Comme . ?
N'oublions pas nos ancetres de La bataille de 7attine 04/07/1187
- Initiateur de la discussion Piyale
- Date de début
Comme . ?
Ruh75
VIB
Comme celle contre le riba.
AbdulAdala
Sashimiste
Oui, mais la lutte contre les interêts est très difficile puisque l'adversaire se multiplie sans cesse...
Ruh75
VIB
Ils ont déjà perdu car personne ne gagne une guerre contre Dieu.Oui, mais la lutte contre les interêts est très difficile puisque l'adversaire se multiplie sans cesse...
Il s'agit juste de savoir combien de personne vont faire amende honorable avant qu'il ne soit trop tard
AbdulAdala
Sashimiste
Attends, je suis perdu là...avant, tu parlais d'une bataille des musulmans contre la riba (l'usure/les interêts).
Là, d'un coup, c'est une bataille de la riba contre dieu? Quel(s) interêt(s) a la riba à mener cette lutte?
Combat totalement obsolète puisqu'il existe des banques islamiques ...
Ruh75
VIB
Dieu et son prophète (et donc tous les musulman) ont déclaré la guerre au riba
Ruh75
VIB
Obsolète ? C'est une blague ?
A
AncienMembre
Non connecté
Salut à toi Ruh75,
Que penses-tu des principales banques dites islamiques qui existent aujourd'hui ? Respectent-elles réellement l'interdiction de la Riba ? Si elles émanent principalement des Etats de la péninsule arabique, j'imagine qu'on peut en douter. Je crois savoir que tu n'aimes pas beaucoup plus le régime des Saoud que moi.
A
AncienMembre
Non connecté
Riba mentionnée dans le coran concerne ceux qui préfèrent emprunter de l'argent avec des intérêts exorbitants au lieu de.... donner la zakat, la charité OBLIGATOIRE dans ce type de cas.
Rien à voir avec les banques d'aujourd'hui.
Ruh75
VIB
Riba = tout intérêt sur prêt, un chameau = un chameau.
Dieu nous dit "Tout ce que vous donnerez comme ribâ pour augmenter vos biens au dépens des biens d’autrui ne les accroît pas auprès d’Allah".
En islam nous ne rentrons pas dans une monétisation des rapport humain et c'est pourquoi Dieu dans le Saint Coran nous dit qu'il a interdit le riba et veut fructifier l'aumône.
Le niveau des taux n'a rien à voir même si certain abusé.
Si ce n'était que cela le prophète aurait conseiller ce système lorsqu'il a eu à traversé des crise financière. Pareil pour les califes bien guidé.
Car c'est bien ce système des banques qui leur ont permis d'être par exemple les premier propriétaire terrien du monde (regarde comment crédit agricole à récupéré les terres de paysans alsacien).
D'ailleurs cela n'exister pas dans les pays musulman ( ni dans les autre religions d'ailleurs car tous les prophète ont mis en garde contre ce système d'intérêt sur prêt, sauf dans le judaisme ou il est possible de prêté avec intérêt à un non juif, pour prété à un juif il faut une dispense d'un rabbin) jusqu'à il y a finalement peu, le 19eme siècle et le début des colonisations ou des menaces de colonisation (ce fut le cas au Maroc avec ce célèbre Sultan qui aimer les jouets et qui a souscrit au système bancaire), c'est ainsi qu'est rentré ce système de domination autant écrire ce renard dans le poulailler.
Et puis il y a beaucoup de bien derrière cette interdiction dans l'économie réel, je l'ai détaillé dans un poste.
Ruh75
VIB
Salam Saytham,
J'en pense qu'elles ne fond pas du commerce comme il nous l'est enseigner dans le Saint Coran et dans la traditions des prophètes.
Ils fond des plus valu en se basant sur le temps, il crée des situation similaire au "délit d'initié" et donc ils ne vendent pas au juste prix or vendre au juste prix est une obligation pour le musulman.
Pour ce qui est des Saoud je préfère ne pas en parler car je sais combien il est compliqué d'être à ce genre de poste, et je ne critique jamais ce que je ne saurais pas faire.
Non.
Les banques islamiques (sans intêret / riba) existent, disponibles en France comme dans le monde entier.
Combat caduque.
Ruh75
VIB
Faire la guerre signifie l'éradiquer de nos pays et pas cohabiter avec eux. Eux aussi fond la guerre ils ne vont pas partir en leur disant "svp aller voir ailleurs".Non.
Les banques islamiques (sans intêret / riba) existent, disponibles en France comme dans le monde entier.
Combat caduque.
