Négligence criminelle en Cisjordanie

[milady]

Appelle ça comme tu veux...
J'ai une autre définition pour des personnes capables de tuer des enfants à la mitraillette dans une école religieuse.

quand on blesse un chien et le laisse pour mort, on ne vient pas s'indigner apres que dans sa rage il n'a pas su epargner le bebe dans la poussette.

a part les psychopathes, personne n'est "capable de tuer des enfants à la mitraillette" juste pour le plaisir. les palestiniens ont la terre colonisee, personne n'a le droit de juger leur moyen de resistance, bon ou mauvais. Toute la terre de palestine et israel est en guerre, c'est donc un terrain de guerre, et tout ceux qui s'y retrouvent font partie de la guerre. L'armee israelienne ne fait de difference quand elle detruit une maison, elle ne cherche pas a savoir s'il y'a des enfants dedans ou pas, les raids ne font de differences dans leur cible, tout le monde sur cette terre peut etre des "degats colateraux", y compris les israeliens. On vient pas crier au loup quand on est loup soit meme (ceci ne t'es pas adresse, mais a israel comme pays).

 

[ELMORITANI]

sarahour le coup il est les 2 à la fois.


et que pense tu alors de ceux là tu doit étre horrifieé là:


Ces deux derniers mois, Israël a tué 224 Palestiniens, dont 62 enfants et 25 femmes. Israël a bombardé et assassiné, détruit et pilonné, et personne ne l'a arrêté. Aucune cellule de lanceurs de Qassam et aucun tunnel de contrebande ne peut justifier une tuerie à si grande échelle. Il n'y a pas un seul jour sans morts, la plupart des civils palestiniens innocents.


http://questionscritiques.free.fr/edito/haaretz/Gideon_Levy/les_tenebres_de_Gaza_030906.htm

 

[petitbijou]

quand on blesse un chien et le laisse pour mort, on ne vient pas s'indigner apres que dans sa rage il n'a pas su epargner le bebe dans la poussette.

a part les psychopathes, personne n'est "capable de tuer des enfants à la mitraillette" juste pour le plaisir. les palestiniens ont la terre colonisee, personne n'a le droit de juger leur moyen de resistance, bon ou mauvais. Toute la terre de palestine et israel est en guerre, c'est donc un terrain de guerre, et tout ceux qui s'y retrouvent font partie de la guerre. L'armee israelienne ne fait de difference quand elle detruit une maison, elle ne cherche pas a savoir s'il y'a des enfants dedans ou pas, les raids ne font de differences dans leur cible, tout le monde sur cette terre peut etre des "degats colateraux", y compris les israeliens. On vient pas crier au loup quand on est loup soit meme (ceci ne t'es pas adresse, mais a israel comme pays).

pour eux ces gosses sont des potentielles bombes humaines dc à partir de là aucun scrupule vis à vis d'eux..je reprend au passage le discours d un rabbin ce n'est pas le mien..et en témoignage la saga de gaza et beit hanoun parlent pour nous tous

 

[milady]

pour eux ces gosses sont des potentielles bombes humaines dc à partir de là aucun scrupule vis à vis d'eux..je reprend au passage le discours d un rabbin ce n'est pas le mien..et en témoignage la saga de gaza et beit hanoun parlent pour nous tous

moi c'est cette idee de "les morts palestiniens c'est des dommages colateraux de guerre, et les morts israeliens c'est les innocents victimes de terrorisme" que je ne supporte pas.

 

[Courir]

Ont peux éviter de voire couler le sang des deux cotés et voir ce pays Palestine sortir de ce trou noir des solutions simple existent mais il n'ya aucune volonté au Nation Unis.
A partir du tracé de cette frontière ont peut déployé les forces de l'ONU à partir du quartier général de Nakoura LIBAN
Les moyens financiers existent et à partir du port de GAZA toute l'afrique du nord sera servi en fruits et légumes et passer au développement et la paix mais ou est la volonté se qui les interesse aujourd'hui depuis cinquante ans faire peur la région pour vendre l'armement bien entendu vous connaissez les pays de ses sociétés ....

