Peux-tu citer le reste de Éphésiens 5 pour qu'on voie si la femme a vraiment les "mêmes droits" que l'homme?
N'en mariez qu'une seule.
- Initiateur de la discussion Tharbat
- Date de début
Peux-tu citer le reste de Éphésiens 5 pour qu'on voie si la femme a vraiment les "mêmes droits" que l'homme?
talib22
VIB
Si, il y a des chances qu'avec le temps et l'évolution de la science qu'on découvre plus de significations des versets coraniques, ou de rectifier certaines erreurs commises par des humains à l'époque. Bien sur après l'époque du prophète. Le ikhitilaf a toujours existé et c'est normal.
Bien sur , mais sans perdre de vue la finalité et pourquoi il a été descendu.
Si ce n'est pas une exception, la polygamie pour toi est la règle ? Si oui , tu trouves ça ou dans le coran ?
Et c'est quoi le lien avec les orphelins , le verset en question en parle , n'est ce pas.
Les femmes sont sans mariage les hommes sont sans travail, d'autres sont devenus homosexuels ..etc
certaines règles s'annulent avec le temps, selon le contexte, comme l'esclavagisme par exemple.
La mout3a pour toi est annulé, pour un musulman shiite non ! donc c'est une question de référence à un courant de pensée ancien. Pour toi la polygamie n'est pas une exception, alors c'est quoi l'objectif de la polygamie dans ton esprit ?
Et pourquoi la polyandrie n'est permise ?
nicky31
VIB
il s'agit de veuves , yatama ... et pour la cohésion sociale ça se pratique encore au bled ...
nicky31
VIB
bonjour a toi aussi broken Ebion,Bonjour broken Nicky31!
sommeil léger ou insomnie??
Car ils ne sont pas honnêtes dans leur démarche de compréhension.
Quant on comprend que la polygamie a été codifiée par le Coran dans l'objectif de prendre en charge des orphelins en épousant leur mère, on comprend aussi que ce verset entre dans un cadre plus global de situation où les pertes humaines du côté des hommes est considérable ; à savoir la guerre.
La polygamie n'est permise que pour les hommes ayant les moyens d'entretenir plusieurs personnes, avec des femmes veuves ayant des enfants à charge.
D'où la conclusion logique de ces deux conditions : les secondes (ou troisièmes, etc...) épouses doivent être veuves, et doivent aussi avoir des enfants à charge.
Tu as parfaitement le droit de ne pas être d'accord avec ce procédé, mais reconnais qu'on est bien loin de la vision traditionnelle qui n'est qu'un moyen malhonnête d'assouvir ses désirs avec plusieurs femmes. La polygamie telle qu'elle est décrite dans le Coran a une dimension sociale.
Quant on comprend que la polygamie a été codifiée par le Coran dans l'objectif de prendre en charge des orphelins en épousant leur mère, on comprend aussi que ce verset entre dans un cadre plus global de situation où les pertes humaines du côté des hommes est considérable ; à savoir la guerre.
La polygamie n'est permise que pour les hommes ayant les moyens d'entretenir plusieurs personnes, avec des femmes veuves ayant des enfants à charge.
D'où la conclusion logique de ces deux conditions : les secondes (ou troisièmes, etc...) épouses doivent être veuves, et doivent aussi avoir des enfants à charge.
Tu as parfaitement le droit de ne pas être d'accord avec ce procédé, mais reconnais qu'on est bien loin de la vision traditionnelle qui n'est qu'un moyen malhonnête d'assouvir ses désirs avec plusieurs femmes. La polygamie telle qu'elle est décrite dans le Coran a une dimension sociale.
