Bonjour,
Que faire?
Que faut-t-il éviter de faire?
Débattons la question ensemble.
baraka Allahu fikum.
Que faire?
Que faut-t-il éviter de faire?
Débattons la question ensemble.
baraka Allahu fikum.
Makka, kaaba, situation géographique
- Initiateur de la discussion coranophile
- Date de début
Tout est écrit dans le coran...... n'oublie pas alhadj /aarafa
Faut pas rater la pose de aarafat...... c'est l'essentiel. Toutes autres peuvent se racheter par alhady
Tout est écrit dans le coran c'est sûr, mais certains ont fait des rajouts comme:
- la manière de s'habiller avec deux draps
- embrasser la pierre noire ou toucher l'angle de la kaaba
- jeter des cailloux sur des stèles symbolisant satan
- etc...
Dis tu veux le faire comme l'avait fait le prophète prières sur lui tu n.à suivre sa sunna... et je sais que c'est le but de chacun de nous. Sinon rappelle toi tu peux te racheter en tout sauf... yaoum alhajj alakbar. Aarafa
Salam coranophile,
Si tout est contenu dans le coran, alors le lieu du pèlerinage, le pays, la position géographie d'époque doit s'y trouver, étant donner que la parole d'Allah s'est parachever en concentrant tout ce qu'il y'a a savoir sur l'islam et que jamais Allah ne permettrais a l Homme de servir de références historique pour venir indiquer comment et où pratiquer l'islam.
Donc la question, puisque nous n'avons pas ses détails la, si le hajj est un rites visant une terre précise, vers quel terre se tourner dans ce cas sachant qu'il nous a donner le coran sans l'annexer a un bouquin d'histoire ?
salam mitouns
AlKa'ba la maison sacrée 5/95, 97. le cube , tu connais d'autres kaaba à part celle située à la Mecque?
Je connais la kaaba d'abraham, celle que les gens des quatres coins du monde venait pour en faire le tour, il faut dire que Abraham a trouver dieu rien que par sa sagesse de réflexion alors pour ce qui est de débattre avec les gens et les convaincre même les plus réticent au sujet de l'islam, compte sur lui, cette homme exemplaire dans sa foi.
Bon sinon, tu n'as pas foi au hadith mais a foi a l'histoire qu'elle en rapporte ( la mecque etc etc... ) c'est pas un peu contradictoire? Comment fais tu por rejeter tout ce qui est pas parole de dieu pour comprendre l'islam mais puiser dedans pour étudier le contexte historique?
La Mecque oui , ses batailles non!Je connais la kaaba d'abraham, celle que les gens des quatres coins du monde venait pour en faire le tour, il faut dire que Abraham a trouver dieu rien que par sa sagesse de réflexion alors pour ce qui est de débattre avec les gens et les convaincre même les plus réticent au sujet de l'islam, compte sur lui, cette homme exemplaire dans sa foi.
Bon sinon, tu n'as pas foi au hadith mais a foi a l'histoire qu'elle en rapporte ( la mecque etc etc... ) c'est pas un peu contradictoire? Comment fais tu por rejeter tout ce qui est pas parole de dieu pour comprendre l'islam mais puiser dedans pour étudier le contexte historique?
Je ne prends pas l'histoire pour vérité. L'hisoire est écrite par les vainqueurs, et les vainqueurs ne sont pas toujours des justes et véridiques!
Mais il y a des indices qui parlent de la kaaba dans le coran et je ne vois pas d'autres à part celle-ci!
Tu ne vas pas me dire aussi que pharaon n'a pas vécu en égypte qu'on connait actuellment! A moins que tu arrives à démontrer qu'il existe une autre égypte!
doublon....................................
Non rassure toi, bien que je trouve l'Égypte fascinante je ne crois pas a un islam lier a une terre, mais un islam libre comme l'air qui n'a de terre d'origine que le royaume d'Allah, celui qui n'est pas matière mais entièrement spirituel.
Mais la ou je voulais mettre le doigt, je pense que tu tu désigne la kaaba comme lieu de culte a défaut de n'avoir d'autre piste, je me trompe?
Et si l'histoire de l'Arabie était fausse, si la kabaa dans le coran ne désignait pas un édifice, si sa définition n'était encore une fois que le fruit d'une manipulation humaine pour sacraliser ce lieu de culte et d'idole?
Non rassure toi, bien que je trouve l'Égypte fascinante je ne crois pas a un islam lier a une terre, mais un islam libre comme l'air qui n'a de terre d'origine que le royaume d'Allah, celui qui n'est pas matière mais entièrement spirituel.
Mais la ou je voulais mettre le doigt, je pense que tu tu désigne la kaaba comme lieu de culte a défaut de n'avoir d'autre piste, je me trompe?
