je l ai lu dans le monde diplomatique essayerai de te le trouver inchallah
Nous les arabes
- Initiateur de la discussion liladu33
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je l ai lu dans le monde diplomatique essayerai de te le trouver inchallah
Plumedaigle
VIB
Le vilain défaut des arabes je crois que c'est l'orgueil !
la jalousie aussi lol
salam
Je pense que le post de Lila serait plus juste si elle a utilisé plutôt le terme " le monde arabo musulman", ou "musulman" tout court.
Mais cela n explique ton constat que je trouve trop sévère vis à vis des pays comme l Égypte ou le Maroc beaucoup de plus représentatif de l évolution des pays arabes non?
Plumedaigle
VIB
L'Egypte arrête c'est ça la vitrine du monde arabo musulman ! Mubarak le premier à karcheriser le pauvre peuple egyptien Dieu c'est qu'il mérite mieux que ça. Le Maroc sans faire dans le chauvinisme. Pourrai s'il visait l'excelence. Si le Maroc était un pôle d'excelence oui ! y a un tat de chose à faire ave l'energie solaire par exemple combien ça créerai de poste ça au maroc, sortir sur le marché sa première voiture propre !
le maroc a été en hibernation durant tous le regne de hassan 2 , depuis 10 ans les choses avances petit a petit et il y a une vrai volonté de vouloir faire parti de la marche du monde . cependant le maroc est encore tres fragile et le changement trop récent c'est pour ça que j'ai pas mis le maroc dans la liste
l'égypte (que je connais beaucoup moins ) me semble beaucoup plus immobile encore , beaucoup moins actrice de la mondialisation ( je me souviens pas avoir eu un produit made in egypt dans mes mains ), les indicateurs économiques sont vraiment moyen , la frustration de la population est extrêmement élevée et l'égypte est pour moi un énorme chaudron qui risque de nous exploser a la figure un jour
de quel pays parles tu ?
aujourd'hui pour avoir du poids dans l'ordre mondial il faut avoir une puissance nucléaire conséquente OU etre allié a une puissance qui en possède une
nous n'avons AUCUN poids
La voiture propre ne marche pas encore les grosses firmes petrolieres font des presssions ils ne veulent pas quelle soit presenté sur le marché. La voiture propre cest ecologique en plus. Pensons a notre empreinte ecologique. C vrai aucune voiture ne nous represente. Il faudarait investir dans leducation et la recherche au lieu de ca on prefere acheter des armes quelle monde bizare
nous avons pas besoin de cette horreur pour exister et etre fort. Proner un monde meilleur ca aussi ca devrait etre dans nos objectifs
Pourtant ces deux pays produisent de la richesse cher Tiznit, importent de moins en moins de produits finis. Et surtout par leur taille et leur évolution culturelle bien plus représentatif du monde arabe que la Tunisie.
Certes le taux de croissance de celle-ci a été même supérieure à certain pays comme la Roumanie mais sa petite taille facilement gérable et surtout une aide soutenue occidentale pour en faire l exemple de la laïcité arabe a faussé le jeu
tu vis dans le monde des bisounours ou quoi ?
cette horreur comme tu dis, est l'arme de dissuasion par excellence, la seule qui vraiment empeche qu'on puisse s'en prendre a un pays et c'est pour cette raison qu'on empeche certains pays comme l'Iran d'y accéder
alors oui c'est une horreur mais ça répond a un postulat qui veut que seul la force compte
je sais que le maroc c'est lancé dans une politique de sous traitance du marché occidental avantagé par la proximité géographique
cela avait bien marché avec les tigres asiatiques , ça a permis a ces derniers de se doter d'un début de tissus industriel au frais de l'occident et ensuite d'acquérir progressivement des technologies plus évolués pour ensuite créer une industrie nationale performante
cependant le maroc ne semble pas encore réunir toutes les conditions nécessaire pour en faire un eldorado économique et la concurrence chinoise est encore tres forte vu l'énorme reserve de main d d'oeuvre de ce pays !
pour l'égypte j'évite de dire des bêtises en reconnaissant que je connais pas vraiment l'économie de ce pays
Les deux pays ont beaucoup de points communs mêmes recettes en devices Tourisme, travailleurs à l'étranger, exportations agricoles ( l'Egypte en plus: les recettes du canal du suez, qq exportations en hydrau-carbures), même politique interne auto suffisance alimentaire, développement du secteur privé national, création d un marché intérieur et facilité les investissements étrangers. Bien sûr beaucoup d"inégalités internes qui peuvent être un facteur multipliant le risque d'explosion mais bon avec la mondialisation, décalage entre l'évolution technologique et les mentalités..... quel pays ne risque pas explosion??!!
