c'est parce que je ne pense pas comme les autres!!!! tout simplement..
L'Islam est-il contre la "liberté individuelle" de ses citoyens?
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
c'est parce que je ne pense pas comme les autres!!!! tout simplement..
Oui, mais, là, nous entrons dans des terres inconnues, et de vous, et de moi.
Vous sentez-vous suffisamment libre pour les explorer ?
Et oui, de jeune, beau et intelligent, je deviendrais vieux, moche et neuneu.
C'est comme ça, c'est du déterminisme.
Si etre libre veut dire que l'on persévère dans son etre sans libre arbitre , alors je ne me sent pas cette capacité, ( pas totalement, en tout cas).
Ruh75
VIB
Mais dans mon message il ne s'agissait pas de vote, un papier dans les urnes mais de voté les loi en tant que parlementaire.
Rien ne t'oblige à te présenter en tant que musulman qui proposent la révision constitutionnelle pour y inclure "il y a de Dieu que Dieu et le prophète Muhammed est le sien" comme cela ton droit se basera sur les enseignements de Dieu.
Dans le cas contraire il ne te servira à rien de siégé au parlement si ce n'est pour gagné de l'argent ce qui est contraire à l’étique islamique.
Le principe de la laicité est d'ignorer les commandements de Dieu (séparation de la chose politique et juridique des commandements de Dieu).
Aucun musulman ne peut cautionner des choses interdite par Dieu et donc il ne peut pas être un responsable etatique d'un pays laic.
C'est la même chose pour un laic dans un pays musulman.
Même si je ne l'ai pas écris revenons sur l'exemple que tu donnes celui du vote dans les urnes à l'occasion par exemple de l'élection présidentiel.
Si le vote est un soutien et une approbation en tant que musulman tu voterais pour qui entre le programme de Hollande et celui de Sarkozy (programme dans tous les domaine (eco, societal, politique ect))) ?
Donc, vous avez répondu à votre question : la liberté ne s'exprime que dans les limites que l'on s'impose et non, par le désir que l'on a de les transgresser.
Aucun des deux candidats, mais je suis plus pour une démocratie directe comme en Suisse par rapport à ce système que je trouve oligarchique, je veut dire dans ce cas là un musulmans pourrait voter pour ce qui est conforme à sa religion tout en vivant avec des personnes qui ont un avis différent.
Je pense que ce n'est pas impossible
tout depend ce que l'on veut transgresser....!!!
Ruh75
VIB
Je vois ce que tu veux dire mais le principe de donner raison à la "moitié + 1" n'est pas islamique dans la mesure ou le pouvoir n'est pas au peuple mais à Dieu en ce qui concerne ses enseignements.
La majorité peut décidé sur des questions concernant par exemple les bien public mais toujours en accord avec les enseignements et les commandements de Dieu.
Justement j'ai plusieurs fois eu des discussions avec des musulmans qui confonde "choura" qui est une consultation avec le principe de donner raison à la "moitié + 1" ce qui n'est pas un principe de raison et donc pas un principe islamique.
Car la moitié +1 ne saurait primer sur la loi de Dieu, donc pour le musulman la raison et à plus forte raison la raison religieuse prime sur la "moitié +1" en ce qui concerne les décisions politico-juridique.
Donc pour résumer schématiquement la démocratie oui (dans le sens ou ceux qui ont une chose à apporter puissent s'exprimer) mais le règne de la "moitié+1" non (sauf pour des question comme ceux de bien public).
Il faut lire la sira du prophète Muhammed sws mais aussi celle de tous les autre prophètes dont Dieu nous raconte les histoires dans le Saint Coran
La religion de dieu est la pour montrer le chemin, la voie du salut est droite mais etoite, les chemins de perditions sont plus nombreux, et donc il faut perseverer et se forcer a etre juste
Cependant la religion ne limite pas le chemin, la verite est une et les croyants la voit d angles differents, si le fond est le meme, peut importe la forme
Cependant la religion ne limite pas le chemin, la verite est une et les croyants la voit d angles differents, si le fond est le meme, peut importe la forme
Un paien qui combat la religion est traite comme tu dit, et c est en effet un ennemi du dieu unique, mais si le paien reste tranquil et vit son incroyance sans deranger les croyants, sans vouloir briser la religion, celle ci ne lui impose pas de croire, l Islam est une invitation, a accepter ou a refuser, nulle contrainte dans la religion
Si des minorites sont persecutes, c est un comportement islamiste deviant, dieu lui meme est innocent de ce comportement
Donc il y a une difference entre la beaute de l islam, ses vrais principes et le comportements de certains qui se prennent pour des soldats qui veulent sanctionner les autres, ils feraient mieux de chercher leurs propres sauvetages
Mais donc qui décide comment appliquer les enseignements de Dieu?
Ruh75
VIB
Tu parles de la nomination d'un calife ?
Ou du mode de fonctionnement générale d'un tel etat ?
Je suis intervenu sur ce sujet et on est partie sur ce qu'un musulman n'a pas le droit de faire, après il peut exister plusieurs modèle valide.