Ils changent le nom de l'usure en gain et le rendent halal, c'est des hypocrites
Une voiture coute 100, alors ils disent on la vend à 105 et tu nous pays par tranches!! mais c'est ça l'usure, surestimer quelque chose avec un délai
Et une fois ils ont dis à la télé, on est les leaders du monde dans ce sens et meme l'angleterre veut suivre leurs exemples, leader en quoi? en usure déguisée!
Alors c'est une guerre crétine menée par des crétins ... la cohabitation est un signe de respect et de dignité du moment que la partie A n'agresse nullement la partie B.
Soit dit en passant tu fais ce que tu veux dans tes pays
A
AncienMembre
Non connecté
C'est bien ce que je crains. J'avais effectivement déjà entendu ce genre de critiques. Néanmoins, j'imagine que toutes les banques islamiques ne sont pas aussi hypocrites. Je pense que certaines d'entre elles sont réellement tenues par des hommes de foi... mais comment les reconnaître ? Il faudrait un classement, comme pour les compagnies aériennes.
Si le musulman sait que la banque fait ces affaires usuraires prétendant leurs faciliter, alors qu'elle les arnaquent, alors dans une conduite personnelle pour chacun on doit boycotter
A
AncienMembre
Non connecté
Oui, mais ce n'est pas toujours facile pour un client de savoir exactement ce que fait la banque de son argent. C'est pourquoi il serait peut-être bon de créer une agence indépendance de finance islamique, chargée d'enquêter sur ses banques et d'informer leurs clients. Sinon, si personne n'est là pour le lui dire, comment le client normal, qui n'est pas un spécialiste de la finance, pourrait-il se rendre compte par lui-même de l'hypocrisie ?
D'ailleurs, toutes les banques sont touchées par le problème de la transparence et de la corruption.
Ruh75
VIB
Ce que tu écris est ridicule tu ne peux pas crée deux système qui se jurent entre eux. D'ailleurs plus je te lis plus j'ai l'impression que j'ai affaire à un gamin ou alors c'est moi le gamin qui viens discuter ici avec des gens qui n'ont pas étudier sérieusement le sujet.Alors c'est une guerre crétine menée par des crétins ... la cohabitation est un signe de respect et de dignité du moment que la partie A n'agresse nullement la partie B.
Soit dit en passant tu fais ce que tu veux dans tes pays
Vasi fait une simulation théorique de ce que tu viens de dire :
Tu va crée un système sans riba à l'intérieur d'un système basé sur le riba, donc à coté d'une banque de non croyant (que nous appellerons banque A) classique tu auras une banque qui elle sert de banque de dépôt et de rencontre entre investisseur et épargnant (banque B).
Les musulman vont donc déposé leur épargne dans la banque B qui ne leur prendra pas contrairement à la banque A elle ne fait que conservé l'argent et faire appel à eux en cas d’investissement (je laisse tomber les détails de l'offre de la banque ici). Toujours est t-il que la banque A va commencer à perdre des clients et c'est très dangereux pour elle qui ne fait pas que conserver l'argent mais l'utilise et en crée d'autre à partir de promesse de remboursement (circuit A - A').
Mais le coup de massue pour elle sera lorsque du fournisseur au commerçant la banque B va commencer à estampiller ses clients commerçant afin d'indiquer au musulman ou consommer sans risque de riba (la véritable signification d'un produit "halal" qui ne se limite pas à comment à été tué la bête mais aussi si le magasin n'use pas de riba et si il été vendu au juste prix ).
Donc crée une économie dans l'économie car le potentiel de la banque B va augmenter car il marche en circuit fermé tant qu'il y a des musulmans l'argent tournera alors que pour la banque A les perte seront importante et c'est son système qui risque de ne pas tenir.
Mais comme la banque A est aussi la banque d'Etat (bah oui même dans les pays musulman) elle va user de ce pouvoir pour empêcher que cela continue, avec un peu de chance il ne s'agira que d'une publicité mensongère et dévalorisante pour la banque B, mais dans le pire des cas une interdiction d'ouvrir une banque B.
Et c'est légitime la banque A est là pour prendre l'épargne des ménages et faire des profit grâce à elle (à votre argent) ce sont aujourd'hui les entreprises les plus riche du monde, si tu commence à crée une banque B basé sur la foi le risque est le même que celui de crée un Etat dans l'Etat.
Continue à croire au monde des bisounourse, jamais Dieu ne déclare la guerre à des innocents, le monde dans lequel on vit en est la preuve.
Tient d'ailleurs si un jour ton médecin t'apprend que tu as un méchant microbe dans le corps fait lui part de ta théorie de la cohabitation, je pense qu'il va rigoler comme tu m'a fait rire.
Et oui le riba est un microbe pour l'économie sauf à aimer le paradigme actuelle et faire partie de cette minorité qui en profite, mais si seulement ils savaient que tout cela n’est que jouissance ephémere afin de les éprouvés.