Message d'un musulman, chrétien et juif

icham691

bladinaute averti aussi
super merci! Tt en plus, le temps est magnifque (il ne fait -4, ce qui est moins froid que d'habitude) et toi, tout va bien??

ras le bol du boulot ! :( ils sont entrain de nous mettre un nouveau serveur de deploiement ca marche pas bien depuis au moin un mois je craque !

j'ai envie de m'absenté pendant toute la durée ou ca n'est pas rétabli comme avant, et passer de longue journée sur bladi meme si c'est deja le cas ! :D

-4 mais t'habite ou au Groenlande ?
 

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
ras le bol du boulot ! ils sont entrain de nous mettre un nouveau serveur de deploiement ca marche pas bien depuis au moin un mois je craque !

j'ai envie de m'absenté pendant toute la durée ou ca n'est pas rétabli comme avant, et passer de longue journée sur bladi meme si c'est deja le cas !

-4 mais t'habite ou au Groenlande ?

Lol!

j'habite au Québec... généralement, il fait plutôt -10 le jour et -15 la nuit en janvier. Mais les plus grands froids sont en février. IL y a 2 jours, il faisait 5!
Parfois, nous avons des -30, mais ça ne nous empêche pas de faire nos activités normales (évidemment, le jardinage est exclu :D).

Il y a 2 ans, nous avons reçu pour tout l'hiver plus de 4 mètres de neige! (évidemment, ça ne fait pas des congères de 4 mètres, la neige se compacte, fond un peu etc... Mais on ne voyait plus les clôtures.

Désolé pour tes problèmes informatique... Mais il se trouve que j'aime les problèmes d'ordinateurs.. .c'est mon métier lol!
 

icham691

bladinaute averti aussi
Lol!

j'habite au Québec... généralement, il fait plutôt -10 le jour et -15 la nuit en janvier. Mais les plus grands froids sont en février. IL y a 2 jours, il faisait 5!
Parfois, nous avons des -30, mais ça ne nous empêche pas de faire nos activités normales (évidemment, le jardinage est exclu :D).

Il y a 2 ans, nous avons reçu pour tout l'hiver plus de 4 mètres de neige! (évidemment, ça ne fait pas des congères de 4 mètres, la neige se compacte, fond un peu etc... Mais on ne voyait plus les clôtures.

Désolé pour tes problèmes informatique... Mais il se trouve que j'aime les problèmes d'ordinateurs.. .c'est mon métier lol!

la neige fait plaisir jusqu'a une certaine hauteur... quand elle gele les jours suivants.... je deteste ca ! grrrrr
t'aurai du t'appeler l'esquimaut !
tu prends de bain comme tout les autres qu'on voit a la tv ?lol
laisse tombé deja quand il fait 0° comme ce matin je suis dégouté!


c'est également le mien c'est ca le pire ! mais quand tu dois en gerer 1300 dont certains se trouve a 350 kms de chez moi ! ... ca se passe de commentaire ... ( et je te rappel, puisque je te l'avais deja dis... ( discussion de tes teraoctets de donnée dont si je peux esperer 20petit Mo de mes videos sur le sujet de la drogue la derniere fois... wawwwww quelle memoire lol ! )
 
Salam alaykoum warahamtou'Allah wabarakatouhou!

Comment peuvent -ils plaisanter avec ce qui est divin ,comment peuvent -ils le faire et dire ensuite qu'ils aimeraient comprendre ?Tu lui a bien repondu ,c'etait vraiment ce que je voulais faire car arriver au sandwich je n'y pouvais plus c'etait vraiment mauvais de sa part et dire que pour lui c'est de l'humour combien il se trompe::



Il n'y a qu'Allah qui decide, si tu veux avoir une réponse à ta question, suis ton imagination, bois comme un "trou", place toi aux abords d'une autoroute comme ca tu seras sur que tu ne reviendras pas de chez les morts.... ( sauve aux mieux un animal, genre un herisson, tu en trouveras surment à la pelle ici ;)) pour ton sandwich au jambon n'est pas peur, un animal affamé ou les insectes s'en occuperont... :D Sinon inscrit le sur ton testament, " enterré moi avec mon sandwich au jambon beurre..."
 
Bonjour à tous,

je suis tout nouveau sur ce forum et en lisant certains messages dans ce forum, j'ai compris que j'étais tombé sur des gens intelligents (surtout le message de Naveen au sujet de la traduction du verset 24 de la sourate 48 que j'ai trouvé très intéressant et qui demande d'aller plus loin). c'est donc pour ça que je me suis inscrit.

Avant tout, je me présente. J'ai 30ans, célibataire, responsable d'une activité dans un grand groupe francais et je suis né en france, je vis en France et donc j'ai grandis ici. je suis trés fier d'etre francais et aussi trés fier d'être d'origine marocaine.

Mon pere et ma mere m'ont initiés à l'islam dés mon plus jeune âge. Ma mère surtout parce que mon père à l'epoque il ne prié pas, il fesait le ramadan, etc. tout mais pas ça (je ne sais toujours pas pourquoi).

