droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Si c'est déclaré comme tel auprès de la préfecture c'est illégal , sinon c'est un défaut déontologique et il en serait de même pour un imam
Musulmans, sarkozy et campagne électorale.
- Initiateur de la discussion Fitra
- Date de début
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Tu as dit que les révolutionnaires algériens étaient laïcs en quelque sorte ("républicains") et j'ai expliqué que ce n'était pas le cas : ils étaient pour "une démocratie dans le cadre des principes islamiques".
Pour le reste, justement, ce n'est pas à nous d'en débattre,; mais aux musulmans qui choisissent la charia comme fondement de leur système politique.
Et je ne vois toujours pas le rapport avec le sujet qui est : LES MANIPULATIONS ISLAMOPHOBES DE SARKOZY.
Je rebondis que sur un point : tu réduit ce qu'est "la dure loi de charia", tu la réduis comme les occidentaux à un code pénal qui a toujours la même interprétation et tu la décontextualisées et l'uniformises totalement.
Pas étonnant du coup si tu as ce que je trouve être cette vision partiale de l'histoire de l'Islam.
Tiens, ne serait-ce que pour l'Algérie: tu te trompes, les combattants algériens étaient pour "une démocratie dans le cadre des principes islamiques"Les martyrs étaient des chouhada et le mot "moudjahidin" faisait bien sûr référence au jihad de l'Islam.
Ceux qui ont pris le pouvoir en 62 n'étaient pas les cadres authentiques du FLN, ceux-ci avaient été mis à l'écart. Il y'avait une frange à peu près "laïque" chez eux mais la plupart étaient ce qu'on peut appeler des "islamistes", même si à l'époque on n'utilisait pas ce terme.
Tu dis que le Coran est parfait mais tu sais que c'est le Coran qui parle par exemple de la peine pour l'adultère que tu utilises pour caricaturer la charia ?
Donc sache par exemple que la charia n'a pas vocation à être répressive, que ces peines sont dissuasives, inapplicables, et n'importe quel connaisseur de la charia le sait.
Et enfin, dernière question et pas des moindres : tout ça n'a AUCUN rapport avec ce fil et ce que je disais sur les imams !
en Arabie Saoudite, berceau de l'islam zaama, ils l'appliquent....
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
C'est pas illégal et tu le sais très bien, allez, d'autres exemples de cours religieux parlant politique :
http://www.torah-box.com/search.php?q=israël
"Une seule solution pour Israël, un gouvernement de Torah".
Quand est-ce que l'Etat poursuit ? Il ne le fera pas, c'est complètement légal ce qu'ils font.
Généralement les prêches ne parlent pas politique, par contre les imams peuvent en parler durant des cours, des conférences ...
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Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
L'Arabie Saoudite c'est du wahhabisme, comment on peut dire qu'ils appliquent la charia ? Tu confonds wahhabisme et islam comme les non-musulmans maintenant ?
On peut finir le HS ou pas ?
j'ai jamais dit qu'ils étaient laique, j'ai dit au contraire qu'ils étaient musulmans et on même emprunté au coran certaines prescriptions pour les transposer dans le code civil et pénal, il n'en demeure pas moins vrai que le coran n'a pas gouverné l'Algérie, les figures de la révolutions ont établis une constitution républicaine et démocratique (en apparence, vu que c'était une dictature)
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Il est interdit par la loi de commenter l'actualité politique dans un prêche .
Bonne soirée
A
AncienBladinaute
Non connecté
en Arabie saoudite, pas en France..
bonne soirée
le wahhabisme est un courant déviant de l'islam, déviant, mais qui se réclame bien de l'islam authentique et applique la charia (ou sa charia pour te faire plaisir)
ok fin du HS
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Mais non, sinon pourquoi on aurait réclamé que les imams parlent de ce qui concerne le terrorisme pour le condamner et tout le toutim ?
Et quand est-ce que tu vas te décider à arrêter le HS que tu as commencé page 2 pour détourner l'attention du vrai sujet : les MANIPULATIONS ISLAMOPHOBES DE SARKOZY.
Mais à quoi tu joues ? Je commence à me demander si tu ne le fais pas exprès.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Sur le lien donne à sempro c'est un prêche de politique étrangère parlant de leçon démocratique à la France .C'est pas illégal et tu le sais très bien, allez, d'autres exemples de cours religieux parlant politique :
http://www.torah-box.com/search.php?q=israël
"Une seule solution pour Israël, un gouvernement de Torah".
Quand est-ce que l'Etat poursuit ? Il ne le fera pas, c'est complètement légal ce qu'ils font.
Généralement les prêches ne parlent pas politique, par contre les imams peuvent en parler durant des cours, des conférences ...
Explication juridique des articles 25 à 30 loi 1905:
Aucun propos à caractère politique ne peut être proféré dans une salle de prières même si elle n’est pas exclusivement réservée au culte. Pour autant ce ne sont que les édifices cultuels identifiés comme tels qui font l’objet d’une telle interdiction.
je vais vérifier par une 2nde source.
