Omniscient et omnipotent ?

[remake]

On ne peut les concilier.

Mais le déterminisme n'est pas prouvé. Aucun scientifique n'aurait la prétention de pouvoir prédire le comportement d'un individu comme on prédit la trajectoire d'une planète! Il est exact que le déterminisme impose des contraintes sur l'éventail des choix possibles... mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a qu'un seul chemin possible.

Les formules mathématiques sont exactes si on veut connaître par exemple le nombre de combinaisons
possible sur un DE ou sur le loto par exemple mais prédire la sortie c'est autre chose .
Le libre arbitre ne se calcule pas .

 

[Ebion]

Est ce parce qu'il connaît le futur que tu ne sois pas libre ? Tout dépend des intentions . Tu n'es pas seul dans
l'univers . Un futur dont il peut se restreindre si il le souhaite . Que fais tu de sa Justice de son Équité ?
Est ce qu'il empêche les humains de vivre ?

Tu dois comprendre l'enjeu.

Si Dieu connaît le futur, ça veut dire qu'il ne nous a pas faits libres. Si nous sommes libres, il est impossible que Dieu connaisse le futur, si puissant soit-il.

Si nous ne sommes pas libres, nous ne sommes pas moralement responsables.

Donc il n'a aucun droit de nous juger.

 

[Cammix]

Les formules mathématiques sont exactes si on veut connaître par exemple le nombre de combinaisons
possible sur un DE ou sur le loto par exemple mais prédire la sortie c'est autre chose .
Le libre arbitre ne se calcule pas .

S'il y a une analogie possible entre un tirage au loto(ou un lancé de dés)et notre libre arbitre, il y a donc aucun libre arbitre

 

[Nacer8]

S'il y a une analogie possible entre un tirage au loto(ou un lancé de dés)et notre libre arbitre, il y a donc aucun libre arbitre

Cela dépends de ce que l'on entend par libre arbitre:
Le pouvoir de choisir de jouer aux dés ou non
Ou le pouvoir de changer la loi des lancés des Dés ?
Car dans ce dernier cas, il faut être le tout puissant pour bénéficier du libre arbitre...

 

[etre2en1]

Les dés sont toujours pipés, même au casino, même au magasin, même aux élections, même au resto, même en regardant la télé ......

Le " Libre arbitre " est une illusion, on est en permanence sous contrôle d'une manière ou une autre par d'autres.

Nos choix, nos options sont limitées par ceux que l'on nous autorise à avoir.

Le pense que le départ et l'arrivée sont prédéfini, comme une entrée et une entrée d'un labyrinthe.
Des choix prédéfinis sont placés comme des étapes, un aiguillage.
A chaque décision face à un choix on est réorientés mais cela ne change pas la destination.
Le jugement à la fin est celui des décisions face aux choix prédéfinis.

 

[Nacer8]

notre libre arbitre a les limites de notre nature, mais souvent les limites de notre culture nous le font perdre....

 

[Pegase]

Pratique quant on cherche à se défiler pourquoi pas Nouh tant que tu y es ?

Oui aussi celle de Noé , Moïse, Jésus, Mohamed etc...puisque tous les prophètes ont la même religion.

 

[Pegase]

Et donc, jusqu'à preuve du contraire, Dieu ne connaît pas l'avenir avec certitude!

Il ne serait pas un Dieu dans ce cas !
Par définition Dieu est omniscient.

[Coran 6:59] Avec Lui sont les clés de tous les secrets ; personne ne les connaît excepté Lui. Il connaît tout sur la terre ferme et dans la mer. Pas une feuille ne tombe sans Sa connaissance. Et il n'y a pas un grain dans les profondeurs du sol, et il n'y a rien d'humide ou de sec qui ne soit enregistré dans un profond enregistrement.

 

[Ebion]

Il ne serait pas un Dieu dans ce cas !
Par définition Dieu est omniscient.

[Coran 6:59] Avec Lui sont les clés de tous les secrets ; personne ne les connaît excepté Lui. Il connaît tout sur la terre ferme et dans la mer. Pas une feuille ne tombe sans Sa connaissance. Et il n'y a pas un grain dans les profondeurs du sol, et il n'y a rien d'humide ou de sec qui ne soit enregistré dans un profond enregistrement.

