la viande ne meurent pas lorsque exposés à des températures de cuisson.

4 La viande de porc génère surtout de la graisse La viande de porc ne génère que très peu de tissus musculaires et contient un excès de gras. Ce gras se dépose dans les vaisseaux et peut causer de l'hypertension et/ou un arrêt cardiaque. Il n'est donc pas surprenant que plus de 50% des Américains souffrent d'hypertension.

 

[billal1000]

5 Le porc est l'un des animaux les plus sales qui soient Le porc est l'un des animaux les plus sales de la terre. Il vit dans la boue, le fumier et la saleté. C'est le meilleur charognard que Dieu ait créé. Dans les villages où il n'y a pas de toilettes modernes et où les villageois font leurs besoins à l'extérieur, très souvent, ce sont les porcs qui les débarrassent de leurs excréments en les mangeant. Certains avanceront que dans les pays développés comme l'Australie, les porcs sont élevés dans des conditions on ne peut plus hygiéniques. Mais même dans ces conditions, les porcs sont confinés à des porcheries et en dépit des efforts déployés pour les garder propres, ils demeurent sales de nature. Ils mangent avec appétit leurs propres excréments comme ceux de leurs voisins.

6 Le porc est l'animal le plus obscène qui soit Le porc est l'animal le plus obscène que l'on retrouve sur cette terre. C'est le seul animal qui invite ses compagnons à s'accoupler avec sa partenaire. Aux états-Unis, la majorité des gens consomment du porc. Il est fréquent qu'ils organisent, après une soirée bien arrosée, un échange de partenaires, i.e. "tu couches avec ma femme et je couche avec la tienne". Si vous consommez du porc, vous finissez par vous comporter comme des porcs.

F I N .

 

[saphir84]

salam

si on lit le coran c pas le porc qui est interdit mais la viande de porc
vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc,


dieu distingue dans le coran les graisse le sang et la viande

Aux Juifs, Nous avons interdit toute bête à ongle unique. Des bovins et des ovins, Nous leurs avons interdit les graisses, sauf ce que portent leur dos, leurs entrailles, ou ce qui est mêlé à l'os. Ainsi les avons-Nous punis pour leur rébellion. Et Nous sommes bien véridiques.

 

[Marcus Cubitus]

Tiens, un sujet "cyclique"

1 Le porc est interdit dans le Coran
Le Coran interdit la consommation du porc dans au moins 4 versets différents, c'est- à-dire 2:173, 5:3, 6:145 et 16:115.
"Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah..."
[Le Coran, 5:3]
Ces versets coraniques à eux seuls suffisent à convaincre les musulmans du bien-fondé de l'interdiction du porc.

Interdit religieux pour les Musulmans : OK

2 Le porc est interdit dans la Bible
Peut-être le chrétien sera-t-il plus convaincu par ses propres écritures. La Bible interdit la consommation du porc dans le Lévitique:
"Vous tiendrez pour impur le porc parce que tout en ayant le sabot fourchu, fendu en deux ongles, il ne rumine pas."
"Vous ne mangerez pas de leur chair ni ne toucherez à leur cadavre, vous les tiendrez pour impurs."
[Lévitique, 11:7-8]
Le porc est également interdit dans le Deutéronome:
"Et le porc, qui a bien le sabot fourchu et fendu mais qui ne rumine pas; vous le tiendrez pour impur. Vous ne mangerez pas de sa chair et ne toucherez pas à son cadavre."
[Deutéronome, 14:8]
On retrouve un interdit similaire dans Isaïe, chapitre 65, verset 2-5.

Ces livres sont des écrits Hébreux et pas Chrétiens. Et comme le dit Paul dans son Epitre aux Romains :

14:17 Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint Esprit.

 

[Marcus Cubitus]

3 La consommation du porc peut être la cause de plusieurs maladies
Les autres non-musulmans et athées ne seront d'accord avec cet interdit que si on leur présente des preuves logiques et scientifiques. La consommation du porc peut être la cause de pas moins de 70 types de maladies. Une personne peut avoir plusieurs helminthes comme l'ascaride, l'ankylostome, etc. L'un des plus dangereux est le Taenia Solium qui, dans la terminologie courante est appelé ténia, ou ver solitaire. Il se réfugie dans l'intestin et il est très long.
Ses oeufs pénètrent le système sanguin et peuvent ainsi atteindre pratiquement tous les organes. S'ils pénètrent dans le cerveau, ils peuvent provoquer des pertes de mémoire. S'ils pénètrent dans le coeur, ils peuvent provoquer un arrêt cardiaque. S'ils pénètrent les yeux, ils peuvent causer la cécité et s'ils pénètrent le foie, ils peuvent y causer de sérieux dommages. Ils peuvent endommager presque tous les les organes du corps.
Une idée reçue répandue au sujet du porc veut que si celui-ci est bien cuit, les oeufs de vers qu'il contient meurent. Dans un projet de recherche entrepris aux états-Unis, il a été découvert que parmi 24 personnes ayant contracté le Trichura Tichurasis, 22 avaient fait bien cuire leur viande de porc. Cela indique que les oeufs présents dans la viande ne meurent pas lorsque exposés à des températures de cuisson.