Honnêtement je pense qu'ils vont être les deux pays émergents du monde arabe
Espiegle69
Evil Halouf
Les deux pays ont beaucoup de points communs mêmes recettes en devices Tourisme, travailleurs à l'étranger, exportations agricoles ( l'Egypte en plus: les recettes du canal du suez, qq exportations en hydrau-carbures), même politique interne auto suffisance alimentaire, développement du secteur privé national, création d un marché intérieur et facilité les investissements étrangers. Bien sûr beaucoup d"inégalités internes qui peuvent être un facteur multipliant le risque d'explosion mais bon avec la mondialisation, décalage entre l'évolution technologique et les mentalités..... quel pays ne risque pas explosion??!!
Honnêtement je pense qu'ils vont être les deux pays émergents du monde arabe
L'Egypte est déjà foutue...
L'Etat egyptien est archaïque et son incapacité à réguler la démographie galopante flingue toute espoir d'amélioration pour les 50 ans prochaines années. Même l'Algérie avec ses 10 ans de guerre civile s'en sort mieux au niveau social....
Qui plus est, du fait de la présence d'Israël, tout espoir de développement au moyen orient semble inconcevable.
Donc si espoir il y a, il se trouve au Maghreb mais celui-ci est encore dans sa phase d'adolescence identitaire....
A
AncienMembre
Non connecté
Le jour où les arabes ont cessé d'être curieux leur déclin à commencé! Faites coïncidé cela à une époque et vous verrez ce qu'il s' est passé chez les arabes! De même faites coïncidé les plus importantes découvertes et progrès scientifiques en Europe ou en Asie avec les époques où le rapport à la religion s'est complètement transformé dans les pays actuellement développés et vous aurez vos propres conclusions !
L'Egypte est déjà foutue...
L'Etat égyptien est archaïque et son incapacité à réguler la démographie galopante flingue toute espoir d'amélioration pour les 50 ans prochaines années. Même l'Algérie avec ses 10 ans de guerre civile s'en sort mieux au niveau social....
Qui plus est, du fait de la présence d'Israël, tout espoir de développement au moyen orient semble inconcevable.
Donc si espoir il y a, il se trouve au Maghreb mais celui-ci est encore dans sa phase d'adolescence identitaire....
salam,
La "phase d'adolescence identitaire" ( j aime cette expression ) tout le monde y est mon ami même l'occident c est du à la mondialisation......
C'est vrai que l Algerie aurait pu être un vrai moteur de développement pour toute la région du maghreb. Pays riche en hydrau-carbure une des populations les plus jeunes au monde. C'est vrai aussi que sa politique sociale est bien meilleure que la pluspart des pays arabes....
Malheureusement, les choix de politiques économiques de l'époque ( industrie lourde, collectivités agricoles)ont été catastrophiques pour le pays et la politique actuelle manque de courage pour lancer des réformes structurelles. Résultat des courses on vit de la rente pétrolière et on achète tout ce qu'on aurait pu produire facilement sur place en Europe et principalement la Turquie.
Espiegle69
Evil Halouf
L'occident a depuis longtemps trouvé son identitée, la globalisation l'a simplement bousculée.
Le Maghreb lui ne l'a jamais trouvé, les Etats mis en place (arabe et jacobin) ne correspondent pas aux peuples gouvernés.
Sinon, je suis d'accord avec ton analyse de l'Algérie.
Je suis tout à fait d'accord avec toi !
On parle de "monde arabe" comme si c'était un continent qui a toujours existé. Et dès que quelqu'un ose dire que certains pays ne sont pas arabes (toujours pas compris ce que veut dire un "pays arabe"), on nous "rappelle" que notre pays fait partie de ce "monde" et qu'on ne peut rien y faire... c'est comme ça! Tant pis pour nous!
Dans presque toutes les sociétés modernes; antiques ou moyenâgeuses ...etc. Il y a eu et il y aura des bouc-émissaires, ceux qui ont une bonne tête à taper et à calomnier, celui-ci (ce fût le métèque chez les hellènes) porte en lui seul tous les causes du malheur de la société, il sert a la fois d'épouvantail (la peur l'un des moteurs DE l'Homme ) et de caution pour des politiques impratiquables en temps normal, il est aussi la diversion qui cache les véritables problemes. Il faut avouer que nous aussi nous avons les nôtres de bouc-émissaires.