Aujourd'hui, pour vous dire franchement, je suis croyant mais je ne me considére vraiment pas du tout musulman (je me base plus sur l'islam d'aujourd'hui que sur celui de l'epoque d'après la mort de Mahomet où la tolérence, la justice, la science, la recherche, la philosophie, la poésie étaient les principes de base dans la vie).
Après avoir vu un merveilleux documentaire sur l'histoire de la bible et un autre sur l'histoire du judaïsme, je me demande bien si il y a vraiment des différences entre ces trois religions. Je ne parle pas de pratiques ou de tradition mais tout simplement est ce qu'on ne prie pas tous le même Dieu ?
déjà que je ne savais pas trop ou me placer dans ma société, Marocain en France ou Français au Maroc mais bon peu importe... j'ai appris par un juif qu'il ne fallait pas trop s'attacher à un endroit ou à quelque chose parce que quand on mourra on ne partira d'ici sans rien.
vous savez ça ne me derange pas du tout de manger du porc, de boire, de fumer, de faire plein autre "péché" (je dis péché c'est subjectif selon moi). je pense sincèrement que ce n'est pas ça qui me rendra mauvais (pour moi, quelqu'un de mauvais c'est quelqu'un qui fait que du mal autour de lui, etc...), je crois en Dieu et je me sens plus musulman que Chrétien ou Juifs (parce que j'ai l'intime conviction que Mahomet est bien un messager de Dieu). Et, j'ai énormément de respect pour les deux autres religions et en particuliers pour les juifs qui ont était un peuple persécute pendant des siècles et des siècles. Et elle est où là, la fameuse tolérance des deux autres religions ? Dieu est miséricordieux...
Quand je disait plus haut que "tolérence, la justice, la science, ... étaient les principes de base dans la vie", je veux dire par là que j'ai l'impression que l'islam a était au fil du temps "modifié". Je ne dis pas qu'à cette epoque, tout etait magnifique et les tous les gens etaient heureux mais ce que je veux dire par là, c'est que je pense qu'ils a beaucoup de musulman qui se sont radicaliser et sont complètement renfermé sur eux même où en communauté plus ou moins grande. Vous avez en lisant un message dans ce forum, j'ai lus une question d'une personne qui ce demandait si c'etait un peché d'apporter du porc à quelqu'un ? sur le coup, j'ai etais un peu surpris comment peux t-on se poser cette question ? est ce qu'un chrétien ou un juif se poseraient la question à savoir si j'apporte de la viande halal à un musulman est un pèché ?
Pour les musulman le porc est source de maladie, pour les juifs le porc represente le diable, le chrétiens se dit qu'il ne faut pas se priver de ce que dieu à créer pour l'humanité, qui sait ?
excusez moi des erreurs sur la forme (conjugaison, terme non approprié, etc) mais j'espere que vous comprenez le sens de ce message et j'aimerais bien avoir votre avis sur la chose ou s'il y a des gens qui sont d'accord avec moi. En tout cas, je ne sais pas si vous serez nombreux à lire ce message mais en tout cas même si vous le seul à le lire, ça ma fais du bien d'exprimer le fond de ma pensée. merci à toi !

Sincères amitiés

"responsable d'activité dans un grand groupe français" qui prend la peine d'ecrire une tartine avec autant de fautes d'orthographes... je comprend mieu pourquoi l'économie française est dans un tel état....
 
Salam alaykoum warahamtou'Allah wabarakatouhou!

c'est ce qui fait qu'il est different de nous ,il commence à tout lire car il voit que c'est une responsabilité envers lui même envers l'autre et tous les autres qui attendent et envers Allah soubhanahou ,lorsque je lis de tels messages qui demande savoir dans la religion je panique car je ne m'en sors pas vraiment mais une fois que je vois l'intervention de deux freres l'un n'y est plus ou il se fait desiré ou même il s'est detourné de de ce qu'il etait fait pour "marxislam et notre frere icham"C'est deux là à chaque fois qu'ils sont presents et repondent je sens comme une paix en moi et je me sens recofortée car mon âme ne cesse de me tourmenter ainsi que ma conscience pour ne pas avoir ete à la hauteur et aider ces gens qui posent des questions perdus et perturbés par tant dfe choses et de conflits dans la vie quotidienne ,vraiment j'aimerai dire merci à toi icham et aussi malheureusement il se fait rare et c'est mal ,je lui dis merci à notre frere marxislam ,aussi frere hicham je t'en pris ne melanges jamais ton amour pour tes semblables et ton amour pour les aider sincerement et avec devouements ,avec tes autres plaisirs comme le sport et les differents qui pourraient te pousser à quitter et à te detourner de ta mission celui d'assister tes freres et soeurs et tous les croyants des autres religions qui aimeraient voir la lumière et la suivre celle de l'islam merci !




Lol felicitations pour ton courage Icham car perso j aurais eu la flemme :D
 

icham691

bladinaute averti aussi
Salam alaykoum warahamtou'Allah wabarakatouhou!

c'est ce qui fait qu'il est different de nous ,il commence à tout lire car il voit que c'est une responsabilité envers lui même envers l'autre et tous les autres qui attendent et envers Allah soubhanahou ,lorsque je lis de tels messages qui demande savoir dans la religion je panique car je ne m'en sors pas vraiment mais une fois que je vois l'intervention de deux freres l'un n'y est plus ou il se fait desiré ou même il s'est detourné de de ce qu'il etait fait pour "marxislam et notre frere icham"C'est deux là à chaque fois qu'ils sont presents et repondent je sens comme une paix en moi et je me sens recofortée car mon âme ne cesse de me tourmenter ainsi que ma conscience pour ne pas avoir ete à la hauteur et aider ces gens qui posent des questions perdus et perturbés par tant dfe choses et de conflits dans la vie quotidienne ,vraiment j'aimerai dire merci à toi icham et aussi malheureusement il se fait rare et c'est mal ,je lui dis merci à notre frere marxislam ,aussi frere hicham je t'en pris ne melanges jamais ton amour pour tes semblables et ton amour pour les aider sincerement et avec devouements ,avec tes autres plaisirs comme le sport et les differents qui pourraient te pousser à quitter et à te detourner de ta mission celui d'assister tes freres et soeurs et tous les croyants des autres religions qui aimeraient voir la lumière et la suivre celle de l'islam merci !

je ne lis pas TOUT non plus ;) sinon je m'en sortirai jamais ! je filtre et je regarde qui attend une reponse sincere et ceux qui se moquent et insultent je réponds de la meme maniere, en moquerie et l'humour c'est toujours plus agréable a lire ;)