TOUS les aliments présentent des risques sanitaires s'ils ne sont pas conservés ou consommés dans de bonnes conditions.

4 La viande de porc génère surtout de la graisse La viande de porc ne génère que très peu de tissus musculaires et contient un excès de gras. Ce gras se dépose dans les vaisseaux et peut causer de l'hypertension et/ou un arrêt cardiaque. Il n'est donc pas surprenant que plus de 50% des Américains souffrent d'hypertension.

Les Mc Do, KFC, chips et autres y sont pour beaucoup et pourtant ce n'est pas du porc...

 

[Sinear]

5 Le porc est l'un des animaux les plus sales qui soient Le porc est l'un des animaux les plus sales de la terre. Il vit dans la boue, le fumier et la saleté. C'est le meilleur charognard que Dieu ait créé. Dans les villages où il n'y a pas de toilettes modernes et où les villageois font leurs besoins à l'extérieur, très souvent, ce sont les porcs qui les débarrassent de leurs excréments en les mangeant. Certains avanceront que dans les pays développés comme l'Australie, les porcs sont élevés dans des conditions on ne peut plus hygiéniques. Mais même dans ces conditions, les porcs sont confinés à des porcheries et en dépit des efforts déployés pour les garder propres, ils demeurent sales de nature. Ils mangent avec appétit leurs propres excréments comme ceux de leurs voisins.

6 Le porc est l'animal le plus obscène qui soit Le porc est l'animal le plus obscène que l'on retrouve sur cette terre. C'est le seul animal qui invite ses compagnons à s'accoupler avec sa partenaire. Aux états-Unis, la majorité des gens consomment du porc. Il est fréquent qu'ils organisent, après une soirée bien arrosée, un échange de partenaires, i.e. "tu couches avec ma femme et je couche avec la tienne". Si vous consommez du porc, vous finissez par vous comporter comme des porcs.

F I N .

Tu as oublié de citer la source de ton copié-collé
http://imaniatte.over-blog.com/article-2670063.html

Euh.... si tu veux vraiment convaincre un large public, évite de recourrir à ce genre d'arguments idiots . Dire que les gens se comportent "comme des porcs" parce qu'ils consomment du porc n'a rien de scientifique ni même d'intelligent. C'est du même niveau que certaines fatwas haineuses émises par des "savants" barbus occidentalophobes qui noircissent à outrance le monde occidental quand ils en parlent pour affirmer en gros qu'il est immoraln, décadent, pervers et corrompu, et ques les musulmans sont meilleurs.

Ce n'est pas de l'argumentation, c'est de la caricature de cour d'école primaire.

Ne te mets pas à ce niveau stp...

 

[Marcus Cubitus]

5 Le porc est l'un des animaux les plus sales qui soient Le porc est l'un des animaux les plus sales de la terre. Il vit dans la boue, le fumier et la saleté. C'est le meilleur charognard que Dieu ait créé. Dans les villages où il n'y a pas de toilettes modernes et où les villageois font leurs besoins à l'extérieur, très souvent, ce sont les porcs qui les débarrassent de leurs excréments en les mangeant. Certains avanceront que dans les pays développés comme l'Australie, les porcs sont élevés dans des conditions on ne peut plus hygiéniques. Mais même dans ces conditions, les porcs sont confinés à des porcheries et en dépit des efforts déployés pour les garder propres, ils demeurent sales de nature. Ils mangent avec appétit leurs propres excréments comme ceux de leurs voisins.

Tout ceci est faux : à l'état sauvage, le porc n'est pas plus sale qu'un autre animal. Sa particularité est qu'il est omnivore, donc il mange tout ce qu'il trouve sous son groin.
En captivité, d'autres animaux vivent dans la saleté : on peut évoquer le poulet, toujours les pieds dans la m*rde qui bouffe n'importe quoi. Je n'ai pas l'impression que ça gène les Musulmans. On pourrait aussi parler des crustacés, charognards de la natures, des poissons, etc.

6 Le porc est l'animal le plus obscène qui soit Le porc est l'animal le plus obscène que l'on retrouve sur cette terre. C'est le seul animal qui invite ses compagnons à s'accoupler avec sa partenaire. Aux états-Unis, la majorité des gens consomment du porc. Il est fréquent qu'ils organisent, après une soirée bien arrosée, un échange de partenaires, i.e. "tu couches avec ma femme et je couche avec la tienne". Si vous consommez du porc, vous finissez par vous comporter comme des porcs.
F I N .

