Salam Mou3alim,
Le chiffre 7 une sorte de chiffre magique. Ces 7 cieux doivent faire référence aux connaissances grec en astronomie, les planètes antiques. Qui ont aussi donné le jour des semaines.
D'un point de vue scientifique, rien de probant.
Origine égyptienne du nom 3îssâ
- Initiateur de la discussion Dawuud
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Le chiffre 7 une sorte de chiffre magique. Ces 7 cieux doivent faire référence aux connaissances grec en astronomie, les planètes antiques. Qui ont aussi donné le jour des semaines.
D'un point de vue scientifique, rien de probant.
Salam Dawud,
Tu adoptes ces thèses 'mythistes' ?
Comment tu expliques le silence assourdissant des ennemis des chrétiens sur le sujet. Et pas grand monde n'a remit en question la réalité de Jésus?
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VIB
Nan nan c'est pas nouveau je t'invite à ouvrir ton Coran. Y a jamais eu de shadda sur Issa
Je vais être un peu sec mais la phonétique on s'en fout on met deux s pour bien dire qu'on prononce Issa et pas iza c'est tout. Ça a aucune incidence sur l'insistance sur le s.
Il y a un sin donc le s n'est pas doublé
Reste modeste akhi surtout quand tu dis une énormité juste après
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Salam Cause,
Parce qu'il est question de 7 cieux et les montagnes sont sur terre jusqu'à preuve du contraire ^^
7 nains ça marche aussi
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VIB
Salam Cause,
Parce qu'il est question de 7 cieux et les montagnes sont sur terre jusqu'à preuve du contraire ^^
7 nains ça marche aussi
Et pour les anciens, les montagnes n'étaient-elles pas l'entrée du ciel, touchant le ciel et retenant le ciel de tomber ?
J'ai avec moi (enfin, chez moi - je ne suis pas chez moi) un dico de symbolisme des mots. Le ciel est la demeure des "dieux" dans toutes les civilisations antiques et les dieux vivent sur des montagnes comme l'Olympe par exemple.
Salam frère
je n'adopte rien, mais je ne laisse rien de coté, toutes les options sont sur la table
c'est bien normal, si demain ce détail venait à être prouvé imagine le chaos dans lequel le monde plongerait, les soit disant ennemis du christianisme et l'Eglise c'est un peu comme la droite et la gauche, on se tire dessus par médias interposé mais on déjeune ensemble à la cantine !
On ne détruit pas aussi facilement un concept comme celui de Jésus, pour la bonne et simple raison qu'il peut "servir", même à ses ennemis, le mouvement messianique, quel qu'il soit, est du pain bénit pour les puissants, ça permet de réaliser une vrai "révolution" lorsque le besoin se fait sentir, pourquoi le combattre ? autant s'en servir pour asservir les peuples et abuser de leur croyance afin d'imposer un nouvel ordre
sab'an al mathani... regardez à nouveau Inception les frères, & méditez
les 7 niveaux, les 7 états de conscience, les 7 chakras, les 7 univers, les 7 terre et les 7 cieux, les 7 jours de la semaine, le septième (sabbat), les 7 seigneurs du jardin (sumer), les 7 boules de cristal (
)puis vient l'Au-delà, le 8, l’infini, la Source, le Tout
un peu paradoxal ce que tu dit là "la phonétique on s'en fout on met deux s pour bien dire qu'on prononce Issa et pas iza"
tu t'en rends compte ou pas ?
Salam Dawuud,
Ton raisonnement est machiavélique, de la haute voltige. C'est la triste histoire du monde. Les forces du mal qui se lient contre les forces du bien ^^ Une conspiration deux fois millénaire. Et si je te suis dans ton raisonnement, c'est pareil pour tous les personnages bibliques, ils n'ont jamais existé? Je ne te parle pas des miracles, je n'y crois pas. Pour sûr que leurs histoires ont été largement exagéré. Je parle des personnages historiques.
Quand est il du prophète Mohammed ?
Tu as entendu parler du rasoir d'Ockham ?
