Musulmans et

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Je parle bien de la médecine actuelle. Pas de la médecine "historique". Ne serait-ce que dans le domaine de la vaccination, pour prendre un exemple connu du grand public.

Ensuite, un scientifique ne peut pas se tourner vers Dieu comme étant une réponse. Sinon le processus même de la science s'arrêterait et avec celui-ci, toute innovation, progrès, sur notre compréhension du monde (et donc, implicitement, notre technologie s'arrêterait aussi). Parce qu'à chacune des questions que se poserait un scientifique, il suffirait de dire "Ben, c'est Dieu qui l'a fait".

Et le résultat est connu dans l'histoire humaine. Par exemple, ce qu'on appelle l'age sombre du coté européen et qui a plongé, pendant des siècles, l'Europe dans un immobilisme délétère. C'est ce qu'ont aussi connu les musulmans une fois que Bagdad est tombée et que Al-Ghazali a décrété les mathématiques (et les sciences de façon générale) comme étant un danger pour le bon musulman. Dieu devenait la réponse à tout et la civilisation s'écroulait (lentement ou rapidement). Encore aujourd'hui, du coté musulman, cette façon de réfléchir empêche l'essor des scientifiques issus de cette culture.

Et crois-moi, je ne dis pas ça comme "eyh, les musulmans, c'est des ignares" mais plutôt comme "*****, on se prive d'une force de travail et de capacités intellectuelles énormes qui pourraient grandement aider le monde à avancer".

Ensuite, bien sur qu'elle est prouvée. Et ce n'est pas l'argument du nombre qui y changera quoique ce soit. Cela fonctionne dans ses applications et dans les observations, les preuves que nous en avons. Ce n'est pas parce que quelqu'un ne sait pas comment fonctionne un ordinateur et ne croit pas qu'il puisse faire tout ce qu'on en dit que cet ordinateur n'existe pas (et donc que la théorie quantique est improuvée). C'est un faux argument.

La théorie de l'évolution ne doit pas être prouvée au plus grand nombre, ça n'a pas de sens. Elle doit être prouvée par et auprès de personnes qui ont les connaissances pour le faire. Et elle doit être, en plus, sans cesse éprouvée par ces mêmes personnes. Pour la raison que je citais plus haut : seul un spécialiste d'un domaine est capable de donner un avis pertinent sur ce domaine. Tous les autres avis sont à mettre de coté comme étant inutiles. Parce que ces avis sont ceux d'ignorants (au sens premier du terme, pas l'insulte).

Comme disait l'autre, toute technologie suffisamment avancée est indistinguable de la magie pour le commun des mortels.

Simple exemple parmi d'autres : tu utilises Internet (du moins, une de ses applications). Est-ce que tu sais comment il fonctionne réellement ? En profondeur ? La réponse est non, même moi en tant qu'informaticien, je n'ai pas toutes les réponses. La seule manière de savoir comment cela fonctionne est de s'adresser à ceux travaillant au MIT (entre autre) et qui ont la main sur ce qu'est réellement le système et ses applications diverses dans le détail des détails.

De la même façon, Internet (le principe, pas l'application qu'on confond souvent avec ce dernier) n'a pas besoin d'être "prouvé" aux yeux de tous. Il lui suffit de fonctionner, tout simplement. Et il suffit que ses applications fonctionnent. Ce qui est le cas, pour la théorie quantique et l'IT comme application et ce qui est aussi le cas pour la théorie de l'évolution et la médecine comme application.

Edit : fautes d'orthographes assez horribles.

Par exemple, aujourd'hui, nous avons toutes les preuves que la Terre tourne autour du Soleil, et tout le monde y croit !
Tu ne trouveras jamais quelqu'un qui ne croit pas à ça !
En revanche, on trouve plusieurs personnes que ce soient des scientifiques ou pas, qui ne croient pas en l'évolution.
Elle n'est donc pas entièrement prouvée.
Je sais que évidemment, les scientifiques ne se tourneront pas vers Dieu pour chaque réponse !
Sinon la science ne sert à rien !
 
Le principe de l'athéisme remonte, selon les écrits qu'on a pu avoir, aux grecs anciens. Probablement plus tôt encore.