Barak'allahou fik ! mon travail paie et c'est allah qui recompense voyez le resultat...
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
"responsable d'activité dans un grand groupe français" qui prend la peine d'ecrire une tartine avec autant de fautes d'orthographes... je comprend mieu pourquoi l'économie française est dans un tel état....
Je comprendS mieuX
Comme quoi toujours se corriger avant de vouloir corriger les autres ;)
Salam alaykoum warahamtou'Allah wabarakatouhou!

c'est ce qui fait qu'il est different de nous ,il commence à tout lire car il voit que c'est une responsabilité envers lui même envers l'autre et tous les autres qui attendent et envers Allah soubhanahou ,lorsque je lis de tels messages qui demande savoir dans la religion je panique car je ne m'en sors pas vraiment mais une fois que je vois l'intervention de deux freres l'un n'y est plus ou il se fait desiré ou même il s'est detourné de de ce qu'il etait fait pour "marxislam et notre frere icham"C'est deux là à chaque fois qu'ils sont presents et repondent je sens comme une paix en moi et je me sens recofortée car mon âme ne cesse de me tourmenter ainsi que ma conscience pour ne pas avoir ete à la hauteur et aider ces gens qui posent des questions perdus et perturbés par tant dfe choses et de conflits dans la vie quotidienne ,vraiment j'aimerai dire merci à toi icham et aussi malheureusement il se fait rare et c'est mal ,je lui dis merci à notre frere marxislam ,aussi frere hicham je t'en pris ne melanges jamais ton amour pour tes semblables et ton amour pour les aider sincerement et avec devouements ,avec tes autres plaisirs comme le sport et les differents qui pourraient te pousser à quitter et à te detourner de ta mission celui d'assister tes freres et soeurs et tous les croyants des autres religions qui aimeraient voir la lumière et la suivre celle de l'islam merci !
Salam Aleykoum chere soeur.

Tu as raison,je n aurai pas du ecrire mon commentaire mais c etait humouristique lol
 
Je comprendS mieuX
Comme quoi toujours se corriger avant de vouloir corriger les autres ;)

je n'ai pas prétendu être une référence dans un grand groupe français...

ecrire "fesait" à ce niveau là ...vaut mieu decharger les poubelles

et puis quand on prend la peine de faire des paragraphe, des phrases (ce qui n est pas mon cas)...

ce que je veux juste montrer, c'est que le type qui a tapé ce texte, n est pas ce qu il prétend être...

m1tenan pensé ce ke vou voulé
 

zohra57

♥♥♥พระเ&
"responsable d'activité dans un grand groupe français" qui prend la peine d'ecrire une tartine avec autant de fautes d'orthographes... je comprend mieu pourquoi l'économie française est dans un tel état....

ici c est un forum,et non un forum d orthographe!donc chacun est libre de faire des fautes!
 

icham691

bladinaute averti aussi
Icham tu es banni,ca t apprendra a faire le malin :-D

oh non par piete !

(sur l'alerte par mail, j'y est cru en lisant rapidement !!!:eek:)

j'ai voulu voir de mes propres yeux directement sur le sujet ! Mais ce n'est que toi .... Le pictarien !

Combien dois je payé en bonne action pour racheter mon compte ? :cool:
 

LYON3

L Espoir Ne Disparait
oh non par piete !

(sur l'alerte par mail, j'y est cru en lisant rapidement !!!:

j'ai voulu voir de mes propres yeux directement sur le sujet ! Mais ce n'est que toi .... Le pictarien !

Combien dois je payé en bonne action pour racheter mon compte ?

Lool je t ai fais quelques frayeurs alors

Le pictaVien rhooooo :D

Un kebab et tu reintegres le forum Inch Allah :cool:
 

icham691

bladinaute averti aussi
Lool je t ai fais quelques frayeurs alors

Le pictaVien rhooooo :D

Un kebab et tu reintegres le forum Inch Allah :cool:

Ouui désolé ! Pictavien ! ( à une lettre pret ! )
c'est marrant ce nom !

un truc me fait rire ... c'est le sujet ....

"Message d'un musulman, chrétien et juif"

disons que je suis le musulman... tu es chretien ou juif ? lol

Pour le Kekab... le temps qu'il arrive chez toi .. il sera moisie !
 

rifichan

de retour!
Bonjour à tous,



Mon pere et ma mere m'ont initiés à l'islam dés mon plus jeune âge. Ma mère surtout parce que mon père à l'epoque il ne prié pas, il fesait le ramadan, etc. tout mais pas ça (je ne sais toujours pas pourquoi).

