Mélenchon se fait fumer ...

kolargool

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schtroumpf CoCo
VIB
zigotino à dit:
Le moment où Cahuzac le recadre sur la prise en compte de la CSG était exquis. Mélenchon a du finir par admettre qu'il n'était pas à la hauteur des chiffres. Pourtant, comme à son habitude, il nous a sorti ses 14 tranches d'impôt mais c'est du réchauffé.

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Ill serait donc different des autres ? meme avec son sale caractere il a reconnu cela ???

Du jamais vu alors...

Pas de langue de bois, ou d'anguille coulissante ?

Tous le monde sait que Cahuzac est un TECHNICIEN doué mais là ou tout le monde se plante c'est qu'ils ne voient pas plus loin que les chiffres qu'ils ne voeint pas que le chemin imprunté ne va nul part...


Un autre exemple de c'est jours ci :

Voila d'autres CAHUZAC :


Oups ! L’austérité était une erreur (FMI)

Ils n’ont donc aucune raison de passer au 20 Heures. Mais l’un (Leigh) est économiste au FMI, et l’autre (Blanchard), chef économiste dans la même estimable institution.

Et donc, dans un colloque économique en fin de semaine dernière, ils ont admis un léger bug dans les calculs. En fait, voyez comme c’est ballot, au FMI, dans un moment de distraction, ils ont mal réglé leurs ordinateurs. Et ils avaient juste sous-estimé l’impact négatif des politiques d’austérité sur la croissance

En gros, ils ne pensaient pas que l’austérité assécherait à ce point la demande, et donc l’économie. Si si, je vous jure que c’est vrai, leur coefficient de calcul était faux, la reconnaissance de la grosse boulette est attestée sur des sites sérieux, ici ou là.

rue 89
 
A

AncienMembre

Non connecté
SAFIRA15 à dit:
et c est tout aussi vrai avec les femmes politiques. Par ailleurs aucun politique ne chercher à changer le système, il s'en contrefiche, il ne chercher que son propre intérêt
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Dans certains pays, peut-être. Certains hommes politiques français, peut-être.
Mais tous, non. Il faut arrêter la caricature.
 
Benrouchd

Benrouchd

Saytham à dit:
Bon, ok, et une fois qu'on a dit ça, qu'est-ce qu'on fait ?
Excuse-moi, mais la plupart des gens qui se permettent de faire ce genre de commentaires sont aussi, souvent, ceux qui se bougent le moins pour faire changer les choses : ils ne militent pas, ils ne sont actifs dans aucune assos, ils ne sont pas syndiqués...
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En général, ceux qui appellent au complot sont des personnes dégoutées de la vie où qui ont idéologiquement un idéal utopique ou encore des personnes qui ne comprennent rien à la vie politique.
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Saytham à dit:
Dans certains pays, peut-être. Certains hommes politiques français, peut-être.
Mais tous, non. Il faut arrêter la caricature.
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Ils sont dans leur monde, et ça se voit trop bien.

Les pauvres connaissent plus du monde des plus riches qu’eux, les riches ne connaissent du monde des plus pauvres qu’eux. L’un est surexposé, l’autre est caché, et ceux du monde surexposé ne cherche pas à en savoir plus. C’est flagrant avec le fonctionnement des administrations (quoi que reste toujours l’éternelle question de savoir si on a à faire à des fumistes ou à des débiles).
 
breakbeat

breakbeat

N'empêche les twittes sont intéréssant aussi on peut lire que l'Islande a refusé de payer sa dette, et depuis 2008 elle s'en sort mieux, pareille pour l'Argentine qui a refusé les plans du FMI et a payer ses créanciers à son rythme, elle à su se redresser...

Sa casse le mythe du "temps c'est de l'argent" ou l'image hollywoodienne du "faut payer, il y a pas temps à perdre, la vie c'est chacun pour soi" mais sa marche ! et c'est le principale !

Ceux qui veulent s'amusé à vivre l’austérité pour jouer les cow boy qu'ils aillent en Espagne, Portugal et en Grèce...
 