 

[ELMORITANI]

pour eux ces gosses sont des potentielles bombes humaines

ce ne sont que des rats ou je ne sait plus quoi

 

[sarahfj]

quand on blesse un chien et le laisse pour mort, on ne vient pas s'indigner apres que dans sa rage il n'a pas su epargner le bebe dans la poussette.

a part les psychopathes, personne n'est "capable de tuer des enfants à la mitraillette" juste pour le plaisir. les palestiniens ont la terre colonisee, personne n'a le droit de juger leur moyen de resistance, bon ou mauvais. Toute la terre de palestine et israel est en guerre, c'est donc un terrain de guerre, et tout ceux qui s'y retrouvent font partie de la guerre. L'armee israelienne ne fait de difference quand elle detruit une maison, elle ne cherche pas a savoir s'il y'a des enfants dedans ou pas, les raids ne font de differences dans leur cible, tout le monde sur cette terre peut etre des "degats colateraux", y compris les israeliens. On vient pas crier au loup quand on est loup soit meme (ceci ne t'es pas adresse, mais a israel comme pays).

Quand les victimes sont israéliennes c'est normal c'est la guerre il ne faut pas s'étonner etc..., en revanche quand ce sont des palestiniens la c'est horrible, monstrueux etc... Y'a pas quelque chose qui cloche dans le discours la?

En l'occurence il y a une différence morale à faire des victimes via un bombardement et à éxecuter des gens à bout portant (la il s'agissait d'enfants de 15ans) dans une piéce.
Je ne dis pas qu'au final une mort est plus triste qu'une autre,bien au contraire je sais que la douleur sera la même et que les familles pleureront de la même façon d'un côté ou de l'autre. Seulement la façon de faire et le message qu'on peut tirer d'un tel acte est conséquent et véritablement choquant, qu'on ne me parle pas de résistance pour moi ce n'est que de la haine et une volonté d'annihiler l'autre.

 

[sarahfj]

sarahour le coup il est les 2 à la fois.


et que pense tu alors de ceux là tu doit étre horrifieé là:


Ces deux derniers mois, Israël a tué 224 Palestiniens, dont 62 enfants et 25 femmes. Israël a bombardé et assassiné, détruit et pilonné, et personne ne l'a arrêté. Aucune cellule de lanceurs de Qassam et aucun tunnel de contrebande ne peut justifier une tuerie à si grande échelle. Il n'y a pas un seul jour sans morts, la plupart des civils palestiniens innocents.


http://questionscritiques.free.fr/edito/haaretz/Gideon_Levy/les_tenebres_de_Gaza_030906.htm

Juste pour précision, ton texte date de 2006.

Bien sûr que je suis horrifiée par les victimes faites par ces bombardements et que je trouve qu'Israël emploi des méthodes disproportionnées et inappropriées face aux provocations faites par certains activistes palestiniens (kassam, etc..). Elle est la la différence entre toi et moi, c'est que toi tu cautionnes les pires horreurs commises par des palestiniens sur des civils israéliens au nom de la "résistance", moi pas.

 

[ELMORITANI]

Quand les victimes sont israéliennes c'est normal c'est la guerre il ne faut pas s'étonner etc..., en revanche quand ce sont des palestiniens la c'est horrible, monstrueux etc... Y'a pas quelque chose qui cloche dans le discours la?.

ce qui cloche c est que c est toi qui vient nous faire la morale et tu post une phrase qui te concerne

 

[milady]

Quand les victimes sont israéliennes c'est normal c'est la guerre il ne faut pas s'étonner etc..., en revanche quand ce sont des palestiniens la c'est horrible, monstrueux etc... Y'a pas quelque chose qui cloche dans le discours la?

ce qui est logique pour moi, c'est que soit on considere cette terre en guerre, donc on vient pas pleurer d'un cote ou de l'autre de la barbarie de l'ennemie, soit TOUT act contre les civiles est a condamner d'un cote comme de l'autre. Malheureusement, ce n'est pas ce qui se passe actuellement. On traite facilement les palestiniens de terroristes, et on allume les bougies pour un soldat israelien mort sur les territoires occupes en essayant de mettre une maison en ruine. C'est ca la contradiction pour moi, c'est ca le double standard et la politique des deux poids deux mesures.