Aujourd'hui, pour vous dire franchement, je suis croyant mais je ne me considére vraiment pas du tout musulman (je me base plus sur l'islam d'aujourd'hui que sur celui de l'epoque d'après la mort de Mahomet où la tolérence, la justice, la science, la recherche, la philosophie, la poésie étaient les principes de base dans la vie).
Après avoir vu un merveilleux documentaire sur l'histoire de la bible et un autre sur l'histoire du judaïsme, je me demande bien si il y a vraiment des différences entre ces trois religions. Je ne parle pas de pratiques ou de tradition mais tout simplement est ce qu'on ne prie pas tous le même Dieu ?
déjà que je ne savais pas trop ou me placer dans ma société, Marocain en France ou Français au Maroc mais bon peu importe... j'ai appris par un juif qu'il ne fallait pas trop s'attacher à un endroit ou à quelque chose parce que quand on mourra on ne partira d'ici sans rien.
vous savez ça ne me derange pas du tout de manger du porc, de boire, de fumer, de faire plein autre "péché" (je dis péché c'est subjectif selon moi). je pense sincèrement que ce n'est pas ça qui me rendra mauvais (pour moi, quelqu'un de mauvais c'est quelqu'un qui fait que du mal autour de lui, etc...), je crois en Dieu et je me sens plus musulman que Chrétien ou Juifs (parce que j'ai l'intime conviction que Mahomet est bien un messager de Dieu). Et, j'ai énormément de respect pour les deux autres religions et en particuliers pour les juifs qui ont était un peuple persécute pendant des siècles et des siècles. Et elle est où là, la fameuse tolérance des deux autres religions ? Dieu est miséricordieux...
Quand je disait plus haut que "tolérence, la justice, la science, ... étaient les principes de base dans la vie", je veux dire par là que j'ai l'impression que l'islam a était au fil du temps "modifié". Je ne dis pas qu'à cette epoque, tout etait magnifique et les tous les gens etaient heureux mais ce que je veux dire par là, c'est que je pense qu'ils a beaucoup de musulman qui se sont radicaliser et sont complètement renfermé sur eux même où en communauté plus ou moins grande. Vous avez en lisant un message dans ce forum, j'ai lus une question d'une personne qui ce demandait si c'etait un peché d'apporter du porc à quelqu'un ? sur le coup, j'ai etais un peu surpris comment peux t-on se poser cette question ? est ce qu'un chrétien ou un juif se poseraient la question à savoir si j'apporte de la viande halal à un musulman est un pèché ?
Pour les musulman le porc est source de maladie, pour les juifs le porc represente le diable, le chrétiens se dit qu'il ne faut pas se priver de ce que dieu à créer pour l'humanité, qui sait ?
excusez moi des erreurs sur la forme (conjugaison, terme non approprié, etc) mais j'espere que vous comprenez le sens de ce message et j'aimerais bien avoir votre avis sur la chose ou s'il y a des gens qui sont d'accord avec moi. En tout cas, je ne sais pas si vous serez nombreux à lire ce message mais en tout cas même si vous le seul à le lire, ça ma fais du bien d'exprimer le fond de ma pensée. merci à toi !

Sincères amitiés
salem

il y'a beaucoup de choses a dire sur ce poste mais bon je vais répondre que sur ce que j'ai mis en gras et souligné:
tu nous fais l'éloge des juifs et du judaisme c'est bien figure toi que l'islam contrairement aux deux autres religions reconnait tous les prophétes au meme titre que mohamed(sws) et non pas mahomet (nom dévalorisant donné par un juif) c'est a moi de te retourné la question ou est la tolerance des deux autres religions qui ne reconnaissent pas l'islam??

les juifs ont toujours été protégé et non persécuté par les musulmans c'est avec les musulmans qu'ils ont toujours le mieux vécu mais quand ils ont eu un peu de pouvoir comme c'est le cas depuis a peu prés un siécle regarde ce qu'ils nous font ils sont derriere toutes les guerres dans les pays musulman, en france écoute feinkelkraut, bernard-henry lévy, zemmour, lévy, copé, kouchner, sarkozy, et j'en passe!

le judaisme est la religion la moins intolerante de toutes, les juifs se disent etre un peuple élu le reste sont voué a les servir et etre leurs esclaves je te parle meme pas du talmud qui est d'une violence abominable!


quand aux questions qu'on peut se posé chacun fait ce qu'il veut et sache que les juifs aussi n'ont pas le droit de touché au porc ni l'offrir mais bon je supposde que quand c'est un juif c'est spiritual et le musulman c'est de l'intolerance, de l'integrisme ou autre.

le vrai probleme c'est qu'on nopus a colonisé l'isprit et le cerveau!
 

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
salem

il y'a beaucoup de choses a dire sur ce poste mais bon je vais répondre que sur ce que j'ai mis en gras et souligné:
tu nous fais l'éloge des juifs et du judaisme c'est bien figure toi que l'islam contrairement aux deux autres religions reconnait tous les prophétes au meme titre que mohamed(sws) et non pas mahomet (nom dévalorisant donné par un juif) c'est a moi de te retourné la question ou est la tolerance des deux autres religions qui ne reconnaissent pas l'islam??

salam,

Je ne veux pas chipoter, mais il faut préciser certaint détails. Dans le judaïsme en particulier, le statut de prophète est clairement défini. Ainsi, plusieurs personnages que l'Islam nomme prophète sont en fait des patriarches. C'est déjà une différence majeure. Ainsi, l'Islam reconnait les noms mais pas les fonctions, ce qui me semble au départ une divergence majeure.
De plus, le Coran donne sa propre version de ce qu'on retrouve dans la Bible hébraïque ou chrétienne. Dans certains cas, c'est des différences majeures au point d'être en opposition totale. Par exemple, l'histoire de Lot, la crucifixion et même certaines détails anodins (en apparence) comme le fait que Moïse aurait reçu l'ordre de frapper avec son bâton pour faire jaillir l'eau alors que Dieu avait ordonné de parler au rocher (dans la Bible).

Pour un juif ou un chrétien, c'est comme si on prenait le film "les oiseaux" de Hitchcock et qu'on en faisait un remake modifié...

Pour un musulman, ces différences sont expliquées par l'affirmation que les anciens textes sont falsifiés. Évidemment, cette affirmation est inacceptable pour les juifs et chrétiens.

En ce qui concerne la "reconnaissance" des autre religions par rapprot à l'Islam, c'est plus ou moins vrai au niveau doctrinal, puisque l'Islam affirme que le Coran remplace les autres livres. Comme le judaïsme et le christianisme se basent sur leurs propres livres (dont une grande partie est commune), ça revient à dire que ça n'a plus lieu d'être. Ce n'est pas une reconnaissance très "solide"!

les juifs ont toujours été protégé et non persécuté par les musulmans c'est avec les musulmans qu'ils ont toujours le mieux
va dire ça aux juifs qui veulent aller en arabie Saoudite! Il sont personna non grata
En Iran, ils sont persécutés, au Pakistan etc... Plus un état est islamique, moins ils sont tolérants. Voir aussi le Pacte d'Omar qui interdisait la construction de nouvelles synagogues et d'églises.
D'ailleurs selon les hadiths, Muhammad a clairement exterminé un village complet de juifs.