A

AncienMembre

Non connecté
Benrouchd à dit:
En général, ceux qui appellent au complot sont des personnes dégoutées de la vie où qui ont idéologiquement un idéal utopique ou encore des personnes qui ne comprennent rien à la vie politique.
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C'est vrai.
Beaucoup de gens ont l'impression d'être courageux en gueulant "tous pourris" à pleine bourre, alors que c'est vraiment l'attitude la plus défaitiste qu'on puisse avoir vis à vis du pouvoir politique !
 
A

AncienMembre

Non connecté
Hibou57 à dit:
Ils sont dans leur monde, et ça se voit trop bien.

Les pauvres connaissent plus du monde des plus riches qu’eux, les riches ne connaissent du monde des plus pauvres qu’eux. L’un est surexposé, l’autre est caché, et ceux du monde surexposé ne cherche pas à en savoir plus. C’est flagrant avec le fonctionnement des administrations (quoi que reste toujours l’éternelle question de savoir si on a à faire à des fumistes ou à des débiles).
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Là où tu as tort, ce que tu imagines que tous les responsables politiques et les militants sont des "riches".

Or, il n y a rien de plus faux. Tous les élus de la République n'ont pas un salaire de ministre. Et même si c'était le cas, leurs revenus demeureraient ridicules en comparaison de ceux d'un patron du CAC 40, et même de certains patrons de PME ou d'artisans qualifiés ! Quand on sait ce que touche un conseiller municipal ou régional, on sait aussi qu'il est impossible de vouloir s'engager en politique juste pour faire du fric...

Je ne te parle même pas des militants, qui eux sont des bénévoles...
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
breakbeat à dit:
N'empêche les twittes sont intéréssant aussi on peut lire que l'Islande a refusé de payer sa dette, et depuis 2008 elle s'en sort mieux, pareille pour l'Argentine qui a refusé les plans du FMI et a payer ses créanciers à son rythme, elle à su se redresser...
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Ce sont tous des pays différents, déjà entre eux, et encore plus des nôtres (Europe et Maghreb). Ce n’est pas un tweet qui va apporter quelque chose, surtout si comme c’est probable, les gens vont les prendre tel‑quel sans approfondir la question.

Comment ça a été possible, est‑ce transposable chez nous, etc, sont des questions qui auraient nécessité une émission à elles toutes seules.
 
breakbeat

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Hibou57 à dit:
Ce sont tous des pays différents, déjà entre eux, et encore plus des nôtres (Europe et Maghreb). Ce n’est pas un tweet qui va apporter quelque chose, surtout si comme c’est probable, les gens vont les prendre tel‑quel sans approfondir la question.

Comment ça a été possible, est‑ce transposable chez nous, etc, sont des questions qui auraient nécessité une émission à elles toutes seules.
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C'est pas le twitte qui peut changer quelque chose mais ce qu'il contient amigo ! tu connais l'histoire de la tempête produit par l'aile du papillon ? ben voila...

Les questions que tu te pose sont parfaitement légitime et elles doivent être poser pour "savoir" et "voir", mais parfois faire l'inverse de ce qui nous parait logique peut avoir des conséquences inattendu.
 
Benrouchd

Benrouchd

zigotino à dit:
Bon, bcp aiment la gouaille, le franc parler et la rhétorique de Méluche mais il faut avouer que dans l'émission Mots Croisés d'hier où il faisait face à Jérôme Cahuzac, accusé par le site Médiapart de détenir un compte en banque en Suisse, il a été à plusieurs moments bousculé. Finissant même à un moment par avouer qu'il ne maîtrisait pas les questions comptables et budgétaires ... La rhétorique a atteint ses limites.

A voir donc ...

http://pluzz.francetv.fr/videos/mots_croises_,75254541.html

L'émission est rediffusée sur TV5 ce soir et jeudi en 10/01/2013.

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Clairement ! Cahuzac était plus convaincant sur ce coup, on voit bien qu'il maîtrise les dossiers. Melanchon ne fait que crier du populisme, bref du vent comme tous les communistes ...
 
zigotino

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
breakbeat à dit:
N'empêche les twittes sont intéréssant aussi on peut lire que l'Islande a refusé de payer sa dette, et depuis 2008 elle s'en sort mieux, pareille pour l'Argentine qui a refusé les plans du FMI et a payer ses créanciers à son rythme, elle à su se redresser...