En l'occurence il y a une différence morale à faire des victimes via un bombardement et à éxecuter des gens à bout portant (la il s'agissait d'enfants de 15ans) dans une piéce.
Je ne dis pas qu'au final une mort est plus triste qu'une autre,bien au contraire je sais que la douleur sera la même et que les familles pleureront de la même façon d'un côté ou de l'autre. Seulement la façon de faire et le message qu'on peut tirer d'un tel acte est conséquent et véritablement choquant, qu'on ne me parle pas de résistance pour moi ce n'est que de la haine et une volonté d'annihiler l'autre.

tuer c'est tuer, que ce soit a distance ou directement. Les allemands ne tuaient pas les juifs avec leurs mains non plus, ils se contentaient de les mettre dans un four qui se chargeait du reste.
bombarder des immeubles c'est exactement comme mettre ses habitants dans un four, ou les enterrer vivants dans une fosse commune.

desolee, je vois pas de difference entre la haine de celui qui appuie sur la gachette d'une mitraillette devant des enfants, et la haine de celui qui appuie sur la gachette d'un missile en direction de camps de refugies

Il n'ya pas une maniere propre de faire la resistance, et il n'ya pas une maniere propre de faire la guerre. dans une guerre, il y'a seulement ce qu'on appelle "al badi adlam" (celui qui a commence, est le plus a blamer).

 

[ELMORITANI]

Juste pour précision, ton texte date de 2006.

Bien sûr que je suis horrifiée par les victimes faites par ces bombardements et que je trouve qu'Israël emploi des méthodes disproportionnées et inappropriées face aux provocations faites par certains activistes palestiniens (kassam, etc..). Elle est la la différence entre toi et moi, c'est que toi tu cautionnes les pires horreurs commises par des palestiniens sur des civils israéliens au nom de la "résistance", moi pas.

>>>>Juste pour précision, ton texte date de 2006.


Ah oui??et alors c est tout proche,il ne date pas des années 50



>>>>Elle est la la différence entre toi et moi, c'est que toi tu cautionnes les pires horreurs commises

je ne cautionne rien du tout,je ne voit simplement pas pourquoi on appelle certains

terroristes et d autres pas,c est tout,ils sont autant terroristes les uns que les

autres,certains méme plus que les autres si l on devait quantifier et faire le décompte

macabre de leurs exactions.

 

[sarahfj]

Bon je dois y aller, je repondrais plus tard

@+

 

[GioEgyptio]

ces israéliens sont étranges tout de meme!

ils se demandent pourquoi et se pleingnent de l'hostilité et des gestes violents des palestiniens à leurs égards alors que les injustices commis par eux envers les palestiniens sont si nombreux et connues...

regardez uniquement le constat de l'inégalité dans la consomation d'eau!!!!! ou alors la CONTINUATION de construction juive sur le territoire des palestiniens encore aujourd'hui!!!!les bavures graves du tsahal!!! etc etc...

après ça ils s'attendent à quoi? à recevoir des bouquets de roses de la part de palestiniens???

et ya toujours les usa après qui imposent leur veto à l'onu en faveur de leur amis!

tout ça pour dire que les cries de victimes de certains sont hypocrites graves!!!

qu'ils commencent à bosser sur les injustices comme le partage d'eau et le respect du territoire palestiniens décrété par l'onu et après on en reparlera.....

 

[ilan06]

ces israéliens sont étranges tout de meme!

ils se demandent pourquoi et se pleingnent de l'hostilité et des gestes violents des palestiniens à leurs égards alors que les injustices commis par eux envers les palestiniens sont si nombreux et connues...

regardez uniquement le constat de l'inégalité dans la consomation d'eau!!!!! ou alors la CONTINUATION de construction juive sur le territoire des palestiniens encore aujourd'hui!!!!les bavures graves du tsahal!!! etc etc...

après ça ils s'attendent à quoi? à recevoir des bouquets de roses de la part de palestiniens???

et ya toujours les usa après qui imposent leur veto à l'onu en faveur de leur amis!

tout ça pour dire que les cries de victimes de certains sont hypocrites graves!!!

qu'ils commencent à bosser sur les injustices comme le partage d'eau et le respect du territoire palestiniens décrété par l'onu et après on en reparlera.....

Suis ok avec toi pour le partage de l'eau,etc;par contre en ce qui concerne les resolutions de l'ONU là par contre ce qui me gene c'est que:Israel est le pays contre lequel le plus de resolutions ont ete votés (Quand on voit ce qui se passe sur le continent africain...) et faut voir les pays qui votent(Style Yemen et compagnie...),ben la desolé j'adhere pas du tout c'est impossible qu'Israel soit le seul coupable,inconcevable pour moi.
J'aimerai bien voir la reaction des marocains si demain un groupe para militaire se met a bombarder Oujda depuis l'Algerie et que le gouvernement de ce pays se contente de direesolé on les maitrise pas...Que ferai ou que devrai faire le gouvernement marocain,dire bon si on y peus rien alors on laisse faire ou ils prennent des mesures contre l'Algerie?
C'est exactement ce qui s'est passé avec le Liban,mais comme toujours Israel a eu tord de repliquer parce que c'est Israel.
Aucun pays au monde n'aurait pas reagi autrement et je crois pas qu'ils auraient eu la meme desaprobation qu'a eu Israel.Faut pas pousser quand meme!