Selon Voltaire (et non Diderot), l'athéisme, dans sa version "moderne" de la définition, remonterait au tremblement de terre (suivi d'un tsunami) de Lisbonne. Je pourrais même en décrire la version courte si cela t'intéresse d'ailleurs (la version longue est hors de ma portée).
Il me semble que Diderot était athée et Voltaire déiste, non ?
 
Par exemple, aujourd'hui, nous avons toutes les preuves que la Terre tourne autour du Soleil, et tout le monde y croit !
Tu ne trouveras jamais quelqu'un qui ne croit pas à ça !
En revanche, on trouve plusieurs personnes que ce soient des scientifiques ou pas, qui ne croient pas en l'évolution.
Elle n'est donc pas entièrement prouvée.
Je sais que évidemment, les scientifiques ne se tourneront pas vers Dieu pour chaque réponse !
Sinon la science ne sert à rien !

Tu es borné comment un scientifique serieux peut ne pas croire en ce qu'il utilise dans son domaine de recherche, c'est absurde:confused:
 
Par exemple, aujourd'hui, nous avons toutes les preuves que la Terre tourne autour du Soleil, et tout le monde y croit !
Tu ne trouveras jamais quelqu'un qui ne croit pas à ça !
En revanche, on trouve plusieurs personnes que ce soient des scientifiques ou pas, qui ne croient pas en l'évolution.
Elle n'est donc pas entièrement prouvée.
Je sais que évidemment, les scientifiques ne se tourneront pas vers Dieu pour chaque réponse !
Sinon la science ne sert à rien !

Beh, à vrai dire, si, tu en trouves des personnes qui ne pensent pas que la Terre tombe (plutôt que tourne) vers le Soleil selon une orbite définie. Et pas qu'au fin fond de l'amazonie ou d'une tribu africaine sans contact avec "la civilisation". T'en trouves en plein milieu des USA. A la télé d'ailleurs. En Europe aussi (moins courant mais c'est le cas).

Comme tu trouves des personnes qui ne croient pas que la Lune tombe vers la Terre. Ou ignore que la Lune est un satellite. Ou que le soleil est une étoile.

Un de mes élèves, en secondaire donc y a plus de 12 ans, m'a un jour demandé pourquoi on tournait en rond. Pas que cela lui était inconnu mais personne n'avait été lui expliqué ce qu'était qu'une orbite et que c'était en réalité une chute perpétuelle (il avait accès au net et le gars était pas vraiment "***" comme on dit).

Et enfin, un scientifique ne doit JAMAIS se tourner vers Dieu quand il cherche une réponse à une question scientifique. Un bon scientifique n'amène jamais Dieu (le concept) dans un laboratoire. Sinon, il perd toute crédibilité en tant que scientifique.

Si on veut amener Dieu quelque part, c'est en théologie qu'on le fait. Là, il a sa place. Ou dans un lieu de culte. Ou dans la spiritualité des gens, en privé ou en public d'ailleurs. Mais pas dans un labo. C'est un domaine dans lequel il ne peut pas être puisqu'on ne peut prouver ni son existence ni son inexistence.
 
Il me semble que Diderot était athée et Voltaire déiste, non ?

Un des premiers qui a expliqué les causes de l'athéisme en les liant au tremblement de terre de Lisbonne était Voltaire. Même si ce n'est pas lui la cause du mouvement athéiste ni même qu'il acceptait cette idée (il se définissait en effet, comme tu le dis, en tant que déiste). C'est un des premiers à en avoir parler dans ces termes (me semble que c'était au cours d'échanges de lettre avec Rousseau, mais je ne peux pas l'affirmer non plus).

Ceci dit, oui, Diderot en a parlé aussi. Rousseau aussi. C'était un sujet de discussion commun durant les Lumières, que ce soit parmi les grands noms ou les gens "du commun".

Ce que je voulais relever surtout c'est que l'athéisme "moderne" date de cette époque mais que le principe "fondamental" de l'athéisme est bien bien plus ancien que cela.
 