Sa casse le mythe du "temps c'est de l'argent" ou l'image hollywoodienne du "faut payer, il y a pas temps à perdre, la vie c'est chacun pour soi" mais sa marche ! et c'est le principale !

Ceux qui veulent s'amusé à vivre l’austérité pour jouer les cow boy qu'ils aillent en Espagne, Portugal et en Grèce...
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Tout cela répond à un principe de base, immuable. La privatisation des gains et la mutualisation des pertes. Ça marche à tous les coups. Les banques américaines ont joué avec le feu avec leurs actifs toxiques (dont subprimes) basés sur la titrisation d'emprunts refilés çà et là aux banques européennes puis elles font appel à l'Etat. Ensuite, elles s'empressent de rembourser en un temps record avec des intérêts minimes, mettent en place des règles prudentielles que les EUA ne respectent pas encore pour reprendre de plus belles tout en excluant les plus grosses institutions dont Freedie Mac et Fanny Mae aux US mais aussi en Europe dans les banques régionales (histoire de taille critique) allemandes qui elles aussi avaient leur dose d'actifs toxiques.

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Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Benrouchd à dit:
Clairement ! Cahuzac était plus convaincant sur ce coup, on voit bien qu'il maîtrise les dossiers. Melanchon ne fait que crier du populisme, bref du vent comme tous les communistes ...
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Juste pour ne pas se tromper de mot, je crois que Mélenchon n’est pas communiste, et qu’il se revendique d’autre chose, je ne sais plus le nom. D’ailleurs le Front de Gauche, comme son nom l’indique, et un mélange de plusieurs partis.
 
Papoun

Papoun

SoumaSoum078 à dit:
Non je militerai pas puisque le système ne changera pas, parce qu'aucun homme politique n'a le pouvoir de le changer ils n'en sont que les marionnettes et eux même le savent.

Ils essaient d'endormir les gens mais ils commencent à comprendre leur petit jeu à ces mythomanes.
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Je suis presque d'accord avec toi sur le diagnostic : l'objectif ne peut pas être de changer de Système.

Par contre, si chacun, à son niveau, avec ses moyens, fait un peu évoluer son environnement, et que cela se reproduit partout, cela change la société, et finalement le système.

Dans les pays nordiques, le consensus social, qui permet une gestion plus "humaine" des entreprises n'est pas venu du gouvernement, mais de l'ensemble du corps social, qui dans chaque entreprise à renvoyé la lutte des classes aux poubelles de l'histoire, et travaille globalement à l'intérêt général.

Le problème en France, c'est qu'on a toujours une vision royalo-jacobine, où les citoyens attendent tout de l'Etat. Les Français sont encore des "enfants" politiques, pas des citoyens responsables : la preuve : ils réélisent les hommes politiques condamnés en justice, ils changent de gouvernement à CHAQUE élection, comme on change de jouet, et surtout, ils ne votent JAMAIS pour ceux qui disent la vérité (mais tout le monde sait, depuis la Grèce antique, que ceux qui apportent des mauvaises nouvelles sont exécutés!).
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Papoun à dit:
Le problème en France, c'est qu'on a toujours une vision royalo-jacobine, où les citoyens attendent tout de l'Etat. Les Français sont encore des "enfants" politiques, pas des citoyens responsables
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Voilà, c’est ça. Mais le problème c’est que tout est organisé pour l’entretenir, du comportement des présidents qui se suivent, des ministres, jusqu’au comportement des administrations et de la police. Tout est fait pour dire au citoyen(ne)s qu’ils n’ont a décider de rien, et qu’on décide pour eux, et point à la ligne. Et si certain(e)s prennent des initiatives, l’étatisme est toujours là pour saboter, pourrir, ou interdire tout‑court.

C’est auto‑entretenu.
 
