Peut-on adorer Dieu et ne pas faire partie d'une religion?

[Schmilblick]

Bonjour,
J'ai une autre question : (je me considère comme "agnostique", mais peu importe). Un enfant genre "mowgli", qui aurait grandi en dehors de toute civilisation toute éducation aurait-il la notion de Dieu ?
Cette notion est-elle innée ou acquise ?
(pas de faux fuyants dans les réponses, s'il vous plait)
Merci !

 

[bilibutch]

Looooooool!

merci pour tes bons mots, mais je regrette de dire que je n'ai pas les qualification requises.

Il y a suffisamment de Parole de Dieu pour plaire à tout un chacun de toute façon.

toutefois, tu as raison: les religions se battent littéralement pour des détails, alors qu'elles devraient donner l'exemple et "pardonner" ou du moins, accepter les différences.
Dans ce sens, si il y a un Diable, il est dans le coeur des dirigeants religieux.

Dieu a donné la capacité de discerner le bien du mal, de choisir sa foi ou de la rejeter... Pourquoi alors aliéner nos dons en s'alignant derrière des gens qui décident ce qu'est dieu à notre place ?

ne tiens pas compte de mon message précédents , je suis toujours en décalage avec ces approbations , mais pour ma dernière phrase cela s'explique par le fait que je suis venu ici pour découvrir un peu l'islam , et a part quelques rares personnes , j'ai trouver que les autres n'avait pas de pensées propres , ni chez les cathos , ni chez les musulmans . je me suis dit , il y'a quand même une chose en commun chez ces gens .... le besoin de croire en dieu .
Et là je suis tomber sur tes posts . tu ne te revendique d'aucune appartenance et tu dis croire en dieu . j'avoue que ça m'a intriguer .
non seulement , tu as une philosophie qui t'est propre , mais en plus tu as l'air sincere dans ta foi .
moi ce qui m'intéresse , c'est de savoir comment tu honore dieu dans la vie de tous les jours . tu dois surement quelque part suivre les enseignements d'une des religions voir de toutes , et en rejeter d'autre .
mais si tu n'es guider par aucune religion qu'elles sont les valeurs que tu applique et de ou les tires tu ?
je pense que ne se revendiquer d'aucune religion est un peu utopiste , tu dois bien prendre des choses dans chacunes d'entre elles , et donc faire partie d'un peu toutes les religions , ce qui est contraire a ta philosophie selon moi .

 

[tarekkk]

Bonjour,
J'ai une autre question : (je me considère comme "agnostique", mais peu importe). Un enfant genre "mowgli", qui aurait grandi en dehors de toute civilisation toute éducation aurait-il la notion de Dieu ?
Cette notion est-elle innée ou acquise ?
(pas de faux fuyants dans les réponses, s'il vous plait)
Merci !

J'avais lu quelque part que Helen Keller (sourde et muette) pensait à Dieu avant d'apprendre à communiquer. C'est à vérifier.

 

[Ancien-Membre]

Bonjour,
J'ai une autre question : (je me considère comme "agnostique", mais peu importe). Un enfant genre "mowgli", qui aurait grandi en dehors de toute civilisation toute éducation aurait-il la notion de Dieu ?
Cette notion est-elle innée ou acquise ?
(pas de faux fuyants dans les réponses, s'il vous plait)
Merci !

Bonjour,

Oui la notion de Dieu serait présente, car c'est la fitrah (saine nature) de l'Homme.

 

[Shadowmaster]

Bonjour,

Oui la notion de Dieu serait présente, car c'est la fitrah (saine nature) de l'Homme.

D'où viennent alors les athées?

 

[Ancien-Membre]

D'où viennent alors les athées?

De "l'éducation" ..

 

[Ancien-Membre]

etre non-musulman ne signifie pas renier dieu , je ne vois pas pourquoi une religion reprocherait plus de dieu qu'une foi véritable en lui sans appartenance .
mais il est vrai que je ne suis pas spécialiste , mais je suis toute fois ouvert a toute discussion .

Oui bien sûr ! Mais qu'il soit croyant en Dieu ou non n'est pas l'important, le fait de ne pas être musulman le condamne.