 

[Letranger]

Suis ok avec toi pour le partage de l'eau,etc;par contre en ce qui concerne les resolutions de l'ONU là par contre ce qui me gene c'est que:Israel est le pays contre lequel le plus de resolutions ont ete votés (Quand on voit ce qui se passe sur le continent africain...) et faut voir les pays qui votent(Style Yemen et compagnie...),ben la desolé j'adhere pas du tout c'est impossible qu'Israel soit le seul coupable,inconcevable pour moi.
J'aimerai bien voir la reaction des marocains si demain un groupe para militaire se met a bombarder Oujda depuis l'Algerie et que le gouvernement de ce pays se contente de direesolé on les maitrise pas...Que ferai ou que devrai faire le gouvernement marocain,dire bon si on y peus rien alors on laisse faire ou ils prennent des mesures contre l'Algerie?
C'est exactement ce qui s'est passé avec le Liban,mais comme toujours Israel a eu tord de repliquer parce que c'est Israel.
Aucun pays au monde n'aurait pas reagi autrement et je crois pas qu'ils auraient eu la meme desaprobation qu'a eu Israel.Faut pas pousser quand meme!

La chose que t as oublié de mentionner:
on a jamais dit que Hissen HIBRI,Mobutto ou Bouteflika sont des democrates,
mais en revanche,quand j'entends la chanson de tous les jours repetée par tous les propagandistes sionistes que le seul etat au moyen orient qui est democratique:l'entité sioniste,ça me laisse sans voix!!!!

 

[ilan06]

ça me laisse sans voix!!!!

Des promesses,des promesses

 

[Letranger]

Des promesses,des promesses

mdrrrrr
wallah t as raison,il faut mieux rien dire
juste par curiosité illan:hay moshé a produit combien d'albums?

 

[ilan06]

mdrrrrr
wallah t as raison,il faut mieux rien dire
juste par curiosité illan:hay moshé a produit combien d'albums?

Haim Moshé??? t'as des questions toi...Aucune idée c'est pas du tout ma tasse de thé na3na3.
Pourquoi cette question sans indiscretion?

 

[Letranger]

Haim Moshé??? t'as des questions toi...Aucune idée c'est pas du tout ma tasse de thé na3na3.
Pourquoi cette question sans indiscretion?

Je t assure sans arriere pensé,j'aime l'ecouter et je veux acheter ses albums,voilà pourquoi je veux savoir pour mon budget

 

[ilan06]

Je t assure sans arriere pensé,j'aime l'ecouter et je veux acheter ses albums,voilà pourquoi je veux savoir pour mon budget

Alors là tu me scie...Regarde sur ce lien tu trouvera ton bonheur(A defaut de douceur )mais je te conseil plutot Zohar Argov apres les gouts ça se discute pas.
http://fr.israel-music.com/haim_moshe/

PSesolé pour le HS,mais là c'est enorme!

 

[Letranger]

Alors là tu me scie...Regarde sur ce lien tu trouvera ton bonheur(A defaut de douceur )mais je te conseil plutot Zohar Argov apres les gouts ça se discute pas.
http://fr.israel-music.com/haim_moshe/

PSesolé pour le HS,mais là c'est enorme!

Merci bcp pour l'aide ilan et desolé pour le HS

 

[ilan06]

Merci bcp pour l'aide ilan et desolé pour le HS

De rien,aller avoue à moi tu peus le dire,t'essaye de te pecho une feuj...

 

[Letranger]

De rien,aller avoue à moi tu peus le dire,t'essaye de te pecho une feuj...