Fin du HS
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droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Interdiction politique dans les lieux de cultes :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006070169&dateTexte=20080306
A partir de l'article 25.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006070169&dateTexte=20080306
A partir de l'article 25.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
@mam80 vous serez sans doute moins suspecte que moi. Un imam a t'il le droit de parler politique lors d'un prêche ou sur un lieu de culte ?
J'ai donné l'article à fitra ( loi 1905 de séparation ) qui considère malgré tout que la laïcité permet à un imam de faire une telle chose
de l'actualité politique quand c'est leur religion en ligne de mire
dans la mosquée
après les prières et prêches
comme un appel à la clémence et à la solidarité
c'est un lieu public un lieu de culte
y entre qui veut bien
mam
EDIT : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006070169&dateTexte=20080306
savoir lire les lois point par point
Rien de neuf sous le soleil, Sarkozy ne fait que adapter son discours en fonction des circonstances pour rafler les votes. Rappelez vous dans une région il disait qu'il faut faire preuve de tolérance et dans une autre région il disait qu'il fallait protéger la culture Française contre le colonisateur immigré.
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droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Toujours avec vos papiers loges anglaisesmon oeil
mam
Lafayette était haut place dans la maçonnerie
Toujours avec vos papiers loges anglaises
Lafayette était haut place dans la maçonnerie
Et ?
mam
C'est stylé. (๑^ں^๑)ヽ(;^o^ヽ)
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droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Et il y a des gens bien comme lafayette et de nombreux autres qui ont œuvré pour la République . La loi 1901 etc c'est eux, il faut les voir comme un think tank. Mais chez eux comme chez les chrétiens musulmans etc il y a des margoulins :
http://www.astrosurf.com/luxorion/franc-maconnerie5.htm
mercic'est mimine et j'aime beaucoup
mam
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droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
C'est pas beau de se moquerrien à dire, tu fais mon éducation
mam
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Bonjour fitraJe rebondis que sur un point : tu réduit ce qu'est "la dure loi de charia", tu la réduis comme les occidentaux à un code pénal qui a toujours la même interprétation et tu la décontextualisées et l'uniformises totalement.
Pas étonnant du coup si tu as ce que je trouve être cette vision partiale de l'histoire de l'Islam.
Tiens, ne serait-ce que pour l'Algérie: tu te trompes, les combattants algériens étaient pour "une démocratie dans le cadre des principes islamiques"
Ceux qui ont pris le pouvoir en 62 n'étaient pas les cadres authentiques du FLN, ceux-ci avaient été mis à l'écart. Il y'avait une frange à peu près "laïque" chez eux mais la plupart étaient ce qu'on peut appeler des "islamistes", même si à l'époque on n'utilisait pas ce terme.
Tu dis que le Coran est parfait mais tu sais que c'est le Coran qui parle par exemple de la peine pour l'adultère que tu utilises pour caricaturer la charia ?
Donc sache par exemple que la charia n'a pas vocation à être répressive, que ces peines sont dissuasives, inapplicables, et n'importe quel connaisseur de la charia le sait.
Et enfin, dernière question et pas des moindres : tout ça n'a AUCUN rapport avec ce fil et ce que je disais sur les imams !
Les 100 coups de fouet mentionnes dans le coran ont été donnés à une prostituée marocaine il y a quelques mois.
Raef badaoui a d'abord été condamne à
600 coups pour apostasie ( là je t'accorde que le verset dit Dieu châtiera et non pas les hommes ).
Au moins dans le cas de la prostituée c'est une lecture litteraliste de l'islam .
Par ailleurs tu objecteras que le wahabisme n'est pas l'islam ( tu l'as déjà fait ), mais il en bien une expression. Ces gens sont des musulmans ayant prononcés leurs vœux ils sont donc membre de la communauté , et appliquent la chariah lorsqu'ils fouettent une prostituée .
Bonne journée
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Je ne détourne pas l'attention TU as parle de politique en religion.
Je ne fais que répondre à tes propos.
Sache que je n'aime pas Mr Sarkozy et qu'il instrumentalise la question musulmane à des fins électoralistes
Mais il n'est pas interdit de rebondir sur TES HS, et par le post ci dessus tu le poursuis.
Pour répondre à ta première question :
Dénoncer le terrorisme n'a rien de politique
Quant à Sarko yaka voter Juppé
Aux primaires.
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On verra si ça évolue ou pas , mais ce que j'imagine selon si ce que dit panamza est vrai (ce ne sont que des hypothèses non prouvées pour l'instant) :
- primo : pour aller faire un discours de 20 minutes sur la communauté musulmane, maghrebine, turque devant des chefs d'etat etranger, de façon grossiere. Il faut être bien impregné de l'idéologie d'extreme droite.
- deuxio : la folie est une sorte de maladie qui évolue, elle peut être douce chez certains, ou dégénérer vers une obsession plus mauvaise. Pour exemple, il y a qu'à voir comment a évolué dieudonné, ou bruno gollnish (quand il attrape la perche des journalistes). C'est le coté obscur de la force, un doigt dans la haine qui finit par consumer.
- Le dernier point, c'est tous ces signes de neo conservateur à la bush : "les civilisations qui ne se valent pas", "une croisade", "les républicains", le fichier "christina", et je suis sûr que j'en oublie
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