salam Mitouns,
la première problématique que je soulève est que le terme "hajj" n'est pas un nom propre mais un nom commun qui signifie selon moi " fête", tu peut trouver tout type de fête, mais la il me semble que nous parlons des fête des moissons et quand j'utilise le pluriel, c qu'il y en n'a pas qu'une mais plusieurs comme pour les fête de pleine lune de restriction, que nous nommons en général "les mois sacrée", et que je situe entre le solstice d'été et l'équinoxe d'automne.
ce sont des événements public ou tout le monde peut venir et profiter des avantages de cela.
j'ai donner dans d'autre post ou celui ci un lien sur des preuves archéologique que le terme "hagg" utiliser par les juif pour désigner une "fête" était aussi utiliser par les païens pour exprimer le même sens, de plus c mot en arabe n'a pas réellement de différence "j" ou "g" c la même chose.
donc il me semble qu'il serait important avant toute déduction possible de revoir ensemble le sens des mot dans le Coran. à l'exemple de "mecque" qui signifie "destruction" mais qui est devenu pour le commun des mortels le nom propre d'une ville sacrée pour les musulmans.
a cause de cela, des termes comme "masjid"(mosquée), haram(sacré), sujud, ruku etc......sont soit devenu des nom propre, soit des nom s communs auquel le sens originel a perdu tout son sens, comme pour exemple "jihad" qui signifie "s'efforcer" est devenu pour les gens un concepts de guerre sainte chez les musulmans.
inchalAH je posterais un sujet sur cela ou chacun pourra apporter c idée, afin de pouvoir corriger tout cela.
maintenant approchons les versets que tu m'a citer
ici mosquée sacrée na pas de sens, je pense que la définition la plus proche serait :
l'institution ou l'on entend et obéis "aux restrictions"
je détaillerais un peu plus sur institution d'entendre et obeir, puisque le concepte des mots salat, ruku et sujud sont a revoir et son lié directement a cela
pourquoi Abraham doit il purifier cette maison, ou du moins de quoi doit il le purifier????? il est évident que se sont des mauvaise parole allouer au tout Puissant.
ps : ibnossabil a bien expliquer le sens de tourner autour, et que ce concepte est plutot d'aller d'un point a un autre
re ps : c les païens qui tournait autour de leur maison 7 fois pour feter la naissance de leur enfant ou autour de leur déesse de la fertiliter pour etre pardonner
ici c l'annonce d'un evenement publique
de quel rite parlons nous???
la encore c de partage de nourriture, et plus précisément d'elevage de betail, puisque durant les 4 lune restreintes consécutif la chasse n'est pas permis, ce qui permet qu gens de pouvoir toujour se nourrir de viande, plus de l'agriculture.
maintenant je ne dit pas qu'il ny a pas de moment pour aller dans les institutions afin d'entendre et obeir au restriction et commandement DIVIN, mais que le sens de "hajj" est au départ global pour désigner un evenement commun et festif autour d'un bonne bouffe, sans rappor sexuel afin d'éviter que cela se termine en orgie.
je prendrait le temps d'apporter ou d'ouvrir un post sur l'ensemble des propos que je veins de tenir, car l'utilisation de c verset seul et l'absence d'explication sur le sens de certain mot peuvent porter a confusion
Extrait du Coran, Ash-Shura (42:16)
وَالَّذِينَ يُحَاجُّونَ فِي اللَّهِ مِنْ بَعْدِ مَا اسْتُجِيبَ لَهُ حُجَّتُهُمْ دَاحِضَةٌ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ
Waallatheena yuhajjoona fee Allahi min baAAdi ma istujeeba lahu hujjatuhum dahidatun AAinda rabbihim waAAalayhim ghadabun walahum AAathabun shadeedun
Et ceux qui discutent au sujet d'Allah, après qu'il a été répondu à [Son appel], leur argumentation est auprès d'Allah sans valeur. Une colère tombera sur eux et ils auront un dur châtiment.
Hajja veut dire argumenter.
Hojja veut dire preuve.