Les mecs qui soutiennent la polygynie... ils ne s'imaginent jamais dans le rôle des perdants qui sont privés de femmes parce que leur voisin riche et puissant s'accapare les femmes disponibles.
nicky31
VIB
je me disais bien que t'avais un drôle d'accent sur le i...Pire que ça: je suis Canadien.
attachement a la conjecture et respect des ancètres.....
on aurait dit que certains sont paralysé du cerveaux.je suis gaucher,bon c'est pas de ma faute en gros,tu sais qu'on m'a déja fait des remarques bizzares......et quand je dis que ce n'est pas écrit dans le coran.....on me regarde comme si je suis un mécréant.j'avoue que je m'en fou,mais c'est dommage de voir des musulmans entraver leur religion de cette manière.des détails a la *** qui maintiennent l'attention de croyant qui ont un livre(le coran)qui les invite a vivre la vie avec l'immense possibilité qu'est offert au croyant.
Oui c'est une lecture du Coran dans son contexte.
mème un canadien l'a compris,les gars réveillé vous *****!
Merci pour ta réponse c'est très juste, mais tu pense que les hommes acceptent ça??? toujours la première épouse est délaissé avec ses enfants , c'est ça la justice demandé par dieu??
j'aime bien la phrase: veuve et yatama.... quand un homme décide de se remarié, il choisi une plus jeune que lui de 10 15 ans et encore il demande qu'elle soit vierge...
Peux-tu citer le reste de Éphésiens 5 pour qu'on voie si la femme a vraiment les "mêmes droits" que l'homme?
La femme et l'homme ne sont pas interchangeables. L'homme est plus grand, plus fort et à été placé en situation de responsabilité. Mais relativement au salut l'homme et la femme son égaux. Et pour ce qui est du témoignage, le témoignage d'une femme n'est pas inférieur à celui d'un homme. Le christ ressuscité choisit de se présenter d'abord à des femmes.
Parfait, tu compares des "caractéristiques moyennes" des hommes et des femmes, admettons. Alors que faire, quand un homme donné, plus petit et plus faible qu'une femme donnée, épouse celle-ci? Si c'est la taille et la force physique qui déterminent le placement "en situation de responsabilité", qui sera "responsable" dans ce couple...?
Le christ a choisi de se présenter d'abord à des femmes, fort bien... Au moins un de ses apôtres aurait été une femme que ça aurait été plus parlant (avis perso
).
nicky31
VIB
c'est ce qu'on appelle une relecture, bref, une religion...
nicky31
VIB
c'est faux , ils ne connaissent aucun contexte, la preuve , ils n'ont rien d'historique pour appuyer leur comprehension du coran...Oui c'est une lecture du Coran dans son contexte.
il ne savent même pas qui sont les envoyé d'Allah historiquement, ils ont suivi ceux qui ont effacer l'histoire pour s'en inventer une nouvelle !
le coran est un livre dont les chapitres sont dans le désordre, en plus d’être découper en plusieurs morceau de taille variable allant de 400 phrases a une demi phrase, et numéroté aléatoirement pour faire croire a des phrases, en dans un alphabet dont l'ordre des lettres est aussi dans le désordre et dont l'écriture est réinventé pour s'éloigner de son origine et faire croire que des indigènes du désert puisse inventé un écriture et être civilisé...
firar
VIB
j'ai trouvé ça et j'ai pas cherché longtemps.
« C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux deviendront un seul être. » (Ephésiens 5:31).
Il me semble que c'est clair un homme et une femme, une seule pas deux ou trois ou quatre et pas d'esclave, pour ne faire qu'un.
Beaucoup plus explicite que le verset coranique, non!
nicky31
VIB
le seul homme a qui Allah a permit la polygamie c'est uniquement soulaymane ... mille et une femme, la dernière étant la reine de saba connu dans la satire que sont les contes des milles et une nuit sous le nom de sherazade...
ibrahim alors??????
Salam, laisse donc
nicky31
VIB
cite moi le nombre de ses femmes dans le coran ... ou alors tu te base sur la bible trafiqué ??
le souci de la femme d’Ibrahim c'est d’être trop veille pour avoir des enfants, pas d’être stérile comme le couple de zacharia et de sa femme....