Le porc échangiste ? Wow ! encore un qui connait mal le règne animal . Le comportement sexuel du porc n'est pas différent de celui d'autres espèces, tel le poulet ou le bœuf.
Il est généralement "polygame" (hummmmmm ça me rappelle un truc !).

Après, j'aime bien cette théorie du "je mange un animal, j'en absorbe le comportement" : on va donc manger du cheval pour courir vite, manger du lion pour s'accoupler des dizaines de fois par jour, du poisson pour nager admirablement (et respirer sous l'eau), etc., etc.

En résumé, celui que ne veut pas manger du porc pour ses raisons religieuses, qu'il le fasse, mais pas besoin d’échafauder des théories à deux balles pour se justifier

 

[Athanazia]

Il faut savoir que face au manque d'instruction "on" a fait passer dans les "saintes" écritures des règles d'hygiène et de bon sens. Le porc a une viande qui se dégrade très rapidement après l'abattage d'ou les réserves émises a sa consommation surtout dans les pays chauds.
De ma même, la vache sacrée en Inde.... qui a été sacralisée afin de ne pas être consommée... Il est plus important de conserver l'animal vivant et de bénéficier de son apport de lait pendant des années.

 

[Pareil]

salam

si on lit le coran c pas le porc qui est interdit mais la viande de porc
vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc,


dieu distingue dans le coran les graisse le sang et la viande

Aux Juifs, Nous avons interdit toute bête à ongle unique. Des bovins et des ovins, Nous leurs avons interdit les graisses, sauf ce que portent leur dos, leurs entrailles, ou ce qui est mêlé à l'os. Ainsi les avons-Nous punis pour leur rébellion. Et Nous sommes bien véridiques.

L'interdiction de la viande de porc a une origine très simple : c'est un animal qui a besoin de beaucoup d'eau et de beaucoup de nourriture, il n'est donc pas économique , surtout dans une zone où l'agriculture est une chose si importante. De plus, vu qu'il s'agit de tribus régulièrement nomades à l'époque, le porc n'est pas une viande à transporter pour la consommer et ce n'est pas un animal utile à ce genre de population.
De plus, comme il donne beaucoup de viande, il en reste souvent plus que nécessaire, on en garde, et puis finalement, ça devient mauvais.
Et il vaut mieux ne pas la consommer parce que si quelqu'un en vends, il y a des chances qu'elle soit impropres à la consommation (pour les raisons citées plu haut).

Maintenant, cette interdiction n'a plus de sens dans le monde moderne, mais il en a toujours pour les nomades restant, et pour les populations pauvres qui n'ont pas assez de moyen pour réunir les bonnes conditions.

Alors que les chèvres donnent du lait et de la viande, juste ce qu'il faut, elle est endurante et parfaite pour une population nomade, elle consomme peu.



Note que cette interdiction a disparu avec les chrétiens puisqu'il s'agit de populations devenues sédentaires, qui ont donc accès a de fortes sources de nourriture, où les gens peuvent élevés du porc sans problèmes, avec un accès à l'eau permanent, que comme ils sont plus nombreux, le porc tué est consommé tout de suite et que des technique de conservation sont aussi apparues...

 

[berger]

Tiens, un sujet "cyclique"



Interdit religieux pour les Musulmans : OK

et pour les juifs
aussi pour les chrétiens qui suivent l'exemple de Jésus(alayhi wa salam) parce que Jésus(alayhi wa salam) ne l'a pas mangé et n'a jamais dit que la viande du porc est autorisé pour ces disciples !;

Ces livres sont des écrits Hébreux et pas Chrétiens. Et comme le dit Paul dans son Epitre aux Romains :

14:17 Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint Esprit.

mais n'oublions la base et la source est *le Premier Commandement*

 

[Sinear]

L'interdiction de la viande de porc a une origine très simple : c'est un animal qui a besoin de beaucoup d'eau et de beaucoup de nourriture, il n'est donc pas économique , surtout dans une zone où l'agriculture est une chose si importante. De plus, vu qu'il s'agit de tribus régulièrement nomades à l'époque, le porc n'est pas une viande à transporter pour la consommer et ce n'est pas un animal utile à ce genre de population.
De plus, comme il donne beaucoup de viande, il en reste souvent plus que nécessaire, on en garde, et puis finalement, ça devient mauvais.
Et il vaut mieux ne pas la consommer parce que si quelqu'un en vends, il y a des chances qu'elle soit impropres à la consommation (pour les raisons citées plu haut).

Maintenant, cette interdiction n'a plus de sens dans le monde moderne, mais il en a toujours pour les nomades restant, et pour les populations pauvres qui n'ont pas assez de moyen pour réunir les bonnes conditions.

Alors que les chèvres donnent du lait et de la viande, juste ce qu'il faut, elle est endurante et parfaite pour une population nomade, elle consomme peu.