Tout est possible ds la vie et j'ai rien contre les mariages mixtes
prends mes interventions sur les autres forums avec les maghrebins et tu remarqueras que je suis pas tendre avec eux!!!!
je suis pour le respect de l'autre
Mon combat:c'est la palestine,ça n'a rien à voir avec le juif qui merite respect
Mon ennemi c'est israel
Si demain ilan milite contre l'arabie saoudite car,il n y a pas de democratie là bas,ça ne veut pas dire qu'il est islamophobe
on doit faire la difference :attaquer un pays et attaquer une religion

 

[GioEgyptio]

Suis ok avec toi pour le partage de l'eau,etc;par contre en ce qui concerne les resolutions de l'ONU là par contre ce qui me gene c'est que:Israel est le pays contre lequel le plus de resolutions ont ete votés (Quand on voit ce qui se passe sur le continent africain...) et faut voir les pays qui votent(Style Yemen et compagnie...),ben la desolé j'adhere pas du tout c'est impossible qu'Israel soit le seul coupable,inconcevable pour moi.
J'aimerai bien voir la reaction des marocains si demain un groupe para militaire se met a bombarder Oujda depuis l'Algerie et que le gouvernement de ce pays se contente de direesolé on les maitrise pas...Que ferai ou que devrai faire le gouvernement marocain,dire bon si on y peus rien alors on laisse faire ou ils prennent des mesures contre l'Algerie?
C'est exactement ce qui s'est passé avec le Liban,mais comme toujours Israel a eu tord de repliquer parce que c'est Israel.
Aucun pays au monde n'aurait pas reagi autrement et je crois pas qu'ils auraient eu la meme desaprobation qu'a eu Israel.Faut pas pousser quand meme!

pour l'ONU, comme ça tu approuves la construction de condos juifs chez les palestiniens?

jsais pas mais pour la paix, tu crois pas que c'est de mauvaise foi de la part de ton gouvernement?

et les colonies, vous les fermez ou pas? selon toi!

 

[ilan06]

Tout est possible ds la vie et j'ai rien contre les mariages mixtes
prends mes interventions sur les autres forums avec les maghrebins et tu remarqueras que je suis pas tendre avec eux!!!!
je suis pour le respect de l'autre
Mon combat:c'est la palestine,ça n'a rien à voir avec le juif qui merite respect
Mon ennemi c'est israel
Si demain ilan milite contre l'arabie saoudite car,il n y a pas de democratie là bas,ça ne veut pas dire qu'il est islamophobe
on doit faire la difference :attaquer un pays et attaquer une religion

Halik letranger je deconne hein.
Moi suis pas militant anti à la limite pro et encore;je suis plutot dans le trip de Brassens:Mourrir pour des idées d'accord ,mais de mort lente...

 

[ilan06]

pour l'ONU, comme ça tu approuves la construction de condos juifs chez les palestiniens?

jsais pas mais pour la paix, tu crois pas que c'est de mauvaise foi de la part de ton gouvernement?

et les colonies, vous les fermez ou pas? selon toi!

Selon moi celui qui a envie de vivre chez les palestiniens qu'il se demerde!
Les colons sont en grande partie des gens illuminés qui viennent des USA,Angleterre et France de vrais parasites qui coutent cher à la sociéte israelienne et qui font ***** tout le monde y compris les jeunes de Tel Aviv qui en ont marrent de devoir aller dans les territoires.
Pour l ONU,j'adhere pas ,point barre!

 

[GioEgyptio]

Selon moi celui qui a envie de vivre chez les palestiniens qu'il se demerde!
Les colons sont en grande partie des gens illuminés qui viennent des USA,Angleterre et France de vrais parasites qui coutent cher à la sociéte israelienne et qui font ***** tout le monde y compris les jeunes de Tel Aviv qui en ont marrent de devoir aller dans les territoires.
Pour l ONU,j'adhere pas ,point barre!

ok!

j'ai hate de voir ces parasites comme tu dis être forcé de dégager des colonies!

à quand selon toi?

 

[ilan06]

ok!

j'ai hate de voir ces parasites comme tu dis être forcé de dégager des colonies!

à quand selon toi?

Aucune idée,le plus vite serai le mieux meme si je dois t'avouer que c'est pas un cadeau que je fait à mes potes israeliens (Là je deconne,mais je le pense )

 

[GioEgyptio]

Aucune idée,le plus vite serai le mieux meme si je dois t'avouer que c'est pas un cadeau que je fait à mes potes israeliens (Là je deconne,mais je le pense )

ok!

hé dis! tas fais ton service militaire obligatoire?

 

[ilan06]

ok!

hé dis! tas fais ton service militaire obligatoire?