La phonétique française on s'en fiche. En arabe y a pas de shadda.
Tu veux pas comprendre. C'est chaud pourtant je parle français.
Tu réponds de manière hautaine comme si j'étais débile alors que c'est toi qui débite des idioties
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VIB
Il ne coupe pas bien.
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VIB
sab'an al mathani... regardez à nouveau Inception les frères, & méditez
les 7 niveaux, les 7 états de conscience, les 7 chakras, les 7 univers, les 7 terre et les 7 cieux, les 7 jours de la semaine, le septième (sabbat), les 7 seigneurs du jardin (sumer), les 7 boules de cristal (
puis vient l'Au-delà, le 8, l’infini, la Source, le Tout
tasfir al inception je suis estomaqué !
Qu'est-ce que t'as à dire de concret sinon ?
Selem 3aleykum ukhtî al-3azîza
.En fait, le nom 3îssâ n'est pas un nom arabe à la base. Donc je suis pas sûr qu'il soit pertinent de parler de racine ici.
D'ailleurs, les chrétiens arabes l'appellent "yasû3a". On remarque une métathèse du "3ayn" que je ne sais pas expliquer... Allah a3lam!
Bref, mon conseil: si tu cherches l'étymologie du nom 3îssâ ne le cherche pas du côté des goaoulds et autre délires du même genre dont n31 et maintenant dawoud sont les spécialistes... tu risques de perdre ton temps.
Whaaaaaat ! ! ? Ça n'existe pas ce que tu dis là! Dans le nom 3îssâ, le "sîn" n'est jamais doublé...
Merci. Je commençais à désespérer
Salam, ce n'est mon raisonnement qui est machiavélique, c'est leur dessein qui l'est, nous sommes en effet au coeur d'une lutte vieille d'au moins 3500 ans qui oppose la légitimité à la puissance, le pouvoir spirituel au pouvoir temporel, dès lors où le schisme frappa et sépara ce qu'Allah à ordonné d'unir, Melki Tseddeq représentait par exemple ce pouvoir unifié, celui du pontife et du souverain, il fut l'archétype de cette unité et unicité perdue...
Je ne dis pas que tout les personnages bibliques n'ont pas existé, je pense simplement que la Bible est victime ou coupable d'anachronisme et de superposition mythologique, les récits que nous rapportent la Bible, la Torah et le Coran sont parfaitement authentiques, je pense simplement que chaque génération à su exploiter ses récits à son avantage en les adaptant ou les réadaptant afin de servir sa volonté...
en réalité ses interprétations théologiques sont le fruit des aspirations théocratique des différentes civilisations qui tentèrent d'imposer leur hégémonie au fil des millénaires et des siècles !
le "prophète Muhammad" ?
je suis partagé, d'un coté je suis capable de prendre son existence pour vérité, d'un autre je ne peux m'empêcher de penser qu'il peut s'agir d'une construction archétypal ayant servit les intérêts de l'hégémonie arabe du 7ème siècle, tout comme la messianité de Jésus à servit les intérêts de l'empire Romain permettant à celui-ci de se créer une seconde vie autour de l’Église apostolique Romaine, car finalement la première attestation de Jésus en tant que Messie et Fils de Dieu à officiellement lieu lors du Concile de Nicée près de 300 ans après sa mort présumée, tout comme les premières mentions de Muhammad ont lieu
plus de 50 ans après sa mort présumée, il est d'ailleurs intéressant de remarquer que les premières attestations de foi retrouvées sur les graffiti pré-islamique, étaient présentes sous la forme :
"j'atteste qu'il n'y à de dieu que Allah et que le Messie est son envoyé"
oui je connais
& pourquoi devrais-t-on s'en moquer ?
ne sais-tu donc pas qu'il existe un lien philologique et linguistique entre bon nombre de langues, si ce n'est toutes, le français est une langue dite sacrée (pour d'autre semi-sacrée) tout comme l'arabe dont elle s'est nourrie, ne connais-tu donc pas ce qu'on nomme la "langue des oiseaux" ?