Note que cette interdiction a disparu avec les chrétiens puisqu'il s'agit de populations devenues sédentaires, qui ont donc accès a de fortes sources de nourriture, où les gens peuvent élevés du porc sans problèmes, avec un accès à l'eau permanent, que comme ils sont plus nombreux, le porc tué est consommé tout de suite et que des technique de conservation sont aussi apparues...

Ajoutons aussi que le porc était vecteur important de maladies et de microbes dans les régions chaudes et désertiques, le rendant en effet "impur" à la consommation.

 

[Marcus Cubitus]

et pour les juifs
aussi pour les chrétiens qui suivent l'exemple de Jésus(alayhi wa salam) parce que Jésus(alayhi wa salam) ne l'a pas mangé et n'a jamais dit que la viande du porc est autorisé pour ces disciples !;

Ho ? tu étais là à l'époque ?

Une parole extraite de Marc :

« Écoutez-moi tous, et comprenez bien. Rien de ce qui est extérieur à l’homme et qui pénètre en lui ne peut le rendre impur. Mais ce qui sort de l’homme, voilà ce qui rend l’homme impur. » Quand il eut quitté la foule pour rentrer à la maison, ses disciples l’interrogeaient sur cette parole énigmatique. Alors il leur dit : « Ainsi, vous aussi, vous êtes incapables de comprendre ? Ne voyez-vous pas que tout ce qui entre dans l’homme, en venant du dehors, ne peut pas le rendre impur, parce que cela n’entre pas dans son cœur, mais dans son ventre, pour être éliminé ? »

Que ceux qui ont des oreilles entendent

mais n'oublions la base et la source est *le Premier Commandement*

Jésus est venu accomplir la loi, c'est à dire la compléter/la parfaire.

 

[Drianke]

Les musulmans n'ont pas besoin de soi disantes preuves scientifiques pour ne pas consommer du porc! L'interdit est là donc le musulman obéit!

Allah Ta'âla n'a pas dit pourquoi le porc était haram dans aucun verset de Coran ou alors j'ai pas lu et il serait bon ton d'amener le pourquoi de la chose.

Le porc n'est pas la seule viande interdite à la consommation du musulman...

La Chine élève la moitié de la population mondiale porcine, c'est environ 3/4 de la consommation de viande de la Chine, sa domestiquation date d'environ - 7000 ans avant JC et quand on voit la démographie galopante de la Chine sur des siècles et la minceur des chinois, un peuple qui ne connait pas l'obésité, une alimentation riche et équilibrée va falloir expliquer le pourquoi...si on veut entrer dans les détails...le porc est l'animal qui est le plus proche de l'Homme, il a permis de fabriquer des valves cardiaques d'origine porcine, les greffes de la peau pour les grands brûlés et c'est pas fini, peut-être qu'on pourra remplacer dans le futur des organes par ceux des porcs...

 

[Drianke]

Oui sauf que Jésus parlait peut-être en parabole...celà ne prouve pas l'autorisation de consommer du porc...effectivement ce qui sort de la bouche de l'homme peut rendre impur un coeur...

« Ô Envoyé de Dieu serons-nous jugés pour nos paroles ? Et le Prophète lui répondit : « ô ibn Jabal ! C'est la moisson de la langue qui le plus souvent jette les gens dans l'Enfer » [ Rapporté par Tirmidhi]

Abdallah Ibn Massoud a dit : « Par Dieu, qui, il n'y a d'autre divinité que Lui, nul organe n'a besoin d'être emprisonné plus que la langue qui est déjà enfermée derrière deux obstacles ; les lèvres et les dents ! ».

Ho ? tu étais là à l'époque ?

Une parole extraite de Marc :

« Écoutez-moi tous, et comprenez bien. Rien de ce qui est extérieur à l’homme et qui pénètre en lui ne peut le rendre impur. Mais ce qui sort de l’homme, voilà ce qui rend l’homme impur. » Quand il eut quitté la foule pour rentrer à la maison, ses disciples l’interrogeaient sur cette parole énigmatique. Alors il leur dit : « Ainsi, vous aussi, vous êtes incapables de comprendre ? Ne voyez-vous pas que tout ce qui entre dans l’homme, en venant du dehors, ne peut pas le rendre impur, parce que cela n’entre pas dans son cœur, mais dans son ventre, pour être éliminé ? »

Que ceux qui ont des oreilles entendent



Jésus est venu accomplir la loi, c'est à dire la compléter/la parfaire.

 

[berger]

Ho ? tu étais là à l'époque ?