Beh, à vrai dire, si, tu en trouves des personnes qui ne pensent pas que la Terre tombe (plutôt que tourne) vers le Soleil selon une orbite définie. Et pas qu'au fin fond de l'amazonie ou d'une tribu africaine sans contact avec "la civilisation". T'en trouves en plein milieu des USA. A la télé d'ailleurs. En Europe aussi (moins courant mais c'est le cas).

Comme tu trouves des personnes qui ne croient pas que la Lune tombe vers la Terre. Ou ignore que la Lune est un satellite. Ou que le soleil est une étoile.

Un de mes élèves, en secondaire donc y a plus de 12 ans, m'a un jour demandé pourquoi on tournait en rond. Pas que cela lui était inconnu mais personne n'avait été lui expliqué ce qu'était qu'une orbite et que c'était en réalité une chute perpétuelle (il avait accès au net et le gars était pas vraiment "***" comme on dit).

Et enfin, un scientifique ne doit JAMAIS se tourner vers Dieu quand il cherche une réponse à une question scientifique. Un bon scientifique n'amène jamais Dieu (le concept) dans un laboratoire. Sinon, il perd toute crédibilité en tant que scientifique.

Si on veut amener Dieu quelque part, c'est en théologie qu'on le fait. Là, il a sa place. Ou dans un lieu de culte. Ou dans la spiritualité des gens, en privé ou en public d'ailleurs. Mais pas dans un labo. C'est un domaine dans lequel il ne peut pas être puisqu'on ne peut prouver ni son existence ni son inexistence.
Enfin, quand je dis qu'on ne trouvera jamais quelqu'un qui ne pense pas que la Terre tourne autour du Soleil, je parlais bien sûr des gens civilisés ! Et pas des tribus amazoniennes qui ne connaissent pas ceci !
Je n'ai jamais vu un scientifique (moderne) contredire cette théorie ! Et toi ?
 
Je suis déiste je crois en un principe divin ce n'est pas contradictoire avec la science. Après intellectuellement je crois pas dans les textes des religions Abrahamiques elles comportent trop d'erreurs à mon sens!
Ah d'accord, parce que tu vois je pensais que tu étais athée car sur Internet, la plupart qui défendent cette théorie sont athées (pas tous, il y a même des musulmans qui y croient...).
 
Un des premiers qui a expliqué les causes de l'athéisme en les liant au tremblement de terre de Lisbonne était Voltaire. Même si ce n'est pas lui la cause du mouvement athéiste ni même qu'il acceptait cette idée (il se définissait en effet, comme tu le dis, en tant que déiste). C'est un des premiers à en avoir parler dans ces termes (me semble que c'était au cours d'échanges de lettre avec Rousseau, mais je ne peux pas l'affirmer non plus).

Ceci dit, oui, Diderot en a parlé aussi. Rousseau aussi. C'était un sujet de discussion commun durant les Lumières, que ce soit parmi les grands noms ou les gens "du commun".

Ce que je voulais relever surtout c'est que l'athéisme "moderne" date de cette époque mais que le principe "fondamental" de l'athéisme est bien bien plus ancien que cela.
En fait, la majorité des philosophes des Lumières étaient restés déistes, même si certains sont devenus athées.
Mais je pensais qu'ils ne croyaient pas en Dieu grâce à leur découvertes scientifiques ...
 
Ah d'accord, parce que tu vois je pensais que tu étais athée car sur Internet, la plupart qui défendent cette théorie sont athées (pas tous, il y a même des musulmans qui y croient...).

Non la plupart des chrétiens et des juifs y adhèrent dorénavent même le pape Jean Paul 2 en son temps avait dit qu'il fallait la considerer comme étant plus qu'une théorie. Il n'y a que chez les fondamentalistes chrétiens surtout ceux aux USA qui la rejettent mais tu vas parler à un chrétiens français pour lui il n'y a pas de doute concernant l'évolution. Les juifs et les chrétiens en général regarde plus leur textes de façon métaphorique donc pour eux croire en l'évolution ne va pas à l'encontre de leur croyance.
Chez les musulmans je pense que ça concerne plus un problème d'éducation elle est peu et mal enseigné dans les pays musulmans. Mais par exemple un musulman qui étudie la biologie ou la paléontologie par exemple pourra pas rejeter l'évolution par ce que ça signifierait rejeter tout ce qu'il est en train d'apprendre.
 