Et bien dans les deux cas, il faut bien des personnes qui à partir de la religion, déterminent les lois divines, et jusqu'à maintenant il y a toujours eu des divergences il me semble, ce n'est pas unanime.
monsieur ruh salam, je respecte et apprend avec tes reflexions
je veux juste dire qu un etat islamique quand il fera des betises, on dira l islam c est pas ca, mais en principe cet etat n est representatif que de lui meme
La religion est innocente de ce qu on fait les omeyyades, abbassides, ou autres et de ce que fond les qataris, saoudis ou les ayatoallah
L islam est au dessus, c est un chemin, une voie, une terre a construire, notre conduite est la construction en utilisant les materiaux de foi et bonnes actions
Allah est mieux savant
Ruh75
VIB
C'est unanime sur les grandes lignes, après lorsque le cerveau humain produit de l'intelligence il y a toujours des divergences qui sont à mon sens une richesse lorsque la pensée est sincère et ne vise pas à répondre à un intérêt personnel.
J'ai bien ma petite idée sur la façon de procédé mais il doit en existé plusieurs autres qui sont valide.
Allah allem
Ruh75
VIB
Alaykoum salam,
Exactement lorsqu'un homme prend une décision il demande à Dieu de ne pas l'égaré, si elle est mauvaise il en est le seul responsable, car la religion de Dieu est parfaite et au dessus des hommes.
C est de cela que je parle
On voit dans les pays maghrebins des gens qui ont la hargne, veulent la groire des anciens, ont la religion comme slogan, charia, blabla
Quand tu pioches, c est quoi charia, ils n ont pas des propositions a la hauteur, ils veulent juste arriver au pouvoir sous couvert de l islam
Et personnellement je deteste ces gens, ou plutot je ne les aime pas trop, la lecture de la sounna n est pas actualise, le coran est encore plus difficile a suivre
Donc je ne sais pas, si demain ils feront un khilafat, attention
Attention, car ils veulent unir les gens suivant le modele salafo wahabo saoudo qatari, meme si c est au nom de l islam, on sait tous que c est impose de l etranger, ils veulent instaurer un khilafat pour avoir a parler a un seul bloc, mais ca sera un khalifat docile, vendu
je demande mon chemin et on me conseille la mauvaise direction.
Pourquoi ne pas s'abstenir, tout simplement, de donner une réponse?
mais bon comme il s'agit de Dieu, tu me diras, peut être si j'ai pris le mauvais chemin, Dieu l'a fait surement pour mon bien, si j'avais pris le bon chemin, j'aurai croisé la route d'un assassin qui aurait commet un meurtre et laisser des orphelins.
Ruh75
VIB
Oui c'est bien simple lorsqu'on regard les programmes économique de ces "partie" ils pratiquent tous le riba. Le programme éco est le seul véritable car c'est lui qui te montre qui tu es et qui conditionne finalement tous les autres programmes (le reste c'est du bla bla sociétal).C est de cela que je parle
On voit dans les pays maghrebins des gens qui ont la hargne, veulent la groire des anciens, ont la religion comme slogan, charia, blabla
Quand tu pioches, c est quoi charia, ils n ont pas des propositions a la hauteur, ils veulent juste arriver au pouvoir sous couvert de l islam
Et personnellement je deteste ces gens, ou plutot je ne les aime pas trop, la lecture de la sounna n est pas actualise, le coran est encore plus difficile a suivre
Donc je ne sais pas, si demain ils feront un khilafat, attention
Attention, car ils veulent unir les gens suivant le modele salafo wahabo saoudo qatari, meme si c est au nom de l islam, on sait tous que c est impose de l etranger, ils veulent instaurer un khilafat pour avoir a parler a un seul bloc, mais ca sera un khalifat docile, vendu
Disons que dans le meilleurs des cas ces gens là ne sen rendent pas compte et dans le pire des cas ils utilisent l'islam pour arriver au pouvoir.
Seul Dieu connait les coeurs.
Ruh75
VIB
Je dirais plutôt pour que l'analogie soit exacte que celui qui a montrer le chemin en pensent que c'était le bon demande à Dieu de bien vouloir l'excuser si il s'est trompé.
Mais en aucun cas il faut mettre l'erreur de l'homme sur Dieu.
Allah allem
quelqu'un qui demande sincèrement l'aide à Dieu de l'éclairer et de l'aider à avoir une réponse convaincante de son existence.
l'homme étant faible et aucune des réponses ne lui parait claire et précise à ses yeux. il ne croit pas ou il s'en fous. il est responsable de quoi? d'être sincère avec soi même parce qu'il a choisit la réponse qui lui parait plausible ou parce qu'il n'a pas trop chercher la vérité?
Ruh75
VIB
Mais justement quelle est la réponse qui te parais plausible ?
personnellement?
j'en ia pas la conviction de son existence et de non existence.
peut être qu'il existe un créateur mais je n'ai pas de compte à lui rendre. j'en fais déjà pas mal toute l'année.
et si vraiment il existe, il se passera facilement de mes petits services, je ne pense qu'un créateur aussi parfait se trompe jusqu'au point de ne pas doter, même petit être insignifiant sur un mini coin minuscule de l'univers de la fonction: ta9a Allah ( tu obéiras à lui même sans le vouloir).
je peux continuer longtemps, comme j'ai trop de respect pour toi Ruh75, tu as tes convictions et j'ai les miennes, je sais être raisonnable, mes explications peuvent peut être interprété comme des insultes, saches que ce n'est pas mon intention.
Ruh75
VIB
Et moi aussi à ton égard pour soupçonner que tu insultes.
On discute entre amis, personne ne saurait dire qu'il détient la vérité et c'est ce qui fait le charme d'une discussion dénué d'intérêt partisan.