Dernière édition:
nicky31
VIB
hamdoullah merci pour ce rappel macchalah hamdoullah
talib22
VIB
Les vrais croyants (hommes ou femmes) devraient accepter le message divin tel qu'il est. Mais dans notre société, je ne pense pas que c'est une question de croyance mais plutôt d’honnêteté et d’interprétation.
Si une femme est délaissée avec ses enfants pour une autre "plus jeune " et plus " belle", on fait exactement le contraire de ce que nous demande Dieu. Allah parle d'abord des enfants orphelins et pour les prendre en charge, concrètement, il permet aux hommes qui ont les moyens, d'épouser ces femmes pour les sauver ainsi que leurs enfants. C'est ça la justice recommandé par Dieu, mais on sait que dans ce monde, peu de gens sont croyants honnêtes et justes.
talib22
VIB
Oui ce sont aussi des raisons valables , mais si il s'avère qu'une telle ou telle interprétation du Coran est fausse, le respect des ancêtres serait de la corriger et non pas de suivre une erreur qui augment la charge de leur responsabilité.
Parfait, tu compares des "caractéristiques moyennes" des hommes et des femmes, admettons. Alors que faire, quand un homme donné, plus petit et plus faible qu'une femme donnée, épouse celle-ci? Si c'est la taille et la force physique qui déterminent le placement "en situation de responsabilité", qui sera "responsable" dans ce couple...?
Le christ a choisi de se présenter d'abord à des femmes, fort bien... Au moins un de ses apôtres aurait été une femme que ça aurait été plus parlant (avis perso
Chacun sa fonction. Mais le Christ a montré que les femmes pouvaient témoigner (leur témoignage est identique en valeur à celui d'un homme alors que dans les civilisations plus primitives le témoignage d'une femme est souvent dévalorisé), qu'elles avaient le même statut par rapport au salut, qu'elles pouvaient prier publiquement, prophétiser, avoir des responsabilités dans l'église...
Dieu demande à l'homme d'aimer son (unique) épouse de toutes ses forces, d'être prêt à donner sa vie pour elle, de s'éloigner de l'influence de ses propres parents pour s'attacher à elle, de l'honorer, de ne pas lui garder rancune.
En contrepartie, la femme est appelée à se soumettre à son mari (même s'il est aussi question de soumission mutuelle).
Ça choque dans nos sociétés modernes mais pourtant si on appliquait ces sages recommandations de l'Evangile il y aurait bien plus de bonheur. La recherche égoïste du plaisir et de sa propre volonté (dont un certain féminisme arrogant qui veut porter le pantalon) amène à la catastrophe en cours: divorces, enfants déchirés, polygamie, adultères, fornication, pornographie,...
Ben disons que ça choque dans les sociétés "modernes" simplement parce que certains aspects des religions sont à l'image des sociétés qui les ont sécrétés, à savoir une bonne dose de machisme institutionnel...
C'est humain...
un esprit lucide et juste le vois ainsi oui.
J'ai lu certaines réponses,j'étais d'accord avec certaines,moins avec d'autres...
Perso,là où je m'interroge,c'est que à la base la polygamie est un acte sunna,et non OBLIGATOIRE.Comment se fait il que des hommes se précipitent à honorer cet acte,mettant leur condition de Musulman en avant,alors que leurs actes OBLIGATOIRES,ils ne se cassent pas + la tête pour les respecter....
Perso,là où je m'interroge,c'est que à la base la polygamie est un acte sunna,et non OBLIGATOIRE.Comment se fait il que des hommes se précipitent à honorer cet acte,mettant leur condition de Musulman en avant,alors que leurs actes OBLIGATOIRES,ils ne se cassent pas + la tête pour les respecter....
Bonne réponse..... voila. .Parce qu'ils sont en manque de fesses, voilà tout.
Dans ce cas pourquoi Jesus a choisis 12 apotres tous des Hommes, pourquoi pas 6 hommes et 6 femmes?