En fait, la majorité des philosophes des Lumières étaient restés déistes, même si certains sont devenus athées.
Mais je pensais qu'ils ne croyaient pas en Dieu grâce à leur découvertes scientifiques ...

Les philosophes ne sont pas des scientifique! Et tu as des scientifiques croyant à partir du moment ou comme a dit Docours ils laissent leurs croyance à la porte du labo il y a pas e soucis à ça!
 
La plupart des scientifiques sont non croyants comme la plupart des theologiens sont croyants :)

Oui mais rien n'empêche de croire en Dieu et de faire des recherche en science. De toute façon comme l'existence de Dieu ne pourra jamais être prouvé, on aura la réponse qu'à notre mort;)
Aprés je trouve dommage que notre croyance nous fasse rejeter la science c'est ce qui c'est passé pendants des siècles avec le christianisme et c'est ce qui se passe actuellement avec l'islam. "Les savants" musulmans ne sont que des théologiens et c'estg dommage que les pays musulmans n'investissent pas plus dans la recherche scientifique!
 
Oui mais rien n'empêche de croire en Dieu et de faire des recherche en science. De toute façon comme l'existence de Dieu ne pourra jamais être prouvé, on aura la réponse qu'à notre mort;)
Aprés je trouve dommage que notre croyance nous fasse rejeter la science c'est ce qui c'est passé pendants des siècles avec le christianisme et c'est ce qui se passe actuellement avec l'islam. "Les savants" musulmans ne sont que des théologiens et c'estg dommage que les pays musulmans n'investissent pas plus dans la recherche scientifique!
se que je trouve étrange c est qu début de l hégire les musulmans bien au contraire baignaient dans les rechercher scientifique pourquoi tout c est brusquement arrêté ?
 
se que je trouve étrange c est qu début de l hégire les musulmans bien au contraire baignaient dans les rechercher scientifique pourquoi tout c est brusquement arrêté ?

L'âge d'or de l'islam s''est arrêté au XIII ème siècle avant cette époque les musulmans, juifs et chrétiens vivaient en bonne entente ah cette époque c'était plutôt un islam cool, plus permissif que ce qu'il est devenu aprés sous les ottomans. Averroes mettait le coran sur le même plan que Platon, Avicenne prescrivait du vin à ses patients, Omar Kayam dans ses poêmes glorifiait l'homosexualité, les femmes et le vin et conseillait même de lâcher le coran pour profiter de la vie lol Quand tu pense que maintenant ses génies sont considérés comme des apostats de l'islam par les intégristes musulmans.
 
Enfin, quand je dis qu'on ne trouvera jamais quelqu'un qui ne pense pas que la Terre tourne autour du Soleil, je parlais bien sûr des gens civilisés ! Et pas des tribus amazoniennes qui ne connaissent pas ceci !
Je n'ai jamais vu un scientifique (moderne) contredire cette théorie ! Et toi ?

Je n'ai jamais vu un scientifique moderne dire que la Terre ne tombait pas vers le Soleil (tout comme le Soleil tombe vers la Terre mais de façon presque insignifiante).

Par contre, ici, sur bladi, il existe des énergumènes qui t'affirment que le Soleil tombe (tourne) autour de la Terre. Comme on en trouve un peu partout aux USA, en Europe, etc...

Que ce soit par ignorance pure ou parce qu'ils ne peuvent pas envisager que le livre religieux qu'ils lisent soit contredit. Et qu'ils affirment donc, malgré toutes les preuves inimaginables, que ce n'est pas ainsi que cela se passe.

De la même manière que ce que d'autres font pour l'évolution. Les bases de réflexion sont les mêmes.

Pourtant, même une institution vieillissante et corrompue comme le Vatican (tu auras compris que je ne suis pas un admirateur donc) a confirmé, plusieurs fois et par plusieurs papes différents, que ce que dit la Bible est scientifiquement faux. Et qu'on doit s'attacher à la spiritualité qui se dégage du livre et non le texte en soi.