À propos, le "mahomet" ne vient pas des juifs, mais des turcs, ça vient du mot "Mah'met"... Par contre, le mot "issa" est un sobriquet peu flatteur que les juifs utilisaient pour désigner Yeshoua.

vécu mais quand ils ont eu un peu de pouvoir comme c'est le cas depuis a peu prés un siécle regarde ce qu'ils nous font ils sont derriere toutes les guerres dans les pays musulman, en france écoute feinkelkraut, bernard-henry lévy, zemmour, lévy, copé, kouchner, sarkozy, et j'en passe!

Ça commence à devenir de la propagande haineuse... Ma lecture de l'histoire est que les juifs ont historiquement été persécutés partout.

Sarkozy est catholique, pas juif. C'est vérifiable (et vérifié)

Question: est-ce que les juifs font des menaces permamentes à l'Iran ou c'est l'inverse?
Est-ce que les juifs font des coalitions contre les nations arabes et attaquent ou c'est l'inverse? Jusqu'à présent, l'état d'Israël a subi des attaques et pas l'inverse... Y compris lorsqu'ils ont riposté au blocus que ds pays arabes avaient implanté (un blocus est un acte de guerre et a toujours été considéré comme un acte de guerre, c'est pareil comme assiéger une ville).


le judaisme est la religion la moins intolerante de toutes, les juifs se disent etre un peuple élu le reste sont voué a les servir et etre leurs esclaves je te parle meme pas du talmud qui est d'une violence abominable!

as-tu lu le talmud pour dire cela? Ou tu as simplement lu des texte haineux?

le vrai probleme c'est qu'on nopus a colonisé l'isprit et le cerveau!

Je constate ;)
 
Pour un musulman, ces différences sont expliquées par l'affirmation que les anciens textes sont falsifiés. Évidemment, cette affirmation est inacceptable pour les juifs et chrétiens.

Pareil lorsque Jesus a ete envoye avec le nouveau testament (l'evangile) quand les enfants d'israel ont perdu la Torah oral donnee a Moise est qui a ete oublie apres la destruction du premier temple je crois. Donc les chretiens ne font que repeter (avec les juifs encore une fois)ce que les juifs ont fait avec l'evangile.

En ce qui concerne la "reconnaissance" des autre religions par rapprot à l'Islam, c'est plus ou moins vrai au niveau doctrinal, puisque l'Islam affirme que le Coran remplace les autres livres. Comme le judaïsme et le christianisme se basent sur leurs propres livres (dont une grande partie est commune), ça revient à dire que ça n'a plus lieu d'être. Ce n'est pas une reconnaissance très "solide"!

Le coran comme l'evangile avant, est descendu pour corriger les lois est eclaicir certaines parties qui etaient sujets de dispute et de divergence, il n'est pas la pour remplacer les autres livres au contraire il est la comme confirmation des autres livres et retour vers la voie de Dieu.
 

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
Pareil lorsque Jesus a ete envoye avec le nouveau testament (l'evangile) quand les enfants d'israel ont perdu la Torah oral donnee a Moise est qui a ete oublie apres la destruction du premier temple je crois. Donc les chretiens ne font que repeter (avec les juifs encore une fois)ce que les juifs ont fait avec l'evangile.

Je crois que tu crois trop ;)

sais-tu ce qu'est la Torah orale? Elle est dans le Talmud!!
la Torah "orale" est la précision, les détails que la Torah écrite ne donne pas.
Un exemple classique: les tsitsit. Il est écrit que les juis doivent porter une frange sur leurs vêtements. Où ça? pour faire une cravate? Ou il faut taillader le bas des vêtements? les pantalons? Le Talmud apporte ces réponses puisque ça a été consigné par écrit.
Le talmud n'est pas que la Torah "orale", mais elle la contient.

La Torah "orale", pour qu'elle se perde, il auait fallu que les juifs cessent d'utiliser la parole avant la rédaction du Talmud. D'ailleurs, avant le Talmud, ils avaient aussi d'autres livres où était consigné la Torah "orale". Certains juifs ne sont pas talmudiques et ont conservé les mêmes usages... Ce qui démontre aussi qu'ils n'ont pas perdu la Torah "orale".

Et même si elle n'avait pas été consignée, dis-moi pourquoi les juifs de l'époque qui sont génétiquement similaires aux arabes (les ismaélites) n'auraient pas pu réussir ce que les ismaélites ont fait: soit retenir par coeur ? La sunna et la tradition musulmane ne cessent de dire que des gens ont retenu par coeur le coran. C'est même parfois considéré comme un signe de piété. Et les juifs seraient incapables de faire pareil? C'est des êtres inférieurs ou quoi?
c'est un jugement asymétrique et sélectif.

Le coran comme l'evangile avant, est descendu pour corriger les lois est eclaicir certaines parties qui etaient sujets de dispute et de divergence, il n'est pas la pour remplacer les autres livres au contraire il est la comme confirmation des autres livres et retour vers la voie de Dieu.

Il y a une erreur dans ta déclaration. L'évangile n'est pas venu pour corriger mais pour confirmer. C'est d'ailleurs écrit textuellement. Et la Torah affirme que le juifs ne doivent dévier "ni à gauche, ni à droite". En ce qui concerne les chrétiens, ils ne sont pas tenus à observer la Torah puisqu'ils ne sont pas juifs. C'est même écrit dans la Bible. La Torah est au juifs alors que les chrétiens doivent suivre de manière indirecte les lois noahides (données à Noé). Ainsi, les chrétiens doivent en principe être effectivement des goyim et reconnaitre implicitement le judaïsme. Ce qu'ils ont fait de manière officielle (ils y ont mis du temps mais faut jamais désespérer!).