Benrouchd

Benrouchd

Hibou57 à dit:
Juste pour ne pas se tromper de mot, je crois que Mélenchon n’est pas communiste, et qu’il se revendique d’autre chose, je ne sais plus le nom. D’ailleurs le Front de Gauche, comme son nom l’indique, et un mélange de plusieurs partis.
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Oui je sais, mais son langage me fait penser à celui des communistes
 
SAFIRA15

SAFIRA15

Saytham à dit:
Dans certains pays, peut-être. Certains hommes politiques français, peut-être.
Mais tous, non. Il faut arrêter la caricature.
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Ce n'est pas une caricature - c'est même bien plus que la simple majorité. Mais il faut aussi rester objectif il est vrai que le métier de politique est tout sauf évident - celui qui veut faire honnêtement et s'investir justement - il sera rapidement désabusé par le système et arrêtera son investissement
 
breakbeat

breakbeat

centreat à dit:
Oui l'Islande a refusé de payer sa dette et a nationalisé ses banques...

Mais l'Islande c'est 320 000 habitants...L'expérience ne garantit pas que cela puisse marcher en Grèce, en Espagne ou en France...
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Je vois pas trop la relation de cause à effet entre le nombre d'habitant d'un pays et le remboursement de sa dette.
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Pour faire plus simple, disons qu’on ne déclare pas une équivalence entre deux choses juste comme ça parce qu’on en a envie et qu’on trouve que ce serait cool si ça l’était. Avancer l’équivalence entre deux choses dans un système donné et pour une question donnée, ça ne se fait pas sans méthode et sans démonstration.

Ça vaut pour presque tout, et pas seulement cette question. Le problème est que ici, tu déclare l’équivalence, on ne sait pas d’où elle vient, peut‑être d’un chapeau magique, de la seule envie, ou autre chose.

Ne le prends pas méchamment non‑plus, ce n’est pas l’intention :love:
 
dreamland12

dreamland12

j'ai jamais aimer ce cahuzac mais grace a melenchon,je trouve des qualité a cahuzac maintenant,qu'il a voté non au traité de mastricht par exemple(cahuzac pas mélechon qui a voté oui)
 
breakbeat

breakbeat

centreat à dit:
On a 200 fois plus d'habitants et si on prend une décision pareille,les conséquences n'ont rien à voir sur l'économie européenne...
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Désolé j'ai mal lu ton nombre, que risque ton de façon européenne si on procède ainsi ? pourquoi devrait-on remboursé par rythme imposé plutôt que par rythme équitable ?
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

breakbeat à dit:
Désolé j'ai mal lu ton nombre, que risque ton de façon européenne si on procède ainsi ? pourquoi devrait-on remboursé par rythme imposé plutôt que par rythme équitable ?
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Dans le détail je ne connais pas assez l'économie pour te répondre, mais il est clair que dans des économies imbriquées comme les économies européennes, un grand pays qui dirait "prout la dette" entraînerait des faillites...Les états et les banques sont dans une interdépendance totale...d'ailleurs la crise qui touche les états vient des banques :sournois:
 
breakbeat

breakbeat

centreat à dit:
Dans le détail je ne connais pas assez l'économie pour te répondre, mais il est clair que dans des économies imbriquées comme les économies européennes, un grand pays qui dirait "prout la dette" entraînerait des faillites...Les états et les banques sont dans une interdépendance totale...d'ailleurs la crise qui touche les états vient des banques :sournois:
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****** d'Européenisation !
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
breakbeat à dit:
****** d'Européenisation !
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Vouloir l’ouverture quand ça arrange, et la fermeture, quand à arrange, ça n’est pas cohérent non‑plus.

Soit on veut le progrès et l’ouverture qu’il nécessite, et on l’assume. Soit on veut la fermeture, et on l’assume aussi (vivre avec toutes les restrictions qu’impose l’autarcie).

Elle ne date pas d’aujourd’hui cette interdépendance en ce qui concerne à peu prêt tout, et il ne tenait qu’aux citoyens de faire en sorte que l’interdépendance ne soit pas polluée par le crédit.

Ce qui est très bénéfique devient très néfaste quand ça ne tourne plus rond, et il faut savoir faire en sorte que ça n’arrive pas. Ou alors l’assumer, et ne pas vouloir des bénéfices éventuels de ce que l’on est pas capable de maintenir en bon état.

Vouloir les avantages sans les responsabilités, ça ne peut pas marcher. On ne peut pas vivre dans une moitié de réalité, la réalité est toujours entière par nature.