Le problème avec le Coran, et là je ne fais que la critique d'une toute petite partie du Coran, c'est qu'il affirme être incrée. Et qu'il oblige donc les croyants à croire mot pour mot ce qui y est décrit même quand cela va à l'encontre de la science. Ce qu'on ne retrouve pas écrit tel quel dans la Bible (et qui permet donc aux chrétiens, enfin, une partie en tout cas, de séparer science et religion).

Je suis persuadé, mais c'est juste mon avis, que sans cette phrase précise et sans Al-Ghazali, le monde musulman aujourd'hui serait un acteur majeur en terme économique et scientifique. Parce que les infrastructures qui pourraient permettre ce type de développement sont largement à leur portée. Et il ne serait pas un acteur économique juste en raison des ressources dans leur sous-sol mais bien par leurs innovations.

Pour mieux m'expliquer, il y a deux manières de dominer l'économie. Soit tu fais des choses moins chère que les autres. Soit tu fais des choses que personne d'autre ne peut faire. Et dans ce dernier point, faut être à la pointe de la technologie pour que ça fonctionne. C'est pas pour rien que les très très riches "arabes" (sens large) investissent de plus en plus dans le monde entier : ils sont éduqués ou peuvent se payer des gens très éduqués. Ils ont compris (ou on leur a fait comprendre) que quand le pétrole se tarira, ils seront le *** dans l'eau. Donc, ils diversifient.
 
La plupart des scientifiques sont non croyants comme la plupart des theologiens sont croyants :)

40% des scientifiques mondiaux sont croyants. 65% en France d'après la dernière étude. Aux USA, on tourne autour des 60% je pense.

Par contre, plus tu montes dans les sphères scientifiques, moins c'est le cas. Mais même chez les très très "hauts placés", on tourne autour des 7%.
 
En fait, la majorité des philosophes des Lumières étaient restés déistes, même si certains sont devenus athées.
Mais je pensais qu'ils ne croyaient pas en Dieu grâce à leur découvertes scientifiques ...

Je n'ai plus la date en tête (tu peux trouver sur Google j'en suis sur). Mais durant les Lumières, il y a eu un terrible tremblement de terre à Lisbonne. Un dimanche. Dans une ville très très pieuse (l'Espagne à l'époque, encore plus que maintenant, était ultra catholique). L'église était obligatoire donc et chaque dimanche, il y avait des centaines de milliers de personnes dans les églises au matin.

Et ce jour-là un énorme tremblement de terre (probablement magnitude 8-8.5 d'après les écrits) a secoué la ville. Et quelles sont les bâtiments qui en prennent le plus sur le nez durant un tremblement de terre ? Les bâtiments les plus hauts. Et quels étaient les bâtiments les plus hauts à l'époque ? Les églises et cathédrales.

Bref, tout s'est écroulé sur la tête des croyants occupé à prier Dieu. On parle de 60 à 90 000 morts. Quelques heures après, sans même avoir eu le temps de digérer ce qui vient de se passer, est arrivé un tsunami. Qui a balayé, littéralement, Lisbonne. Entrainant des coulées de boues, des bâtiments arrachés, des incendies.

Bref, en un dimanche, jour du Seigneur, où tous les hommes et femmes pieuses du pays priaient Dieu, ils ont été anéantis, annihilés.

Et de là est né l'athéisme "moderne" sur base de la réflexion suivante : Comment un Dieu qui est décrit comme omnipotent et maitre des lois de la nature a pu raser une ville entière où une énorme majorité des personnes étaient en train de le prier. Pire, il a laissé survivre une bonne partie des incroyants puisqu'ils n'étaient pas dans les églises qui se sont effondrées.

Ensuite, effectivement, certains sont venus avec les découvertes scientifiques pour contrer l'existence de Dieu. Mais ça, c'est un siècle plus tard environ.
 
L'âge d'or de l'islam s''est arrêté au XIII ème siècle avant cette époque les musulmans, juifs et chrétiens vivaient en bonne entente ah cette époque c'était plutôt un islam cool, plus permissif que ce qu'il est devenu aprés sous les ottomans. Averroes mettait le coran sur le même plan que Platon, Avicenne prescrivait du vin à ses patients, Omar Kayam dans ses poêmes glorifiait l'homosexualité, les femmes et le vin et conseillait même de lâcher le coran pour profiter de la vie lol Quand tu pense que maintenant ses génies sont considérés comme des apostats de l'islam par les intégristes musulmans.