Et si l'histoire de l'Arabie était fausse, si la kabaa dans le coran ne désignait pas un édifice, si sa définition n'était encore une fois que le fruit d'une manipulation humaine pour sacraliser ce lieu de culte et d'idole?
Les versets 5: 95 et 97 parlent d'un lieu géographique, la kaaba la maison sacrée....Autour il ne faut pas tuer le gibier pendant les rites... Et le gibier est bien réel ainsi que le reste décrit dans ces versets!
le culte est pour Allah non pour ce cube! Ce n'est qu'un lieu de rassemblement pour les gens comme le dit le verset:
"Allah a institué Alkaaba la maison sacrée un lieu de rassemblement pour les gens!"
Un lieu de rassemblement pour venir encenser une boîte noir au milieu du désert... Payer des milliers d'euro pour se rassembler autour d'un édifice cubique et prier dans sa direction, un édifice qui cela dis ressemble comme deux goûte d'eau aux kaaba des zoroastres dont on trouve encore des vestiges...
Pense tu vraiment que c'est cela que Abraham a mis sur pied aider de son fils? Que c'est a ça que Abraham invitait les gens a venir de rassembler autour de lui?
Sinon que penses de la Noël, de la pâque, ou la Pentecôte des chrétiens?
Il est tout a fait normal que des croyants se rassemblent en un lieu fixe de temps à autre comme toute communauté unie par une seule idéologie, et pour rester unis entre autres... et c'est ce qu'Allah recommande, et non pour encenser, ni embrasser de la pierre....
Je ne pense pas dans le sens du feeling, je lis texto ce qu'Allah écrit dans son livre saint et j'utilise ma raison.
Et Allah décrit bien physiquement une maison sacrée dans un lieu géographique bien déterminé.
Et puis si les zoroastres se sont construit leur kaaba, c'est leur problème, pas le mien!
Cette sourate s'adresse d'abord aux mécréants de la Mecque pour leur avertir que leurs propos en faveur de la croyance polythéiste est totalement erronée et leur présenter des arguments probants du monothéisme ( Tawhid) et de la Résurrection.
Aussi, Dieu rappela son appel à Abraham pour qu'il édifia sa maison sainte ( la mosquée sainte) afin qu'ils accomplissent le pèlerinage.
24.Ils ont été guidés vers la bonne parole et ils ont été guidés vers le chemin du Digne des louanges.
25.Mais ceux qui mécroient et qui obstruent le sentier d'Allah et celui de la Mosquée sacrée, que Nous avons établie pour les gens : aussi bien les résident que ceux de passage... Quiconque cherche à y commettre un sacrilège injustement, Nous lui ferons goûter un châtiment douloureux,
26.Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison [en lui disant]: "Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent" .
27.Et fais aux gens une annonce pour le Hajj . Ils viendront vers toi, à pied, et aussi sur toute monture, venant de tout chemin éloigné,28.pour participer aux avantages qui leur ont été accordés et pour invoquer le nom d'Allah aux jours fixés, sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée , "Mangez-en vous-mêmes et faites-en manger le besogneux misérable.
29.Puis qu'ils mettent fin à leurs interdits (qu'ils nettoient leurs corps), qu'ils remplissent leurs voeux, et qu'ils fassent les circuits autour de l'Antique Maison" .
30.Voilà [ce qui doit être observé] et quiconque prend en haute considération les limites sacrées d'Allah cela lui sera meilleur auprès de Son Seigneur. Le bétail, sauf ce qu'on vous a cité, vous a été rendu licite. Abstenez-vous de la souillure des idoles et abstenez-vous des paroles mensongères.
Dieu est le Seigneur de la Kaaba :
Coran 106.3
Qu'ils adorent donc le Seigneur de cette maison.
Aussi, Dieu rappela son appel à Abraham pour qu'il édifia sa maison sainte ( la mosquée sainte) afin qu'ils accomplissent le pèlerinage.
24.Ils ont été guidés vers la bonne parole et ils ont été guidés vers le chemin du Digne des louanges.
25.Mais ceux qui mécroient et qui obstruent le sentier d'Allah et celui de la Mosquée sacrée, que Nous avons établie pour les gens : aussi bien les résident que ceux de passage... Quiconque cherche à y commettre un sacrilège injustement, Nous lui ferons goûter un châtiment douloureux,
26.Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison [en lui disant]: "Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent" .
27.Et fais aux gens une annonce pour le Hajj . Ils viendront vers toi, à pied, et aussi sur toute monture, venant de tout chemin éloigné,28.pour participer aux avantages qui leur ont été accordés et pour invoquer le nom d'Allah aux jours fixés, sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée , "Mangez-en vous-mêmes et faites-en manger le besogneux misérable.