A partir de la ne devient t'il pas évidant que hajj signifie débat tout simplement? Le hajj est similaire a une conférence ou justement d'un coter les gens compose l'umra ( ils remplissent les tribunes pour venir profiter de la sagesse et la connaissance ) et de l'autre celui qui fait le hajj débat, répond au question et enseigne aux gens en argumentant avec ce que dieu lui a enseigner.
Bien évidemment cette événement de rassemblement est accompagner de nourriture, on en profite pour faire la charité au plus démunis, on nourri les besogneux, quoi de plus normal que d'illustrer la bonne voie en commençant par des actes concret.
Extrait du Coran, Al-An'aam (6:80)
وَحَاجَّهُ قَوْمُهُ ۚ قَالَ أَتُحَاجُّونِّي فِي اللَّهِ وَقَدْ هَدَانِ ۚ وَلَا أَخَافُ مَا تُشْرِكُونَ بِهِ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ رَبِّي شَيْئًا ۗ وَسِعَ رَبِّي كُلَّ شَيْءٍ عِلْمًا ۗ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ
Wahajjahu qawmuhu qala atuhajjoonnee fee Allahi waqad hadani wala akhafu ma tushrikoona bihi illa an yashaa rabbee shayan wasiAAa rabbee kulla shayin AAilman afala tatathakkaroona
Son peuple disputa avec lui; mais il dit: «Allez-vous disputer avec moi au sujet d'Allah, alors qu'Il m'a guidé? Je n'ai pas peur des associés que vous Lui donnez. Je ne crains que ce que veut mon Seigneur. Mon Seigneur embrasse tout dans Sa science. Ne vous rappelez-vous donc pas?
Voilà ce que donne le tartil du mot hajj dans le coran : 2-150;4-165;6-83;6-149;2-158;2-189;2-196;2-197;3-97;9-3;22-27;28-27;42-15;42-16;45-25;3-66;6-80;9-19;12-68;40-47;40-80;42-16;59-9
Pour ta définition
De masjid al haram je plussoi, c'est tout simplement l'enseignement des interdit, le contenu même de ce qu'on étudie dans une masjid ou écoutons.
La masjid est un lieu extérieur a chez soi ou l'on vas y étudier la parole de dieu la ou masjid al haram désigne le contenu de la masjid, c'est a dire l'écoute de l'interdit, l'étude des restriction, ce qui est normal, pour qu une chose soit licite il faut eńoncer l'illicite, et non l'inverse, c'est comme les lois, on te donnes les interdit a ne pas franchir, on ne fais pas un code de loi avec ce qui est permis puisque ce qui est pas interdit est automatiquement autorisée quand un code de loi existe.
Et c'est tout a fais normal que Abraham a établi la masjid al haram pour ceux qui s'y sujjud et ruku, l'inverse serait justement la mécréance, la désobéissance.
Abraham purifie la maison des idoles et associateur et tout ce qui mente sur le compte de dieu et falsifie sa parole, je te rejoint la dessus.
Tourner autour de la maison egale aller d'un point a l'autre, Ben exactement, comme lors d'un débat ou l'on aborde point par point les éléments qui sont pas clair pour les gens, jusque la aucun soucis a cl sidérée le hajj comme un rite visant l'argumentation, d'ailleurs c'est ce que Abraham excellait, ce sage homme qui savait quoi répondre aux gens comme quand il cloua le bec de se roi prétentieux qui prétendais pouvoir donner la vie et la mort lui aussi.
En faîte j'ai pas de soucis avec le faîte de considérer le hajj comme un
Événement de rassemblement ou l'on partage un repas, c'est même ce que j'en comprend du hajj, mais le hajj c'est pas que ça, c'est surtout apporter des argument aux gens uniquement avec le coran a ceux qui doute de l'islam, le tout autour d'un repas et d'une hospitalité car c'est ça aussi le hajj, c'est prouver aux gens ce qu'esta piété, l'illustrer par des actes.
Depuis le cube! Par l'imam du cube