Plus, comme je l'ai dit plus haut, Al-Ghazali qui a codifié l'islam. Plus le fait que la horde d'or ait rasé Bagdad.

C'est plus une conjoncture d'évènements qui ont amené la situation actuelle plutôt qu'un évènement particulier (on peut en citer d'autres d'ailleurs, ceux-là sont les deux principaux que retiennent les historiens).
 
L'évolution non
Big bang oui
Pourquoi "l'évolution non"?
Si c'était un dieu qui pilotait l'évolution...? (Un peu comme le postule "l'intelligent design"...) ;)
J'ai pas spécialement l'impression que les musulmans qui souscrive à l'évidence de l'évolution sont moins croyants, moins impliqué spirituellement que d'autres musulmans...
 
Je suis à 100% pour un retour de l'âge d'or de l'islam :)
Docours: lorsqu'on dit non croyants, on parle que des athées ou des athées et des agnostique et pantheiste (ceux qui pense que la nature une sorte de conscience, Einstein y croyez)
 
Je suis à 100% pour un retour de l'âge d'or de l'islam :)
Docours: lorsqu'on dit non croyants, on parle que des athées ou des athées et des agnostique et pantheiste (ceux qui pense que la nature une sorte de conscience, Einstein y croyez)

En gros, la question posée était : croyez-vous en un Dieu personnel ? Ce qui signifie "croyez-vous en un Dieu incarné" en gros.

Einstein était spinoziste, ce qui est un poil différent d'un panthéiste en fait.
 
Je n'ai jamais vu un scientifique moderne dire que la Terre ne tombait pas vers le Soleil (tout comme le Soleil tombe vers la Terre mais de façon presque insignifiante).

Par contre, ici, sur bladi, il existe des énergumènes qui t'affirment que le Soleil tombe (tourne) autour de la Terre. Comme on en trouve un peu partout aux USA, en Europe, etc...

Que ce soit par ignorance pure ou parce qu'ils ne peuvent pas envisager que le livre religieux qu'ils lisent soit contredit. Et qu'ils affirment donc, malgré toutes les preuves inimaginables, que ce n'est pas ainsi que cela se passe.

De la même manière que ce que d'autres font pour l'évolution. Les bases de réflexion sont les mêmes.

Pourtant, même une institution vieillissante et corrompue comme le Vatican (tu auras compris que je ne suis pas un admirateur donc) a confirmé, plusieurs fois et par plusieurs papes différents, que ce que dit la Bible est scientifiquement faux. Et qu'on doit s'attacher à la spiritualité qui se dégage du livre et non le texte en soi.

Le problème avec le Coran, et là je ne fais que la critique d'une toute petite partie du Coran, c'est qu'il affirme être incrée. Et qu'il oblige donc les croyants à croire mot pour mot ce qui y est décrit même quand cela va à l'encontre de la science. Ce qu'on ne retrouve pas écrit tel quel dans la Bible (et qui permet donc aux chrétiens, enfin, une partie en tout cas, de séparer science et religion).

Je suis persuadé, mais c'est juste mon avis, que sans cette phrase précise et sans Al-Ghazali, le monde musulman aujourd'hui serait un acteur majeur en terme économique et scientifique. Parce que les infrastructures qui pourraient permettre ce type de développement sont largement à leur portée. Et il ne serait pas un acteur économique juste en raison des ressources dans leur sous-sol mais bien par leurs innovations.

Pour mieux m'expliquer, il y a deux manières de dominer l'économie. Soit tu fais des choses moins chère que les autres. Soit tu fais des choses que personne d'autre ne peut faire. Et dans ce dernier point, faut être à la pointe de la technologie pour que ça fonctionne. C'est pas pour rien que les très très riches "arabes" (sens large) investissent de plus en plus dans le monde entier : ils sont éduqués ou peuvent se payer des gens très éduqués. Ils ont compris (ou on leur a fait comprendre) que quand le pétrole se tarira, ils seront le *** dans l'eau. Donc, ils diversifient.