Une parole extraite de Marc :

« Écoutez-moi tous, et comprenez bien. Rien de ce qui est extérieur à l’homme et qui pénètre en lui ne peut le rendre impur. Mais ce qui sort de l’homme, voilà ce qui rend l’homme impur. » Quand il eut quitté la foule pour rentrer à la maison, ses disciples l’interrogeaient sur cette parole énigmatique. Alors il leur dit : « Ainsi, vous aussi, vous êtes incapables de comprendre ? Ne voyez-vous pas que tout ce qui entre dans l’homme, en venant du dehors, ne peut pas le rendre impur, parce que cela n’entre pas dans son cœur, mais dans son ventre, pour être éliminé ? »

Que ceux qui ont des oreilles entendent

à mon humble avis, on ne sais pas qu'on a pas modifier ce texte....
mais il n'existe 1 seul preuve que Jésus(alayhi wa salam) aurait manger du porc!!Non,
c'est impossible parce que Jésus(alayhi wa salam) est le Messie d'Allah le Tout Puissant et il était juif et il vivait selon

Jésus est venu accomplir la loi, c'est à dire la compléter/la parfaire.

Oui, et dans la Loi il est écrit : "l'interdiction du porc!"

 

[Marcus Cubitus]

Oui sauf que Jésus parlait peut-être en parabole...celà ne prouve pas l'autorisation de consommer du porc...effectivement ce qui sort de la bouche de l'homme peut rendre impur un coeur...

« Ô Envoyé de Dieu serons-nous jugés pour nos paroles ? Et le Prophète lui répondit : « ô ibn Jabal ! C'est la moisson de la langue qui le plus souvent jette les gens dans l'Enfer » [ Rapporté par Tirmidhi]

Abdallah Ibn Massoud a dit : « Par Dieu, qui, il n'y a d'autre divinité que Lui, nul organe n'a besoin d'être emprisonné plus que la langue qui est déjà enfermée derrière deux obstacles ; les lèvres et les dents ! ».

Ben quand même, c'est plutôt clair : parce que cela n’entre pas dans son cœur, mais dans son ventre, pour être éliminé

 

[berger]

Ben quand même, c'est plutôt clair : parce que cela n’entre pas dans son cœur, mais dans son ventre, pour être éliminé

mais tu sais très bien, cela attache les autres organes aussi

 

[Drianke]

Je n'ai jamais compris comme celà justement et pourtant je suis de culture chrétienne à la base...des chrétiens jusqu'à présent respectent cet interdit alimentaire qui vient de l'ancien testament...Jesus était juif donc il ne mangeait pas de porc comme tout juif ainsi que d'autres aliments interdits aussi à la consommation...

Dieu Seul Sait

Ben quand même, c'est plutôt clair : parce que cela n’entre pas dans son cœur, mais dans son ventre, pour être éliminé

 

[Marcus Cubitus]

à mon humble avis, on ne sais pas qu'on a pas modifier ce texte....
mais il n'existe 1 seul preuve que Jésus(alayhi wa salam) aurait manger du porc!!Non,
c'est impossible parce que Jésus(alayhi wa salam) est le Messie d'Allah le Tout Puissant et il était juif et il vivait selon

Comme d'habitude, quand un truc ne colle pas avec la doctrine Musulmane c'est que c'est forcément modifié/falsifié...

Il n'y a pas besoin de prouver quoi que ce soit : les paroles de Jésus sont très claires; il fait bien la différence entre le monde matériel et le monde spirituel. L'impureté se fait par le comportement envers autrui, par les pensées, par les actes.

Le royaume de Dieu est du domaine de l'esprit et pas de la matière. Partant de ce principe, qu'elle importance pour ce que tu manges ? ça nourrit le corps et c'est tout.

Une autre parole de Jésus : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme

Ca démontre bien sur quel plan son message se situe : pourquoi crois-tu que les premiers Chrétiens se laissaient bouffer sans problème dans les jeux du cirque Romain ? Parce que le corps est secondaire : seule l'âme importe.

Oui, et dans la Loi il est écrit : "l'interdiction du porc!"

Jésus dit : "N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes, je ne suis pas venu abolir, mais accomplir (Mt 5,17)

"Accomplir" c'est le mot Grec "pleroo", dans le texte, qui signifie "remplir/compléter jusqu'au bout".

Jésus amène l'intelligence sur la loi : il en donne le mécanisme, la logique, la source.

L'humain n'est plus "infantilisé" comme cela était dans l'ancien Testament, il devient acteur de la loi par son intelligence et son esprit.

Un exemple concret : la loi de Moïse dit "tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain, tu ne convoiteras ni sa femme, .."

Tu te dis : "bon, Dieu a dit ça, ok : j'applique. Mais ai-je le droit de mettre une claque à mon prochain s'il me casse les c*uilles ? Après tout, ce n'est pas inscrit dans la loi."

C'est là où "l'accomplissement" de Jésus intervient : si tu appliques "tu aimeras ton prochain comme toi-même", tu vas te dire "est-ce que j'apprécierais de prendre une baffe par mon prochain ?"

La réponse étant "non", tu ne donneras pas la claque : voici le mécanisme de cet accomplissement

 

[Marcus Cubitus]

mais tu sais très bien, cela attache les autres organes aussi

Attache ? tu manges un truc, tu le digères et tu élimines ce qui ne sert plus à nourrir le corps. Rien de plus.