29.Puis qu'ils mettent fin à leurs interdits (qu'ils nettoient leurs corps), qu'ils remplissent leurs voeux, et qu'ils fassent les circuits autour de l'Antique Maison" .
30.Voilà [ce qui doit être observé] et quiconque prend en haute considération les limites sacrées d'Allah cela lui sera meilleur auprès de Son Seigneur. Le bétail, sauf ce qu'on vous a cité, vous a été rendu licite. Abstenez-vous de la souillure des idoles et abstenez-vous des paroles mensongères.
Dieu est le Seigneur de la Kaaba :
Coran 106.3
Qu'ils adorent donc le Seigneur de cette maison.
Nous attendons vos reponses avec impatience.
En tout cas nous sommes ravis de voir que tu sembles sincere et honnette dans ta demarche.
Ces versets bien choisis illustrent bien que la maison sacrée rebatie par Abraham est bien réelle... et les gens doivent venir à pieds ou bien sur toutes montures bien réelles!
Ceux qui obstruent le sentier d'Allah, bien réel, pour aller à la mosquée sacrée , bien réelle, comme augmenter le prix du hajj, réduir les mois sacrés à seulement dix jours au lieu de quatre mois, ce qui oblige à des quotas... auront à s'expliquer devant le Seigneur!
Dernière édition:
la Kaaba est le seul lieu ou devrais normalement se diriger les hommes pour Adorer Dieu,avec le coeur (corp) et l'esprit!
Si la Kaaba était réellement une idole, yen avait-il une à Jérusalem ?
Le Coran nous informe que la bonté pieuse ne consiste pas au fait de se tourner vers une direction quelconque :
Coran 2.177
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Si la Kaaba était vraiment une idole, comment est-il possible que la bonté pieuse ne consiste pas en le fait de se tourner vers elle ?
Coran 106.3
Qu'ils adorent donc le Seigneur de cette maison .
Si la Kaaba était une idole que les musulmans adoraient, alors il ne serait pas possible de dire qu'elle puisse avoir un Seigneur. De plus, ce verset prouve que Celui qu'il faut adorer, ce n'est pas la kaaba, mais le Seigneur de la Kaaba, Dieu.
Si la Kaaba était réellement une idole, yen avait-il une à Jérusalem ?
Le Coran nous informe que la bonté pieuse ne consiste pas au fait de se tourner vers une direction quelconque :
Coran 2.177
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Si la Kaaba était vraiment une idole, comment est-il possible que la bonté pieuse ne consiste pas en le fait de se tourner vers elle ?
Coran 106.3
Qu'ils adorent donc le Seigneur de cette maison .
Si la Kaaba était une idole que les musulmans adoraient, alors il ne serait pas possible de dire qu'elle puisse avoir un Seigneur. De plus, ce verset prouve que Celui qu'il faut adorer, ce n'est pas la kaaba, mais le Seigneur de la Kaaba, Dieu.
Sur place tu n'auras d'autre choix que de suivre la masse ...
Je suis d'accord avec toi et je ne cautionne pas du tout la politique et l'hypocrisie de l'Etat Saoudien.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Salam mon frére,
J'ai quelque questions pour toi.
Allah swt dit :
3:97
فِيهِ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَّقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَن دَخَلَهُ كَانَ آمِنًا وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلاً وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ اللَّه غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ
Là sont des signes évidents, parmi lesquels l´endroit où Abraham s´est tenu debout; et quiconque y entre est en sécurité. Et c´est un devoir envers Allah pour les gens qui ont les moyens, d´aller faire le pèlerinage de la Maison. Et quiconque ne croit pas... Allah Se passe largement des mondes .
1) Quels sont les signes visibles qui se trouvent dans le cube?
2) Comment il y a eu des morts dans la grande mosquée il y'a quelques années. Alors qu'Allah swt dit que celui qui y pénètre devient sécurisé!
3) Comment ça se fait que le cube a été détruit plusieurs fois au catapulte et inondation?! Alors que selon le patrimoine Abraha à été détruit parcequ'il voulait attaquer le cube!
Dernière édition:
wa aleykoum as salam wa rahmatullahi wa barakatuhu.
1) Quels sont les signes visibles qui se trouvent dans le cube?
Je pense qu'il faut ce trouver sur place.Et toi tu peux repondre a la question?
2) Comment il y a eu des morts dans la grande mosquée il y'a quelques années. Alors qu'Allah swt dit que celui qui y pénètre devient sécurisé!
Chaque année il y'a des morts lors du pelerinage(bousculade),je pense qu'il ne faut pas avoir une lecture tanto litterrale tanto relativiste. Les chiites fatimides ont meme volés la pierre noire lol.