Il y a un truc que tu n'as manifestement pas compris avec les évangiles, mais ce n'est pas tellement important.

Je sais que le concordisme est le mode de pensée "historique" en vigueur dans toutes les religions, mais parfois, un retour aux faits et données connues par les historiens, archéologues etc.... ça replace bien des choses.

Bonne journée
 

Naveen

VIB
salam,




Ça commence à devenir de la propagande haineuse... Ma lecture de l'histoire est que les juifs ont historiquement été persécutés partout.



Question: est-ce que les juifs font des menaces permamentes à l'Iran ou c'est l'inverse?
Est-ce que les juifs font des coalitions contre les nations arabes et attaquent ou c'est l'inverse? Jusqu'à présent, l'état d'Israël a subi des attaques et pas l'inverse... Y compris lorsqu'ils ont riposté au blocus que ds pays arabes avaient implanté (un blocus est un acte de guerre et a toujours été considéré comme un acte de guerre, c'est pareil comme assiéger une ville).




as-tu lu le talmud pour dire cela? Ou tu as simplement lu des texte haineux?



Je constate ;)

L'état d'Israël a subi des attaques et pas l'inverse = Israël n'a pas commit d'attaque?

Corrige-moi si je me trompe
 

Naveen

VIB
(un blocus est un acte de guerre et a toujours été considéré comme un acte de guerre, c'est pareil comme assiéger une ville).

Donc Israël comment un acte de guerre permanent contre la bande de Gaza selon tes dires?
 
Je crois que tu crois trop ;)

sais-tu ce qu'est la Torah orale? Elle est dans le Talmud!!
la Torah "orale" est la précision, les détails que la Torah écrite ne donne pas.
Un exemple classique: les tsitsit. Il est écrit que les juis doivent porter une frange sur leurs vêtements. Où ça? pour faire une cravate? Ou il faut taillader le bas des vêtements? les pantalons? Le Talmud apporte ces réponses puisque ça a été consigné par écrit.
Le talmud n'est pas que la Torah "orale", mais elle la contient.

La Torah "orale", pour qu'elle se perde, il auait fallu que les juifs cessent d'utiliser la parole avant la rédaction du Talmud. D'ailleurs, avant le Talmud, ils avaient aussi d'autres livres où était consigné la Torah "orale". Certains juifs ne sont pas talmudiques et ont conservé les mêmes usages... Ce qui démontre aussi qu'ils n'ont pas perdu la Torah "orale".

Et même si elle n'avait pas été consignée, dis-moi pourquoi les juifs de l'époque qui sont génétiquement similaires aux arabes (les ismaélites) n'auraient pas pu réussir ce que les ismaélites ont fait: soit retenir par coeur ? La sunna et la tradition musulmane ne cessent de dire que des gens ont retenu par coeur le coran. C'est même parfois considéré comme un signe de piété. Et les juifs seraient incapables de faire pareil? C'est des êtres inférieurs ou quoi?
c'est un jugement asymétrique et sélectif.

Je ne juge personne. Je voulais seulement dire que les juifs avaient perdu la voie de Dieu et avaient changer la loi religieuse.Pourquoi tant d'interpretations de beaucoup de passages de la Torah ecrite si la Torah orale a ete correctement preserve.


Le Coran etait deja ecrit durant l'epoque du prophete , par contre il a ete regroupe dans un seul livre quelques annees apres sa mort.



Il y a une erreur dans ta déclaration. L'évangile n'est pas venu pour corriger mais pour confirmer. C'est d'ailleurs écrit textuellement. Et la Torah affirme que le juifs ne doivent dévier "ni à gauche, ni à droite". En ce qui concerne les chrétiens, ils ne sont pas tenus à observer la Torah puisqu'ils ne sont pas juifs. C'est même écrit dans la Bible. La Torah est au juifs alors que les chrétiens doivent suivre de manière indirecte les lois noahides (données à Noé). Ainsi, les chrétiens doivent en principe être effectivement des goyim et reconnaitre implicitement le judaïsme. Ce qu'ils ont fait de manière officielle (ils y ont mis du temps mais faut jamais désespérer!).

Il y a un truc que tu n'as manifestement pas compris avec les évangiles, mais ce n'est pas tellement important.

Je sais que le concordisme est le mode de pensée "historique" en vigueur dans toutes les religions, mais parfois, un retour aux faits et données connues par les historiens, archéologues etc.... ça replace bien des choses.

Bonne journée

Dans le Coran, l'evangile est descendu pour expliquer justement sur quoi les juifs se disputaient (la torah orle etait sence justement resoudre ce probleme , donc ne pas se diviser dans l'interpretation de la Torah).

Bref , Jeus n'est pas venu pour les Chretiens , y avait pas de chretiens a cette epoque on est bien d'accord.

Jesus etait venu comme messager et prophete pour le peuple Juif afin de retourner vers la voie de Dieu , mais comme tu a dis ,( ils peuvent ou veulent pas accepter que Dieu ait pu changer d'avis).
 

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
L'état d'Israël a subi des attaques et pas l'inverse = Israël n'a pas commit d'attaque?

Corrige-moi si je me trompe

Si je fais référence aux guerres de 6 jours et du Yom Kippour, elle n'a fait que se défendre.
En 1956, Israël a profité de la crise de Suez pour riposter aux feddayin et au blocus du canal... un simple blocus est dans tous les cas un casus belli...