Ce qui fait que ce rôle se transforme de braillements d'illuminés ou atermoiements éléctoralistes, c'est quand se confirme de maniére spécieuse les préjugés dominants. ainsi le 11 septembre a été la pire chose qui puisse arriver aux arabes et aux musulmans plus globalement. En apparence on voit 2 tours tomber, mais en fait c'est la vague de xénophobie et la légétimisation du racisme qui sont les conséquences et les victimes n'en sont pas les Americains.
Ce qui fait que ce rôle se transforme de braillements d'illuminés ou atermoiements éléctoralistes, c'est quand se confirme de maniére spécieuse les préjugés dominants. ainsi le 11 septembre a été la pire chose qui puisse arriver aux arabes et aux musulmans plus globalement. En apparence on voit 2 tours tomber, mais en fait c'est la vague de xénophobie et la légétimisation du racisme qui sont les conséquences et les victimes n'en sont pas les Americains.
L'identité culturelle d'un pays n est jamais statique ou figé elle est en continuel mouvement en fonction des différents courants qui viennent l'animer.
Qu'on le veuille ou non le Maroc est un pays arabe faisant partie de ce monde arabe, comme il comporte aussi dans ces principales composantes la culture bérbère, la culture noire africaine...Il ne s'agit donc pas du tout de retrouver une identité perdu depuis l invasion des arabes si c est ce que tu veux dire mais tout simplement de profiter de tous ces apports dans le respect mutuel. C est ce qui fait l identité du Maroc ni jacobine ni arabe!
Le seul qui correspond dans le Maghreb à ce que tu dis c est l Algérie suite à plus d'un siècle d'une colonisation assimilation et des années de dictatures militaro socialistes qui n a pas arrangé les choses dans ce beau pays frère.
le peuple aussi est occuper à se remplir les poche et oublier ALLAH. revenons sur notre religion et vous verrez la différence.
Les deux pays ont beaucoup de points communs mêmes recettes en devices Tourisme, travailleurs à l'étranger, exportations agricoles ( l'Egypte en plus: les recettes du canal du suez, qq exportations en hydrau-carbures), même politique interne auto suffisance alimentaire, développement du secteur privé national, création d un marché intérieur et facilité les investissements étrangers. Bien sûr beaucoup d"inégalités internes qui peuvent être un facteur multipliant le risque d'explosion mais bon avec la mondialisation, décalage entre l'évolution technologique et les mentalités..... quel pays ne risque pas explosion??!!
Honnêtement je pense qu'ils vont être les deux pays émergents du monde arabe
Le secteur des hydrocarbures pèse peu en Egypte. L'essentiel de sa production off shore a permis une meilleur absorption du choc constitué par la crise mondiale. Première destination touristique du bassin méditerranéen, l'Egypte, poids lourd économique, partenaire privilégié des EUA et d'Israel dans la région, c'est aussi et surtout un pays qui a trois points faibles majeurs. Le premier, sa démographie. 82 millions d'habitants et une base pyramidale large à sa base. Autrement dit, une population jeune. 63% de ses habitants ont moins de 30 ans. Cette portion augmente de 2% chaque année. Pour réduire le chômage, le pays aura besoin de 6% de croissance annuelle. Autant dire une gageure quand on sait qu'il plafonne "seulement" à 4,5% de croissance annuelle. Le second, et non des moindres, est politique. L'Egypte, bien que clairement sous parapluie américain, c'est un système politique exsangue avec un président, H. Moubarak, vieillissant. Le troisième enfin, est sociétal avec un poids de plus en plus important des Islamistes parmi lesquels les Frères Musulmans qui comptent bien peser sur l'avenir d'un pays aussi schizophrène que le Maroc. On en vient au Maroc.
Le Maroc a t il de bons fondamentaux ? En 2009, dans la zone MENA (Middle East North Africa), il s'en sort plutôt bien comme d'ailleurs tous les pays de la zone et ce, essentiellement au Maghreb/Moyen Orient grâce à la manne des hydrocarbures comptant 7 des 21 plus gros exportateurs mondiaux qui concentrent à eux seuls 80% de la production mondiale d'or noir. Mais ce ne sont que des chiffres et cela fait longtemps que les chiffres ne veulent pas dire grand chose. Il n'est pas fait mention de la répartition ou encore du niveau de développement humain. Or, de ce point de vue, le constat est plutôt accablant en même temps qu'inquiétant. Le Maroc est l'un des plus mauvais élèves de la zone MENA. Plus de 10% de la population vit en dessous du seuil de pauvreté et près de 50% de sa population est analphabète. Les fonctions régaliennes (éducation, justice, santé) les plus élémentaires sont difficilement remplies par le royaume chérifien. La dette semble être maitrisée, le secteur privé stimulé par la libéralisation (préconisations de la Banque Mondiale) mais les médecins sont au chômage parallèlement à une baisse (qui sera continue à mon sens) des transferts des MRE qui apportent pas moins de 53,65 Mds de MAD chaque année. Deuxième source de devise du pays derrière le tourisme.