La Langue des Oiseaux est la technique de cryptage et de décryptage, donc de compréhension "en profondeur", de la langue française ; elle correspond à la Kabbale pour l'hébreu, à la Science des lettres ('ilm al-hurûf) pour l'arabe classique et à la Hiéroglyphie pour l'égyptien ancien. Les premiers auteurs qui la mentionnèrent très précisément sous ce vocable (Grasset d'Orcet, puis les alchimistes Fulcanelli et Canseliet, René Guénon, Emmanuel-Yves Monin) la nomment également, avec références, Langue des Dieux (Platon), des Anges (R.Guénon qui cite le Coran XXVII.15), Langue sacrée, langue diplomatique, Cabale euphonique, phonétique, solaire, hermétique, langue des Cabaliers, Chevaliers, de Pégase, Gaie science, Gaye sçavoir, (Fulcanelli), le Lanternois (Rabelais), la Langue farcie, la « Langue grecque réservée » (Troubadour Peire Cardenal).
Le français est une langue hermétique & clarifiante, tout comme l'arabe l'est, hermétique dans sa construction et clarifiante dans sa compréhension, car basée sur le «double entendement» (auditif) de la langue française :
homophonie à la fois des sonorités ordinaires, de l'«à-peu-près» dans l'audition des voyelles, et de la double prononciation de l'alphabet (b-a: ba ou bè-a : béat) à la manière des blasons et des rébus (que l'on dira, eux, «profanes»!).
Cyrano de Bergerac, dans l'Autre monde, histoire des Oiseaux, en illustre très précisément l'origine; on la trouve de même dans la sculpture médiévale des cathédrales où un oiseau dicte les paroles «inspirées» aux scribes ; assimilés aux Anges (Guénon, Symboles de la Science sacrée)…
Bref je ne vais pas te faire un cours ce n'est pas là mon intention, tout ça pour te dire que la grammaire est une règle d'homme, une convention, là où le son n'accepte que le sens véritable, les yeux peuvent te mentir, les oreilles jamais, le son et le sens sont inextricablement lié, et au final ne font qu'un !
Je pense que c'est toi qui ne veut pas comprendre et certes oui tu parles français, comme tu dois parler arabe aussi je suppose cependant tu es loin de le comprendre et d'en connaître les subtilités, ceci n'est pas un jugement mais un constat, il suffit d'observer la façon dont tu perçois ce que je tente de te dire...
Je suis responsable de ce que je dis, pas de la manière dont tu le perçoit, je n'ai aucunement répondu de manière hautaine, je ne t'ai aucunement pris "pour un débile", je ne suis pas responsable de cela, c'est toi qui le perçoit ainsi et peut être que je ne fais que dévoiler ton ignorance, si tel est le cas ton attitude devrait être plus humble, surtout lorsque tu te trouve face à quelque chose que tu ignores, sinon comment veux-tu t'élever et progresser ?
Salam
je me sert d'exemple "parlant" et "accessible" à tous, inception n'est qu'une simple référence populaire & contemporaine pour illustrer un phénomène ésotérique bien réel, je te conseil une lecture de Philippe de Vos intitulée "L'ennéagramme" pour une petite entrée en matière plus "poussée"...
la "Science de l'Âme", connue des pères du désert, des maîtres soufis, des yogis et des chamanes, est appelée science des "9 points", elle est l'une des clefs essentielle à l’appréhension & à la compréhension de notre réalité et de notre substance, crois moi mon frère le rire est parfois salutaire mais nous devons faire l'effort de ne pas nous moquer de ce que l'on ignore, sans quoi nous construisons nous même les murs de notre propre prison mentale...
Cause01
VIB
Tu ne parlais même pas de ça... Tu es intervenu pour nous dire de faire une lecture "inception" des 7 cieux du Coran.