Je parle évidemment de guerre. Dans la mesure où les palestiniens n'ont pas d'armée mais des civils qui prennent les armes, que le hamas, le hezbollah ne sont pas des armées (c'est-à-dire ne représentent pas des pays ni n'utilisent systématiquement l'uniforme) et qui sont subventionnées par des pays tiers qui tirent les ficelles, on ne peut pas parler d'attaque au sens strict. Sans verser dans le mélodramatique et dire que c'est du terrorisme, disons que je préfère prendre une position intermédiaire qui serait une guerre civile étendue.

On pourrait examiner au cas par cas ? ;)

Israël n'a pas intérêt à être les premiers... et ils le savent.
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Si je fais référence aux guerres de 6 jours et du Yom Kippour, elle n'a fait que se défendre.
En 1956, Israël a profité de la crise de Suez pour riposter aux feddayin et au blocus du canal... un simple blocus est dans tous les cas un casus belli...

Je parle évidemment de guerre. Dans la mesure où les palestiniens n'ont pas d'armée mais des civils qui prennent les armes, que le hamas, le hezbollah ne sont pas des armées (c'est-à-dire ne représentent pas des pays ni n'utilisent systématiquement l'uniforme) et qui sont subventionnées par des pays tiers qui tirent les ficelles, on ne peut pas parler d'attaque au sens strict. Sans verser dans le mélodramatique et dire que c'est du terrorisme, disons que je préfère prendre une position intermédiaire qui serait une guerre civile étendue.

On pourrait examiner au cas par cas ? ;)

Israël n'a pas intérêt à être les premiers... et ils le savent.

Salam

Que les juifs aient été historiquement persécutés est un évidence historique. La majeure partie de ces persécutions a été objectivement le fait de la Chrétienté.

Mais ce fait, hélas, est sans lien avec le fait qu'Israël, aujourd'hui, commet bel et bien des actes de guerre, de persécution et de violence à l'encontre d'un autre peuple, qui, sous certains de ses aspects hélas, ne sont pas sans ressemblance avec ceux qu'il a lui-même subis.

De même qu'on ne mesure pas la légitimité de l'action actuelle d'un peuple par rapport à l'existence préalable de persécutions subies par lui, on ne gradue pas la "bienséance" de jugement d'un acte négatif à l'aune de ceux subis par le passé lorsqu'ils sont sans lien de causalité avec ceux perpétrés.
 
Salam akaykoum warahmatou'Allah wabarakatouhou!

Que tous disent comme tu dis ,que tous declarent que les juifs ont ete persecutés et et que tout un village a ete exterminé par notre prophete alayhi essalatou wasselem que tous declarent que les juifs crient avoir ete humilé et maltraité par le monde des musulmans et autres ,ce dont je suis convaincus est que tous les bons et sinceres musulmans ne verront la verité et ne croiront qu'Allah soubhanahou et ce qui est ecrit dans le coran est la verité ,seul Allah et son livre sacré ,seul le coran est digne d'être cru ,et que tous les imposteurs et les defenseurs de l'imposture ne sont que des personnes sans identités sans importance dans la vie car ils n'ont pas de but que celui de s'allier à ce qui est vide et incertain.les bons et sinceres musulmans et croyants plus ils entendent les vides conservation plus ils se rapprochent d'Allah et de l'islam plus leur foi en Allah deveint solide ,les juifs sont ce qu'Allah a ecrit sur eux dans le coran,et les bons et sinceres musulmans se detourneraient de leurs enfants et leurs parents et jamais de ce qui est ecrit dans le coran .













salam,

Je ne veux pas chipoter, mais il faut préciser certaint détails. Dans le judaïsme en particulier, le statut de prophète est clairement défini. Ainsi, plusieurs personnages que l'Islam nomme prophète sont en fait des patriarches. C'est déjà une différence majeure. Ainsi, l'Islam reconnait les noms mais pas les fonctions, ce qui me semble au départ une divergence majeure.
De plus, le Coran donne sa propre version de ce qu'on retrouve dans la Bible hébraïque ou chrétienne. Dans certains cas, c'est des différences majeures au point d'être en opposition totale. Par exemple, l'histoire de Lot, la crucifixion et même certaines détails anodins (en apparence) comme le fait que Moïse aurait reçu l'ordre de frapper avec son bâton pour faire jaillir l'eau alors que Dieu avait ordonné de parler au rocher (dans la Bible).

Pour un juif ou un chrétien, c'est comme si on prenait le film "les oiseaux" de Hitchcock et qu'on en faisait un remake modifié...

Pour un musulman, ces différences sont expliquées par l'affirmation que les anciens textes sont falsifiés. Évidemment, cette affirmation est inacceptable pour les juifs et chrétiens.

En ce qui concerne la "reconnaissance" des autre religions par rapprot à l'Islam, c'est plus ou moins vrai au niveau doctrinal, puisque l'Islam affirme que le Coran remplace les autres livres. Comme le judaïsme et le christianisme se basent sur leurs propres livres (dont une grande partie est commune), ça revient à dire que ça n'a plus lieu d'être. Ce n'est pas une reconnaissance très "solide"!


va dire ça aux juifs qui veulent aller en arabie Saoudite! Il sont personna non grata
En Iran, ils sont persécutés, au Pakistan etc... Plus un état est islamique, moins ils sont tolérants. Voir aussi le Pacte d'Omar qui interdisait la construction de nouvelles synagogues et d'églises.
D'ailleurs selon les hadiths, Muhammad a clairement exterminé un village complet de juifs.

À propos, le "mahomet" ne vient pas des juifs, mais des turcs, ça vient du mot "Mah'met"... Par contre, le mot "issa" est un sobriquet peu flatteur que les juifs utilisaient pour désigner Yeshoua.



Ça commence à devenir de la propagande haineuse... Ma lecture de l'histoire est que les juifs ont historiquement été persécutés partout.