Y a t-il un lien avec l'esprit, avec l'âme ? non. La nourriture sert juste à faire fonctionner la "machine", alors que l'esprit, l'intelligence, la parole nourrissent l'âme.

Même dans l'Islam, au jour du jugement dernier, est-ce le corps ou l'âme qui est jugé ?

 

[Marcus Cubitus]

Je n'ai jamais compris comme celà justement et pourtant je suis de culture chrétienne à la base...des chrétiens jusqu'à présent respectent cet interdit alimentaire qui vient de l'ancien testament...Jesus était juif donc il ne mangeait pas de porc comme tout juif ainsi que d'autres aliments interdits aussi à la consommation...

Dieu Seul Sait

Je n'ai jamais vu de Chrétiens ne mangeant pas de porc, et pourtant j'ai fréquenté de nombreux courants différents : même les Jéhovas qui sont à fond dans leur truc en consomment.
Peut-être que Jésus et ses disciples n'en consommaient pas; c'est fort possible puisqu'ils évoluent au sein de la société Hébraïque.

Mais le message de Jésus concerne le salut de l'âme et il insiste régulièrement là dessus. Les considérations matérielles sont du second plan.

On retrouve cela dans le Catharisme : le monde matériel, pour eux, est le négatif du monde réel : celui de l'esprit et de Dieu.
Le corps n'est qu'un véhicule qui accueille l'âme durant la vie terrestre.

 

[berger]

Attache ? tu manges un truc, tu le digères et tu élimines ce qui ne sert plus à nourrir le corps. Rien de plus.

Y a t-il un lien avec l'esprit, avec l'âme ? non. La nourriture sert juste à faire fonctionner la "machine", alors que l'esprit, l'intelligence, la parole nourrissent l'âme.

Même dans l'Islam, au jour du jugement dernier, est-ce le corps ou l'âme qui est jugé ?

mais cette nourriture s'attache aux autres organes, a une influence à ces organes ..

à mon humble avis, les chrétiens ne peuvent défenir clairement le Royaume de Dieu,

et pourquoi l'importance pour ce qu'on mange =
qu'Allah, le Créateur veut le bien pour l'humanité et c'est 1 des preuves ou on obéit ou desobéit à la Loi d'Allah, le Dieu Unique!


et
on m'a jamais appris que les premiers Chrétiens se laissaient bouffer sans problème dans... ??

 

[berger]

Même dans l'Islam, au jour du jugement dernier, est-ce le corps ou l'âme qui est jugé ?

cette question aussi très intéressant...
tu sais il est interdit la incinération, la crémation
pour les juifs et Musulmans
autrefois aussi pour les chrétiens ! et je ne sais /comprend pas pourquoi cette loi aussi ils la négligent maintenant??

 

[Difkoum]

Les autres non-musulmans et athées ne seront d'accord avec cet interdit que si on leur présente des preuves logiques et scientifiques.
[blablabla]
Aux états-Unis, la majorité des gens consomment du porc. Il est fréquent qu'ils organisent, après une soirée bien arrosée, un échange de partenaires, i.e. "tu couches avec ma femme et je couche avec la tienne". Si vous consommez du porc, vous finissez par vous comporter comme des porcs.

Plus logique et scientifique que ça, tu meurs. C'est le genre de science qui peut mener droit au mur. Vous la puisez où cette grande science ?

 

[Marcus Cubitus]

mais cette nourriture s'attache aux autres organes, a une influence à ces organes ..

à mon humble avis, les chrétiens ne peuvent défenir clairement le Royaume de Dieu,

et pourquoi l'importance pour ce qu'on mange =
qu'Allah, le Créateur veut le bien pour l'humanité et c'est 1 des preuves ou on obéit ou desobéit à la Loi d'Allah, le Dieu Unique!

Une influence "matérielle" et pas spirituelle.

Et les Chrétiens définissent plutôt bien le Royaume de Dieu puisqu'il est à l'origine de leur doctrine.

et
on m'a jamais appris que les premiers Chrétiens se laissaient bouffer sans problème dans... ??

Certains y allaient en chantant...

 

[Marcus Cubitus]

cette question aussi très intéressant...
tu sais il est interdit la incinération, la crémation
pour les juifs et Musulmans
autrefois aussi pour les chrétiens ! et je ne sais /comprend pas pourquoi cette loi aussi ils la négligent maintenant??

Il est écrit : "tu étais poussière et tu redeviendras poussière"; donc cramé ou bouffé par les vers, quelle importance ?

L'âme n'est plus dans le corps après le décès.

 

[ali91]

la connotation du mot "porc" ou "cochon" en lui meme est négative.

Expression "tu manges comme un cochon" ou "sale porc "
ça exprime soit la perversité soit la saleté.

Lorsque tu vas chercher un sandwich il est rare de voir ecrit "sandwich au porc ou au cochon"
mais plutot au jambon ou au bacon.