Oui mais même Dieu ne peut connaître ce qui est intrinsèquement impossible à connaître (les futurs libres).

 

[Pegase]

Oui mais même Dieu ne peut connaître ce qui est intrinsèquement impossible à connaître (les futurs libres).

Tiens c'est un message de Dieu cadeau...

[Coran 57:22] Tout ce qui arrive sur terre, ou vous arrive, a déjà été enregistré, avant même la création. Ceci est facile à faire pour DIEU.

[Coran 18:54] Nous avons cité dans ce Coran toutes sortes d’exemples, mais l’être humain est la créature la plus argumentatrice.

 

[Ebion]

Tiens c'est un message de Dieu cadeau...

[Coran 57:22] Tout ce qui arrive sur terre, ou vous arrive, a déjà été enregistré, avant même la création. Ceci est facile à faire pour DIEU.

[Coran 18:54] Nous avons cité dans ce Coran toutes sortes d’exemples, mais l’être humain est la créature la plus argumentatrice.

Ça me paraît plutôt être un argument qui compte contre l'islam... ou alors il faut interpréter créativement ces versets.

 

[Cammix]

Ça me paraît plutôt être un argument qui compte contre l'islam... ou alors il faut interpréter créativement ces versets.

Il y a certains versets qui disent clairement qu'on a un libre arbitre et d'autres qui disent que Dieu sait deja tout :/

 

[musulman34]

Désolé mais comme je te l'ai dis plus haut un jardin dont la largeur dépasse la terre + les cieux c'est impossible dans notre monde terrestre.
De plus tu te trompes sur la traduction de جَنَّةٍ cela veut bien dire paradis vérifies par toi même dans un dictionnaire arabe/français.
Le jardin d'Adam fait donc référence au paradis comme dans 18: 107 ou les deux mots sont utilisés ensemble جَنّٰتُ الفِردَوسِ
(Jannatou alfirdawssi).

Les dictionnaires ne descendent pas de Dieu, ils sont façonnés par la main de l'homme.
Paradis se dit firdaws, c'est très clairement la même racine.
janat lfirdaws signifie le jardin du paradis.
Mais janat ne signifie pas paradis.

Je me répète au Paradis il se trouve des jardins, mais tout jardin n'est pas le Paradis.
Adam a habité un jardin, lui et son épouse, il n'ont jamais habité le paradis.

 

[remake]

Tu dois comprendre l'enjeu.

Si Dieu connaît le futur, ça veut dire qu'il ne nous a pas faits libres. Si nous sommes libres, il est impossible que Dieu connaisse le futur, si puissant soit-il.

Si nous ne sommes pas libres, nous ne sommes pas moralement responsables.

Donc il n'a aucun droit de nous juger.

En quoi le fait qu'il sache l'avenir ou le restreindre ne fait pas d'une personne
un être libre ?Est ce qu'il empêche la personne de vivre ? Ça te dérange qu'ils connaissent les pensées ? Comment juger ? Il a créé au commencement des êtres parfaits avec un libre arbitre donc avec la possibilité de choisir .
Comment prouver un amour envers lui ? Un père qui aiment ses enfants ne doit pas être à sens
unique .
La liberté s'arrête ou celle des autres commencent . Le fait qu'un humain ait besoin de manger
de boire de dormir de respirer par exemple est ce que cela veut dire qu'il n'est pas libre ?

 

[remake]

S'il y a une analogie possible entre un tirage au loto(ou un lancé de dés)et notre libre arbitre, il y a donc aucun libre arbitre

Non car une machine est prévisible .Dans un tirage électronique une prédiction est possible si tu as les paramètres . Tu peux déjà voir qu'une machine fonctionne en langage binaire via des signaux mais ce n'est pas suffisant .

 

[remake]

Les dés sont toujours pipés, même au casino, même au magasin, même aux élections, même au resto, même en regardant la télé ......

Le " Libre arbitre " est une illusion, on est en permanence sous contrôle d'une manière ou une autre par d'autres.

Nos choix, nos options sont limitées par ceux que l'on nous autorise à avoir.

Le pense que le départ et l'arrivée sont prédéfini, comme une entrée et une entrée d'un labyrinthe.
Des choix prédéfinis sont placés comme des étapes, un aiguillage.
A chaque décision face à un choix on est réorientés mais cela ne change pas la destination.
Le jugement à la fin est celui des décisions face aux choix prédéfinis.