Sarkozy est catholique, pas juif. C'est vérifiable (et vérifié)

Question: est-ce que les juifs font des menaces permamentes à l'Iran ou c'est l'inverse?
Est-ce que les juifs font des coalitions contre les nations arabes et attaquent ou c'est l'inverse? Jusqu'à présent, l'état d'Israël a subi des attaques et pas l'inverse... Y compris lorsqu'ils ont riposté au blocus que ds pays arabes avaient implanté (un blocus est un acte de guerre et a toujours été considéré comme un acte de guerre, c'est pareil comme assiéger une ville).




as-tu lu le talmud pour dire cela? Ou tu as simplement lu des texte haineux?



Je constate ;)
 

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
Salam

Que les juifs aient été historiquement persécutés est un évidence historique. La majeure partie de ces persécutions a été objectivement le fait de la Chrétienté.

en effet, du moins, la très grande partie historiquement connue... et c'est une honte pour les autorités chrétiennes et laïques de ces époques.

Mais ce fait, hélas, est sans lien avec le fait qu'Israël, aujourd'hui, commet bel et bien des actes de guerre, de persécution et de violence à l'encontre d'un autre peuple, qui, sous certains de ses aspects hélas, ne sont pas sans ressemblance avec ceux qu'il a lui-même subis.


La question qui me laisse très perplexe est la suivante: on voit des tarés se faire exploser, habillés de manière très anonyme (pas d'uniformes), on voit des gens lancer des roquettes, souvent en civil et finalement, la grande majorité de ceux qui portent un uniforme le retirent selon leurs convenance.
Ça fait d'eux des civils, mélangés aux autres civils qui sont complices en les abritant.
Si ont te faisait ces coups-là, avec une population "ennemie" largement complaisante envers ces gens, comment tu réagirais en tant que chef d'État?
En tant que soldat? tu finirais pas te méfier de tous les civils y compris les enfants.
Ce genre de tactique est délibérément utilisés par le Hamas, et Hezbollah, le Fatah. C'est totalement inadapté à la région. En afghanistan, ça marche puisque ça sert à retourer l'opinion oublique contre un ennemi inférieur numériquement ou possédant des ressources limitées.
Mais dans le cas d'un petit territoire laissé à lui-même quoique exploité par ses pseudos amis, ça ne peut pas marcher et ça ne fait qu'attiser la haine et l'intransigeance.
D'ailleurs, le meilleur exemple qu'on peut présenter à l'utilisation des palestiniens, c'est qu'on en parle ici. La Palestine ou l'État d'Israël n'a aucune raison de se retrouver ici. À moins d'hypocritement les utiliser à des fins bassement démagogiques et politiques, en faisant passer ça pour des problèmes religieux.


De même qu'on ne mesure pas la légitimité de l'action actuelle d'un peuple par rapport à l'existence préalable de persécutions subies par lui

En effet et ça n'a pas été mon approche non plus.
 

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
Salam akaykoum warahmatou'Allah wabarakatouhou!

Que tous disent comme tu dis ,que tous declarent que les juifs ont ete persecutés et et que tout un village a ete exterminé par notre prophete alayhi essalatou wasselem que tous declarent que les juifs crient avoir ete humilé et maltraité par le monde des musulmans et autres ,ce dont je suis convaincus est que tous les bons et sinceres musulmans ne verront la verité et ne croiront qu'Allah soubhanahou et ce qui est ecrit dans le coran est la verité ,seul Allah et son livre sacré ,seul le coran est digne d'être cru ,et que tous les imposteurs et les defenseurs de l'imposture ne sont que des personnes sans identités sans importance dans la vie car ils n'ont pas de but que celui de s'allier à ce qui est vide et incertain.les bons et sinceres musulmans et croyants plus ils entendent les vides conservation plus ils se rapprochent d'Allah et de l'islam plus leur foi en Allah deveint solide ,les juifs sont ce qu'Allah a ecrit sur eux dans le coran,et les bons et sinceres musulmans se detourneraient de leurs enfants et leurs parents et jamais de ce qui est ecrit dans le coran .

Ton intervention est la meilleure preuve de ce que j'avance.

;)

Bref, les musulmans sont les plus meilleurs bons au monde est les autres ne sont pas dignes d'intérêt.

Encore heureux que ce ne soit pas la position officielle de l'islam, autrement je sentirais ma sécurité, mon intégrité et ma vie menacée par ceux qui tiennent ce genre de discours...

Relis-toi un peu pour voir ... ça manque de cohérence quelque peu. Une belle cassette qui répète les mêmes trucs.

À la place, fais donc ce que te dis le Coran: RÉFLÉCHIS.
 
Ton intervention est la meilleure preuve de ce que j'avance.

;)

Bref, les musulmans sont les plus meilleurs bons au monde est les autres ne sont pas dignes d'intérêt.

Encore heureux que ce ne soit pas la position officielle de l'islam, autrement je sentirais ma sécurité, mon intégrité et ma vie menacée par ceux qui tiennent ce genre de discours...

Relis-toi un peu pour voir ... ça manque de cohérence quelque peu. Une belle cassette qui répète les mêmes trucs.

À la place, fais donc ce que te dis le Coran: RÉFLÉCHIS.
tu à peur :eek:

wa salam !
 

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
tu à peur :eek:

wa salam !

salam cher ami,

non, je n'ai pas peur car la majorité des musulmans sont des gens paisibles qui partagent les mêmes valeurs que moi: Dieu et la famille.

je ne peux pas utiliser le mot peur quand ça se rapporte à des gens qui mélangent religion, politique et discrimination, sans oublier le panarabisme et la doctrine suprématiste. J'utiliserais plutôt méfiance et répulsion. Ces gens n'ont pas leur place dans une société de droit et démocratique.

Il ne faut pas se le cacher, le panarabisme est très présent chez certains islamistes (à ne pas confondre avec musulmans).

C'est malheureux car ce genre de discours est repris ensuite pour développer un sentiment anti-Islam.
 
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