 

[billal1000]

Le porc interdit par la Bible

Autour de moi, des personnes (souvent des chrétiens ou des personnes de confession chrétienne) me posent la question pourquoi en islam, les musulmans ne mangent pas de viande porcine alors que chez eux il est autorisé.

Ici nous allons répondre à la question en étant objectif et surtout en convainquant ces personnes. A partir du moment que le coran est considérée comme "non valable" pour des chrétiens, nous allons les convaincre par ce qu'ils croient, en l'occurrence les Saintes Ecritures.

Certains chrétiens disent que tout ces versets sont tirés de l'Ancien Testament, or comme il est dit dans la Bible:

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«Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu, non pour abolir, mais pour accomplir. Car en vérité je vous le dis, tant que le ciel et la terre ne s'effaceront point, il ne disparaitra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrive. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux hommes a faire de meme sera appelle le plus petit au Royaume des cieux». (MatthieuV. 17-19).
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On voit bien d'après ce verset que Jésus (paix sur lui) n'a jamais aboli la restriction juive de manger du porc mais au contraire pour la confirmer et ceux qui continuent à l'autoriser en prétextant que le Christ ne se basent sur rien et comme dans le verset cité au dessus ils seront appelles "le plus petit au Royaume des cieux".

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Lé - Lévitique-Chapitre : 11 Verset : 7

Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.

Es - Esaïe-Chapitre : 66 Verset : 17

Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel .

Esaie Chapitre 66
17 Ceux qui se sanctifient et qui se purifient au milieu des jardins, l'un après l'autre; qui mangent de la chair de pourceau, et des choses abominables, et des souris, périront tous ensemble, dit l'Eternel.

De - Deutéronome-Chapitre : 14 Verset : 8

Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.

Es - Esaïe-Chapitre : 65 Verset : 4

Qui fait des sépulcres sa demeure, Et passe la nuit dans les cavernes, Mangeant de la chair de porc, Et ayant dans ses vases des mets impurs;
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[billal1000]

Ces versets sont trés explicites sans aucune autre interprétation possible. Ajoutons toutefois que le porc d'apres les écritures n'est pas le seul animal dont la chair est interdite. Mais nous nous ibornerons ici à rester sur le théme du porc... Voici d'autres versets...
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Es - Esaïe-Chapitre : 66 Verset : 3

Celui qui immole un boeuf est comme celui qui tuerait un homme, Celui qui sacrifie un agneau est comme celui qui romprait la nuque à un chien, Celui qui présente une offrande est comme celui qui répandrait du sang de porc, Celui qui brûle de l'encens est comme celui qui adorerait des idoles; Tous ceux-là se complaisent dans leurs voies, Et leur âme trouve du plaisir dans leurs abominations.

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Passons maintenant aux explications. La question qui se pose, c'est pourquoi la bible et particulièrement l'ancien testament, interdit formellemnt la consommation des viandes porcines. Il se trouve une réponse que l'on trouve dans le nouveau testament et principalement dans les évangiles. Je vous invite à lire les versets suivant afin que vous conpreniez...

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Mt - Evangile selon Matthieu-Chapitre : 8 Verset : 31

Les démons priaient Jésus, disant: Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux.
Mt - Evangile selon Matthieu-Chapitre : 8 Verset : 32

Il leur dit: Allez! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux.

Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 11

Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient.

Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 12

Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux.

Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 13

Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer.

 

[billal1000]

Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 16

Ceux qui avaient vu ce qui s'était passé leur racontèrent ce qui était arrivé au démoniaque et aux pourceaux.

Lu - Evangile selon Luc-Chapitre : 8 Verset : 32

Il y avait là, dans la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons supplièrent Jésus de leur permettre d'entrer dans ces pourceaux. Il le leur permit.

Lu - Evangile selon Luc-Chapitre : 8 Verset : 33

Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya.

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après avoir lu ces versets, nous constatons en effet tout en restant dans un contexte biblique que si le porc est interdit dans les religions chrétiennes, c'est qu'il est impur et c'est le lieu de refuge des démons ! C'est la bible qui le dit

 

[Sinear]

Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 16

Ceux qui avaient vu ce qui s'était passé leur racontèrent ce qui était arrivé au démoniaque et aux pourceaux.

Lu - Evangile selon Luc-Chapitre : 8 Verset : 32

Il y avait là, dans la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons supplièrent Jésus de leur permettre d'entrer dans ces pourceaux. Il le leur permit.

Lu - Evangile selon Luc-Chapitre : 8 Verset : 33

Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya.

....................................

après avoir lu ces versets, nous constatons en effet tout en restant dans un contexte biblique que si le porc est interdit dans les religions chrétiennes, c'est qu'il est impur et c'est le lieu de refuge des démons ! C'est la bible qui le dit

Les consommateurs de porc (les non-musulmans) sont donc sujets à la possession démoniaque par leur consommation ?