Pour revenir au sujet parlant plus de la zone MENA. Son poids est insignifiant en réalité. Sa population pèse certes 6 % de la population mondiale mais son PIB en 2008 n'a atteint que 4,6% du PIB mondial avec des richesse créées faibles (4,3 milliards de dollars). A titre de comparaison, l'Europe occidentale, c'est près de 900 Mds de dollars et les Amériques, 376 Mds de dollars.
Si les pays arabes ne relèvent pas les deux principaux défis qui s'imposent à eux, autrement dit, démocratisation des institutions politiques et gestion du poids démographiques. Quand on atteindra le pick oil (pic de production de pétrole) à partir de ~ 2012 , les heures les plus sombres pour la zone des pays du Maghreb et du Moyen Orient sont à prévoir et, malheureusement, avec une faible marge d'erreur.
++
tu veux dire que les juifs sont un peuple immensément supérieur ?
Pas intrinsèquement supérieur, comme si c'était leurs gènes... Mais c'est évident qu'il y a quelque chose dans la mentalité juive qui encourage la curiosité et le travail intellectuel bien fait.
Oui c'est évident. Dommage que la colonisation sauvage de la Palestine fait tache aux juifs.
Il faut savoir comment tu definis le judaisme ! Est une race ou une religion??! Parce que si c est une religion, les 4 penseurs que tu as cité n ont rien a avoir avec une quelconque religion, même si certain sont restés plus ou moins croyants en (un) Dieu et pas plus
Disons il.s sont aussi juifs que Atatürk musulman
Il faut savoir comment tu definis le judaisme ! Est une race ou une religion??! Parce que si c est une religion, les 4 penseurs que tu as cité n ont rien a avoir avec une quelconque religion, même si certain sont restés plus ou moins croyants en (un) Dieu et pas plus
Disons il.s sont aussi juifs que Atatürk musulman
Les juifs ne sont PAS une race. Ce sont simplement une ethnie ayant hérité une histoire commune et une certaine mentalité plus ou moins affirmée parmi eux.
Les juifs une ethnie???!!!
Les peuls au senegal, les bambaras au Mali, chleuh, au Maroc, Issas a Djibouti , ou cheyennes au USA sont des ethnies car même caracteristiques physiques même localisation geographiques....... Mais les juifs??!!! quelles ressemblance entre un juif du Maroc, juif de Russie et un juif de l Ethiopie? . .... aparat la religion!
Petit rappel du sens du mot ethnie:
http://www.le-dictionnaire.com/definition.php?mot=ethnie
http://www.le-dictionnaire.com/definition.php?mot=ethnie
Salam Zigotino,
merci d'abord d'avoir pris de repondre avec autant d informations interessantes et juste aussi bien sur!
Bien sur, personne ne pretend que l'Egypte ou le Maroc sont devenus les nouveaux dragons du monde arabe! Mais n empeche que ce sont deux pays qui STRUCTURELLEMENT se sont en train de se donner les chances pour un vrai décollage économique!
Il faut cependant, à mon sens voir les resultats formidables en progrès de ces deux pays depuis qq années, et non au regard d une année seulement. Les deux pays ont réellement modernisé leur industrie de plus en plus diversifiés, develloper le secteur privé ( en Egypte il represente qqchose 70% ce qui est extraodinaire dans le tiers monde lol), Ambition d'autosuffisance alimentaire. Des économies aussi confiantes qui s'ouvrent à la concurence étrangère.... Autant de facteur qui presage de bon signes. Bien sur ils restent tributaires encore de la pluie en agriculture du contexte économique mondiale pour le touriste.... Mais les investissements privés inernationaux restent confiants dans ces pays!
D'un autre côté, ce ne sont pas des pays qui se sont constitués du jjour au lendemain , la nation de l état est bien forte et ni Moubarrak, ni les integristes ne réussiront a stopper l évolution dupeuple égyptien vers la democratie..... enfin mon avis