Selon le lieu ou la personne vit il existe des influences c'est certain mais la personne
selon l'âge peut toujours décider . Un personne peut décider de mettre fin à ses jours dans n'importe
quel endroit . Même en l'enfermant ou en la forçant à manger . Les comateux continuent de vivre.

 

[remake]

Oui mais même Dieu ne peut connaître ce qui est intrinsèquement impossible à connaître (les futurs libres).

Comment sont fabriquées les pensées les intentions ? Toutes les combinaisons sont connues .
Une créature a des limites .

 

[etre2en1]

Selon le lieu ou la personne vit il existe des influences c'est certain mais la personne
selon l'âge peut toujours décider . Un personne peut décider de mettre fin à ses jours dans n'importe
quel endroit . Même en l'enfermant ou en la forçant à manger . Les comateux continuent de vivre.

C'est un choix limité et sous influence.
Exemple je vais au McDo, il n'y a que un nombre limité de plats ou boissons que je peux consommer :
- de par le prix,
- de par les ingrédients,
- de par les quantités,
- de par la tête et commentaires des autres .......
Mon choix chez eux est très limité, je fais mine de choisir mais en réalité il n'y a pas réellement un choix ou en tout cas pas varié.
Je commande toujours la même chose dans un petit groupe limité pas par choix mais parce que mon choix est limité.

 

[Nacer8]

Comment sont fabriquées les pensées les intentions ? Toutes les combinaisons sont connues .
Une créature a des limites .

On peut connaitre tous tes possibles sans pour autant vouloir connaitre ton choix, même si on a tout le pouvoir...

 

[Nacer8]

C'est un choix limité et sous influence.
Exemple je vais au McDo, il n'y a que un nombre limité de plats ou boissons que je peux consommer :
- de par le prix,
- de par les ingrédients,
- de par les quantités,
- de par la tête et commentaires des autres .......
Mon choix chez eux est très limité, je fais mine de choisir mais en réalité il n'y a pas réellement un choix ou en tout cas pas varié.
Je commande toujours la même chose dans un petit groupe limité pas par choix mais parce que mon choix est limité.

Tu pense qu'il existe un choix illimité? et même dans ce cas on peut toujours l’appeler choix ?

 

[etre2en1]

Tu pense qu'il existe un choix illimité? et même dans ce cas on peut toujours l’appeler choix ?

J'explique le contraire depuis le début, nos choix sont limités, et même parmi ceux là on n'a par réellement droit à toutes les options proposées.

 

[Nacer8]

J'explique le contraire depuis le début, nos choix sont limités, et même parmi ceux là on n'a par réellement droit à toutes les options proposées.

Oui, il y a des limites de pouvoir et des limites de liberté, les premiers sont des limites de nature, les second des limite de culture et c'est derniers qui en prennent sur nos possibles choix...

 

[Cammix]

J'avais lus récemment, que notre ADN programmait d'une certaine maniere notre cerveau, qu'on nous prenons un choix, notre cerveau est predisposé à prendre une certaine décision
Je sais pas si c'est confirmé scientifiquement

 

[Nacer8]

Notre cerveau est un organe qui s'adapte à son environnement... un peu comme une collecte d'information pour pouvoir prendre une décision censée être la plus adéquate...
Et pour plus d'efficacité et plus d'information, il doit faire des erreurs...

 

[remake]

J'explique le contraire depuis le début, nos choix sont limités, et même parmi ceux là on n'a par réellement droit à toutes les options proposées.

C'est logique . Néanmoins tu restes maître de ta décision . La limitation est normale elle est fonction de ce qu'il y a
et de la nature de la personne . Une créature quelle qu'elle soit est limitée et doit composer avec les autres .
Exemple : Un humain est il fait pour vivre dans l'eau dans l'espace ou sous Terre ?

 

[etre2en1]

C'est logique . Néanmoins tu restes maître de ta décision . La limitation est normale elle est fonction de ce qu'il y a
et de la nature de la personne . Une créature quelle qu'elle soit est limitée et doit composer avec les autres .
Exemple : Un humain est il fait pour vivre dans l'eau dans l'espace ou sous Terre ?

Les 3, et tu oublis l'option à la surface la terre, et les 3 pour l'eau, sous l'eau, dans l'eau et sur l'eau.