Ce n’est pas l’Europe qui est responsable. Cette interdépendance a bien servie jusqu’ici à lisser les petites vagues, elle ne peut juste pas absorber les grosses, et il ne fallait pas abuser au point de se retrouver avec une grosse vague.
 
breakbeat

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Hibou57 à dit:
Vouloir l’ouverture quand ça arrange, et la fermeture, quand à arrange, ça n’est pas cohérent non‑plus.
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J'ai toujours été contre l'union de l'Europe, l'union européenne c'est beau dans les tympans mais dans la réalité c'est plus un attrape nigaud.

Hibou57 à dit:
Soit on veut le progrès et l’ouverture qu’il nécessite, et on l’assume. Soit on veut la fermeture, et on l’assume aussi (vivre avec toutes les restrictions qu’impose l’autarcie).
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Tu ment, des pays non membre de l'union européenne et non membre de la zone euros peuvent avoir des contrats commercial et de marchandise avec d'autres pays.

Hibou57 à dit:
Elle ne date pas d’aujourd’hui cette interdépendance en ce qui concerne à peu prêt tout, et il ne tenait qu’aux citoyens de faire en sorte que l’interdépendance ne soit pas polluée par le crédit.
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Tu parles ! les dirigeants s'en branle monumentalement des citoyens et de leurs avis ! tous les Français avait majoritairement dit "non" à l'union Européenne personne les a écouté.

Hibou57 à dit:
Ce qui est très bénéfique devient très néfaste quand ça ne tourne plus rond, et il faut savoir faire en sorte que ça n’arrive pas. Ou alors l’assumer, et ne pas vouloir des bénéfices éventuels de ce que l’on est pas capable de maintenir en bon état.

Vouloir les avantages sans les responsabilités, ça ne peut pas marcher. On ne peut pas vivre dans une moitié de réalité, la réalité est toujours entière par nature.

Ce n’est pas l’Europe qui est responsable. Cette interdépendance a bien servie jusqu’ici à lisser les petites vagues, elle ne peut juste pas absorber les grosses, et il ne fallait pas abuser au point de se retrouver avec une grosse vague.
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Se reproche là c'est au dirigeants qu'ils faut le faire, pas au citoyens. C'est EUX et EUX seul qui ont joué au **** et maintenant c'est tous le monde qui trinque...
 
_coucou

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
zigotino à dit:
Bon, bcp aiment la gouaille, le franc parler et la rhétorique de Méluche mais il faut avouer que dans l'émission Mots Croisés d'hier où il faisait face à Jérôme Cahuzac, accusé par le site Médiapart de détenir un compte en banque en Suisse, il a été à plusieurs moments bousculé. Finissant même à un moment par avouer qu'il ne maîtrisait pas les questions comptables et budgétaires ... La rhétorique a atteint ses limites.

A voir donc ...

http://pluzz.francetv.fr/videos/mots_croises_,75254541.html

L'émission est rediffusée sur TV5 ce soir et jeudi en 10/01/2013.

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franchement, qui que ce soit de tant soit peu attentif a put se rendre compte que la partie économie de sa campagne était du flan

c'est d’ailleurs sur cela qu'a mes yeux il était disqualifié

Qu'on s’entende bien : ceci ne résume pas non plu tout ce qu'il dit dans les problèmes sociétaux .....
 
Hibou57

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
breakbeat à dit:
J'ai toujours été contre l'union de l'Europe, l'union européenne c'est beau dans les tympans mais dans la réalité c'est plus un attrape nigaud.

Tu ment, des pays non membre de l'union européenne et non membre de la zone euros peuvent avoir des contrats commercial et de marchandise avec d'autres pays.
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Les échanges avec le monde extérieur, sans union et sans accord, c’est le dumping social et la spéculation financière. Des accords sans union, ce sont des accords voués a être traités par dessus la jambe.


breakbeat à dit:
Tu parles ! les dirigeants s'en branle monumentalement des citoyens et de leurs avis ! tous les Français avait majoritairement dit "non" à l'union Européenne personne les a écouté.
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Les citoyens se moquent des autres citoyens, c’est plutôt ça la réalité. Les dirigeants ne seraient même pas nécessaires (sauf pour la coordination) si les citoyens ne leur déléguaient pas tout et se montraient responsables vis à vis des autres citoyens.
 
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