Donc j'ai envie de te dire : sois plus clair. Sois concret. Moi je te dis qu'il est possible que ce soit des montagnes et en guise de réponse tu me dis "oui mais y'a blanche neige et les 7 nains, ils sont SEPT hein, Disney, le sionisme, les rituels égyptiens antiques... Tu fais le rapprochement ou quoi ? Je te conseille de regarder inception".
Voilà comment j'ai compris ton message
Oh tu sais il ne faut pas oublier que t'es sur bladi.net... Donc t'attends pas des fois à des échanges de hautes volées quoi!
Tu ne parlais même pas de ça... Tu es intervenu pour nous dire de faire une lecture "inception" des 7 cieux du Coran.
Donc j'ai envie de te dire : sois plus clair. Sois concret. Moi je te dis qu'il est possible que ce soit des montagnes et en guise de réponse tu me dis "oui mais y'a blanche neige et les 7 nains, ils sont SEPT hein, Disney, le sionisme, les rituels égyptiens antiques... Tu fais le rapprochement ou quoi ? Je te conseille de regarder inception".
Voilà comment j'ai compris ton message
lol alors toi t'es fort t'arrive à savoir de quoi je parle à ma propre place, si ça c'est pas de l'inception !! on est dans ton rêve ou dans le miens ????
j'ai envie de te dire, sois plus clairvoyant, sois perspicace !
peu importe que tu y vois des montagnes, c'est ton droit, c'est ton tasfir, moi je t'apporte juste autre chose, une autre piste de réflexion, j'ouvre une autre porte sans pour autant fermer celle que tu as ouverte...
Cause01
VIB
lol alors toi t'es fort t'arrive à savoir de quoi je parle à ma propre place, si ça c'est pas de l'inception !! on est dans ton rêve ou dans le miens ????
j'ai envie de te dire, sois plus clairvoyant, sois perspicace !
peu importe que tu y vois des montagnes, c'est ton droit, c'est ton tasfir, moi je t'apporte juste autre chose, une autre piste de réflexion, j'ouvre une autre porte sans pour autant fermer celle que tu as ouverte...
On est probablement dans mon rêve...
Salam Cause,
C'est le premier sens qui me vient à l'esprit. J'ai peut être tord.
Salam Dawuud,
Est ce que tu es croyant ?
Cause01
VIB
Salutations.
Il n'y a absolument aucun moyen de vérifier les 6 autres cieux si tu le prends vraiment comme le ciel (fois 7).
Salam frère, ta question me choque dans le sens où je pense que ma foi est palpable, alors "croyant" je ne sais pas, car il y à bcp de choses en lesquelles je ne "crois" plus, ceci dit j'ai la foi, ma foi à su résister à l’effondrement de la plupart de mes croyances
Salam Cause,
Je suis d'accord, mais pourquoi tu dis ça ?
Cause01
VIB
Salut
C'est un constat simplement... Sept montagnes peuvent se vérifier par contre. À Babylone, à Rome, à la Mecque il y a sept montagnes... Peut-être ailleurs même.
Mais libre à toi de t'imaginer 7 univers parallèles
Je n'ai pas parlé d'univers parallèles !!!Salut
C'est un constat simplement... Sept montagnes peuvent se vérifier par contre. À Babylone, à Rome, à la Mecque il y a sept montagnes... Peut-être ailleurs même.
Mais libre à toi de t'imaginer 7 univers parallèles
Je parle des 7 planètes connu dans l'antiquité qui étaient:
Planètes, c.-à-d. errants (du grec planos). Ils en comptaient 7 : Mercure, Vénus, Mars, Jupiter, Saturne et la Lune et le soleil qui étaient aussi considérées comme des planètes.
Et ça je pense qu'on peut facilement le vérifier.
Cause01
VIB
Cause01
VIB
65-12. Allah qui a créé sept cieux et autant de terres. [...]
Ça tombe à l'eau donc ? Si les sept terres sont les sept planètes, que sont les sept cieux ?
Houston on a un problème !!!
Comme il n'y a pas que 7 planètes on peut en conclure que le coran n'est pas un livre d'astronomie.
amha, Il faut voir dans ce verset la toute puissance de dieu, rien de plus.