Non car ça tombé juste pendant la premiere intifada(87) est suis un vrai rebelle,pourtant j'etais pret à le faire mais ça s'appelle etre là au mauvais moment au mauvais endroit.
J'ai eu beaucoup de mal mais suis arrivé.
Certainement que je suis comme ça car j'ai passé toute mon adolescence dans une banlieue craignosse,donc mes potes etaient pour la plupart arabe.

 

[GioEgyptio]

Non car ça tombé juste pendant la premiere intifada(87) est suis un vrai rebelle,pourtant j'etais pret à le faire mais ça s'appelle etre là au mauvais moment au mauvais endroit.
J'ai eu beaucoup de mal mais suis arrivé.
Certainement que je suis comme ça car j'ai passé toute mon adolescence dans une banlieue craignosse,donc mes potes etaient pour la plupart arabe.

mais y'a un problème de refus je crois, c'est vrai?

 

[ilan06]

mais y'a un problème de refus je crois, c'est vrai?

C'est tres dur de se faire reformer mais c'est encore plus dur d'etre objecteur de conscience.Enfin c'est pas facile à prendre comme decision mais j'ai preferé me faire violence que de l'etre avec d'autre.Bref j'ai usé de ma double nationalité mais à quelque mois prés je l'aurai faite sans hésiter et là ben aprés t'as plus le choix car deserteur c'est tres trés grave.

 

[petitbijou]

C'est tres dur de se faire reformer mais c'est encore plus dur d'etre objecteur de conscience.Enfin c'est pas facile à prendre comme decision mais j'ai preferé me faire violence que de l'etre avec d'autre.Bref j'ai usé de ma double nationalité mais à quelque mois prés je l'aurai faite sans hésiter et là ben aprés t'as plus le choix car deserteur c'est tres trés grave.

Peux tu développer un pe plu stp?

 

[farid_h]

Peux tu developper un pe plu stp?

Sans vouloir repondre a la place de Ilan, et en toute generalite (connaissant le systeme penal militaire de plusieurs pays de l'OTAN): il existe une immense difference entre etre objecteur de conscience et etre un deserteur.

Dans la plupart des pays civilises, tu as le droit d'etre objecteur de conscience et de refuser de faire un service militaire compulsif... meme si les autorites militaires n'acceptent pas automatiquement toutes les demandes d'exemption car elles ne reconnaissent pas necessairement que quelqu'un est objecteur uniquement s'il le pretend (sinon tout le monde pourrait se soustraire au draft).

Par contre, si tu fais un service militaire (meme si ce n'etait pas completement volontaire) ou que tu sois soldat volontaire, et que plus tard, par ex. durant une bataille ou une guerre, tu quittes l'armee sans autorisation prealable sous pretexte d'objections de conscience, c'est de la desertion pure et simple. Et deserter, c'est ce qu'il y a de plus grave dans le code penal militaire de tous les pays: seuls des crimes contre l'humanite etant punis encore plus severement. Un deserteur peut facilement etre condamne par un tribunal militaire a de lourdes peines de prison, et en case de desertion durant une guerre meme a la peine capitale.

Deserter, c'est tres grave: Ilan a tout a fait raison la.

 

[petitbijou]

Sans vouloir repondre a la place de Ilan, et en toute generalite (connaissant le systeme penal militaire de plusieurs pays de l'OTAN): il existe une immense difference entre etre objecteur de conscience et etre un deserteur.

Dans la plupart des pays civilises, tu as le droit d'etre objecteur de conscience et de refuser de faire un service militaire compulsif... meme si les autorites militaires n'acceptent pas automatiquement toutes les demandes d'exemption car elles ne reconnaissent pas necessairement que quelqu'un est objecteur uniquement s'il le pretend (sinon tout le monde pourrait se soustraire au draft).

Par contre, si tu fais un service militaire (meme si ce n'etait pas completement volontaire) ou que tu sois soldat volontaire, et que plus tard, par ex. durant une bataille ou une guerre, tu quittes l'armee sans autorisation prealable sous pretexte d'objections de conscience, c'est de la desertion pure et simple. Et deserter, c'est ce qu'il y a de plus grave dans le code penal militaire de tous les pays: seuls des crimes contre l'humanite etant punis encore plus severement. Un deserteur peut facilement etre condamne par un tribunal militaire a de lourdes peines de prison, et en case de desertion durant une guerre meme a la peine capitale.

Deserter, c'est tres grave: Ilan a tout a fait raison la.

y a rien qui vous choque?