3) Comment ça se fait que le cube a été détruit plusieurs fois au catapulte et inondation?! Alors que selon le patrimoine Abraha à été détruit parcequ'il voulait attaquer le cube!
Abraha voulait detruire la maison et christianiser la region,juste avant la naissance du prophete.
Mais je pense que l'on s'eloigne du sujet tu ne trouves pas?
Je dois quitter Salam.A Demain Inch'Allah.
bachir1975
VIB
Salam
pour info mecque veut dire destruction.
verifie le contexte de la sourate et ce sens rentre parfaitement
salam
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Salam,
1) Je n'en vois aucun signe evidant devant lequel je dirais wahooo, personnes ne peut faire pareil!
2) Volés la pierre noir
Allah swt n'a pas pu la protégé?!3) La destruction du cube plusieurs fois me pose vraiment problème
, pourquoi Abraha et pas Yazid!c'est ce que tu crois...
Tu m'expliqueras comment faire autrement !
C'est à étudier.
Tu as oublié la fin du verset qui dit "et quiconque ne croit pas, alors Allah se passe largement des êtres." ceci veut dire que Allah ne protège pas les non croyants!
Ceci veut dire que dans ce verset il y a une restriction concernant la protection, elle ne concerne que les croyants qui entrent dans la mosquée sacrée. Ceci est bien évident quand on sait qu'Allah a ordonné de combattre ceux qui combattent les croyants en légitime défense au sein même de la mosquée sacrée, verset 2/191.
Alors croit tu qu'Allah va protéger les non croyants qui rentrent dans la mosquée sacrée?
Dernière question: Est ce que ceux qui sont rentré dans la mosquée sacrée et sont tués étaient des croyants?
Y a t-il un verset qui dit que la kaaba est indestructible? ou est la contradiction?
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Je ne vois pas ce qui dit dans le verset que la protection est réservée au croyants!
ومن دخله كان آمنا je ne vois pas de conditions ici!
Concernant la fin du verset ومن كفر فإن الله غني عن العالمين ça ne veux pas dire pas de protection pour les koffars, car tout simplement, ils viendront pas
Les morts dont je parle sont celà :
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Prise_de_la_Grande_Mosquée_de_La_Mecque
22:29
ثم ليقضوا تفثهم وليوفوا نذورهم وليطوفوا بالبيت العتيق
Puis qu´ils mettent fin à leurs interdits (qu´ils nettoient leurs corps), qu´ils remplissent leurs voeux, et qu´ils fassent les circuits autour de l´Antique Maison" .
22:33
لكم فيها منافع الى اجل مسمى ثم محلها الى البيت العتيق
[De ces bêtes-là] vous tirez des avantages jusqu´à un terme fixé; puis son lieu d´immolation est auprès de l´Antique Maison.
Comment la maison peut être Antique si elle est reconstruite après chaque destruction?
En plus c'est quoi les signes évidantes آيات بينات?
Salam,
D'apres le coran , les rites du pelerinage sont centres surtout sur les offrandes en plus de l'invocation de Dieu et le remplissage des voeux.
bachir1975
VIB
Salam Ibnossill
tu souleve un point essentiel puisque 90% des versets parle de nourriture durant le hajj qui me semble plus etre une fete hagg en hebreux quautre chose
salam bachir1975
Tout a fait ca , hajj en arabe et hag en hebreux c'est la meme chose.
Les offrandes (animaux et fruits) sont le rituel principale du hajj , et ils doivent tous etre emmenes d'apres le coran vers l'autel sacre (al-mach3ar al-7aram المشعر الحرام) .
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Salam Ibnossabil,
Peut être c'est pour nourrire les volontaires المتطوعين qui aident à l'entretient du البيت المعمور lors de leurs عمرة!
Je ne suis pas sûr!
Elles servent a invoquer Dieu et le remercier pour ces dons , apres cela les offrandes servent comme nourittures pour les pelerins et les gens qui vivent aupres de la maison sacre et comme charite aussi pour les pauvres :
الْبُدْنَ جَعَلْنَاهَا لَكُم مِّن شَعَائِرِ اللَّهِ لَكُمْ فِيهَا خَيْرٌ فَاذْكُرُوا اسْمَ اللَّهِ عَلَيْهَا صَوَافَّ فَإِذَا وَجَبَتْ جُنُوبُهَا فَكُلُوا مِنْهَا وَأَطْعِمُوا الْقَانِعَ وَالْمُعْتَرَّ كَذَلِكَ سَخَّرْنَاهَا لَكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ
En ce qui concerne l'Omra , a mon avis elle s'agit de l'offrande de l'orge appele Omer en hebreu , c'est aussi la periode entre cette offrande(1er pelerinage) et les offrandes des premices (2eme pelerinage) durant laquelle il etait interdit pour les israeiltes de ce raser les cheveux/barbes.