 

[billal1000]

Re: Le porc interdit par la Bible
Posté le : 30/03/2009 21:45
sfix c'est verboten..

"Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous." (Jacques 2.10)

L’Eternel parla à Moïse et à Aaron, et leur dit:

Parlez aux enfants d’Israël, et dites: Voici les animaux dont vous mangerez parmi toutes les bêtes qui sont sur la terre.
Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied fourchu, et qui rumine.
Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n’a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.
Vous ne mangerez pas le daman, qui rumine, mais qui n’a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.
Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n’a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.
Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs..." Lévitiques chapitre 11.7

Cette interdiction existe dans la Torah.. Mais Jésus a mis fin à cela en disant que ce n'est pas ce qui entre dans la bouche de l'homme qui est impur, mais ce qui en sort.

Les interdictions alimentaires ne s'appliquent donc pas..

C'est écrit dans l'Ancien Testament et Jésus-Christ est venu entre-temps, et a demandé, au nom de Dieu, d'appliquer le Nouveau Testament. C'est-à-dire qu'ils doivent se référer à l'enseignement du Christ.

Nicky


voici un message signé niky

 

[godless]

Les musulmans n'ont pas besoin de soi disantes preuves scientifiques pour ne pas consommer du porc! L'interdit est là donc le musulman obéit!

Allah Ta'âla n'a pas dit pourquoi le porc était haram dans aucun verset de Coran ou alors j'ai pas lu et il serait bon ton d'amener le pourquoi de la chose.

Le porc n'est pas la seule viande interdite à la consommation du musulman...

La Chine élève la moitié de la population mondiale porcine, c'est environ 3/4 de la consommation de viande de la Chine, sa domestiquation date d'environ - 7000 ans avant JC et quand on voit la démographie galopante de la Chine sur des siècles et la minceur des chinois, un peuple qui ne connait pas l'obésité, une alimentation riche et équilibrée va falloir expliquer le pourquoi...si on veut entrer dans les détails...le porc est l'animal qui est le plus proche de l'Homme, il a permis de fabriquer des valves cardiaques d'origine porcine, les greffes de la peau pour les grands brûlés et c'est pas fini, peut-être qu'on pourra remplacer dans le futur des organes par ceux des porcs...

Tout à fait.
En fait, ça me fait toujours un peu mal pour la personne qui s'escrime à avancer des raisons que le premier quidam venu peut facilement réfuter. Ca n'aide pas à donner du crédit à cette personne...

Dans ce qui est en gras, tu as tout dit. C'est interdit parce que dieu l'a interdit. Point.
Plutôt que d'inventer de fausses raisons humaines à cet interdit divin...
Ca n'empêche personne d'imaginer le "pourquoi", de façon tout à fait "personnelle". Mais de là à faire passer dieu pour un ignorant qui se serait trompé en interdisant parce que les raisons avancées pour interdire sont fausses, je trouve ça assez fort de café de la part de croyants zélés... Ridiculiser ce que l'on pense ou dit défendre, ce n'est pas courant...

Quand mes amis musulmans viennent manger chez moi, je ne leur sert évidemment pas de porc, et je ne leur demande pas "pourquoi" ils n'en mangent pas, juste pour entendre des réponses que je vais pouvoir réfuter. Non. Ca leur est interdit, ils respectent cet interdit, et je respecte leur choix, point barre...

 

[Sinear]

Tout à fait.
En fait, ça me fait toujours un peu mal pour la personne qui s'escrime à avancer des raisons que le premier quidam venu peut facilement réfuter. Ca n'aide pas à donner du crédit à cette personne...

Dans ce qui est en gras, tu as tout dit. C'est interdit parce que dieu l'a interdit. Point.
Plutôt que d'inventer de fausses raisons humaines à cet interdit divin...
Ca n'empêche personne d'imaginer le "pourquoi", de façon tout à fait "personnelle". Mais de là à faire passer dieu pour un ignorant qui se serait trompé en interdisant parce que les raisons avancées pour interdire sont fausses, je trouve ça assez fort de café de la part de croyants zélés... Ridiculiser ce que l'on pense ou dit défendre, ce n'est pas courant...

Ce n'est pas tout à fait dans cet esprit-là qu'on questionne . Il ne s'agit pas de supposer que Dieu s'est trompé, il s'agit de comprendre les raisons de l'interdit dans le contexte d'époque... ce qui est pertinent si l'on croit en la temporalité du message coranique, càd articulé dans une sémantique sociale, historique et contextuelle, mais qui l'est moins si on on le considère comme détaché de son contexte temporel d'énoncé. Mais il s'agit là d'un autre débat .

 

[berger]

Il est écrit : "tu étais poussière et tu redeviendras poussière"; donc cramé ou bouffé par les vers, quelle importance ?

L'âme n'est plus dans le corps après le décès.

pourtant pour les chrétiens il est la croyance en "La résurrection du corps"