Mais si le Coran contenait des erreurs flagrantes, inacceptables , là c'est possible de se demander si c'est la Vraie Parole de Dieu. Mais, personne n'en a trouvé de vraies jusqu'à aujourd'hui... De plus, le Coran n'a pas été révélé pour nous parler de sciences, c'est plutôt un message divin pour parler "du quotidien"...
Mais, les versets évoquant la Création sont très précis...
En fait, pour un musulman, le Coran ne contient aucune erreur, et c'est lui même qui le dit... nous ne pouvons donc pas chercher des erreurs et dire ensuite que nous nous contenterons de la partie divine en ignorant la partie scientifique...
Mais, pour la Terre qui tourne autour du Soleil, on va dire que c'est 0,000000000001% qui n'y croit pas... C'est plus que prouvé... en revanche il existe toujours des doutes quant à l'évolution...
 
Mais si le Coran contenait des erreurs flagrantes, inacceptables , là c'est possible de se demander si c'est la Vraie Parole de Dieu. Mais, personne n'en a trouvé de vraies jusqu'à aujourd'hui... De plus, le Coran n'a pas été révélé pour nous parler de sciences, c'est plutôt un message divin pour parler "du quotidien"...
Mais, les versets évoquant la Création sont très précis...
En fait, pour un musulman, le Coran ne contient aucune erreur, et c'est lui même qui le dit... nous ne pouvons donc pas chercher des erreurs et dire ensuite que nous nous contenterons de la partie divine en ignorant la partie scientifique...
Mais, pour la Terre qui tourne autour du Soleil, on va dire que c'est 0,000000000001% qui n'y croit pas... C'est plus que prouvé... en revanche il existe toujours des doutes quant à l'évolution...

En ce qui me concerne, je trouve les parties du Coran que j'ai lu aussi obscure et/ou erronée que l'est la Bible ou la Torah.

Ce qui ne signifie pas que je dévalue le Coran en tant que livre religieux, je le place simplement au même niveau que les autres (et ce, y compris la Bible que je suis). Mais n'étant pas musulman, il n'a évidemment aucun caractère sacré pour moi contrairement à la Bible. Ce qui n'empêche en rien d'y trouver de nombreux principes intéressants.

Et c'est bien ce que je disais ici : le problème du Coran est qu'il se définit comme incrée et donc parfait. Du moins, c'est un problème de mon point de vue. Cela fige la vision du croyant à ce qui y est écrit. Et le décalage se fait de plus en plus sentir au fur et à mesure que le monde avance.

Du coup, certains tentent le coup avec du concordisme. Qui rend encore moins clair le message du Coran et pousse à créer des interprétations plus que farfelues.

Quand à la Terre qui tourne autour du Soleil, un quart des américains pensent que c'est le cas. Pas 0,000000000001%, pas 0,1% ou même 1%. Mais 25%. En gros, 80 millions de personnes dans un pays qu'on peut, facilement, classer comme "avancé technologiquement".
 
Le coran incréé ? Jamais créé ? Je comprends pas

Incrée dans le sens "non écrit par l'homme". Je ne suis pas l'inventeur de ce terme (qui n'existe pas en français il me semble) mais c'est ce que de nombreux musulmans, ici, reprennent comme terminologie. Je m'adapte donc.

Mais plutôt que de tilter sur la terminologie, peut-être serait-il plus intéressant de le faire sur le fond.
 
Le coran est envoyé par Dieu au prophète tout au long de sa vie, pour moi tous le contenu du coran est a prendre dans le contexte, les versets les plus importants qui forme le squelette du coran sont à lire littéralement et les autres a interprèter, c'est mon avis?

Ps: je considère la bible comme un livre sain :) mais pas au même niveau que le Coran.
 
Le coran est envoyé par Dieu au prophète tout au long de sa vie, pour moi tous le contenu du coran est a prendre dans le contexte, les versets les plus importants qui forme le squelette du coran sont à lire littéralement et les autres a interprèter, c'est mon avis?

Ps: je considère la bible comme un livre sain :) mais pas au même niveau que le Coran.
 
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