 

[Naveen]

Oui bien sûr ! Mais qu'il soit croyant en Dieu ou non n'est pas l'important, le fait de ne pas être musulman le condamne.

Croire en Dieu ou non n'est pas l'important????

Allahy ster!!!!!!!!

 

[Shadowmaster]

De "l'éducation" ..

et l'éducation vient des hommes.

 

[Ancien-Membre]

Croire en Dieu ou non n'est pas l'important????

Allahy ster!!!!!!!!

Le 'salâm' n'est pas dans ta croyance coraniste ?

Quand je parle de 'croyant', je ne parle pas du terme expliqué par le Prophète (paix et bénédiction sur lui) d'après le célèbre hadith avec Jibrîl (`alayhi salâm). Je parle de celui qui dit 'Oui, je crois en Dieu', mais qui n'est pas musulman.

 

[Naveen]

Le 'salâm' n'est pas dans ta croyance coraniste ?

Quand je parle de 'croyant', je ne parle pas du terme expliqué par le Prophète (paix et bénédiction sur lui) d'après le célèbre hadith avec Jibrîl (`alayhi salâm). Je parle de celui qui dit 'Oui, je crois en Dieu', mais qui n'est pas musulman.

Tu viens de prouver par tes paroles que ta soumission ne se fait pas à l'égard de Dieu mais à l'égard d'une religion.

Au delà de tous les différents types de croyance, celle en Dieu est la plus importante. C'est le fameux crédo "la ilaha illa Allah".

Mais apparemment ce n'est pas valable pour toi.

 

[bilibutch]

Tu viens de prouver par tes paroles que ta soumission ne se fait pas à l'égard de Dieu mais à l'égard d'une religion.

Au delà de tous les différents types de croyance, celle en Dieu est la plus importante. C'est le fameux crédo "la ilaha illa Allah".

Mais apparemment ce n'est pas valable pour toi.

ne peut on pas avoir un ton interrogatifs plutôt que accusateur s'il vous plait ?
ce sujet est important pour moi .....

j'aurai aimer lire :

Mais apparemment ce n'est pas valable pour toi ??

 

[Ancien-Membre]

voilà...

chaque religion prêche qu'elle est la meilleure, que les autres sont des égarés, qu'ils deviendront des méchouis en enfer etc...

Qu'en est-il réellement?

Est-ce que la Bible hébraïsque a dit: soyez juifs?

Est-ce que la Bible chrétienne a dit: Soyez catholiques?

Est-ce que le Coran a dit: soyez sunnites?

C'est quoi en fait une religion mis à part une organisation humaine qui partage avec ses membres une certaine perception de Dieu? Un genre de club privé qui croit posséder la vérité? Qu'ils l'aient ou pas n'a aucune importance.

Allons plus loin... Quelle est la légitimité de n'importe quel homme à établir les règles d'une religion?

la religion n'est-elle pas une forme d'égarement en soi? La religion ne désignerait-elle pas un mouvement spirituel plutôt qu'un organisation humaine qui s'occuper généralement plus de politique et de pouvoir temporel que de psiritualité ?

C'est un débat qui se veut sur le fond, pas sur la forme.
Il n'est donc pas question de vanter une organisation humaine religieuse ou d'en dénigrer une.

je ne voie pas pourquoi tu te pose cette question,

",soyez sunnites?,"

 

[unquebecois]

je ne voie pas pourquoi tu te pose cette question,

",soyez sunnites?,"

salam cher ami,

ça aurait pu être soyez catholiques, Témoin de Jéhovah ou autre.

C'est simplement pour illustrer une religion ou une autre.

Parce que j'ai très souvent l'impression, comme Naveen l'a écrit, que les gens doivent leur soumission à une religion et que Dieu passe bien après.

Si ça te dérange (et je comprend), je peux changer la formulation et ajouter d'autre religions.

 

[Schmilblick]

J'avais lu quelque part que Helen Keller (sourde et muette) pensait à Dieu avant d'apprendre à communiquer. C'est à vérifier.

Donc, sur ces indications, j'ai lu le livre d'Helen Keller "Ma religion".
Force m'est de constater que son "illumination" est consécutive à ses différentes lectures, notamment Swedenborg, et aux différentes discussions qu'elle a pu avoir avec ses proches.
A noter également, que compte tenu de son environnement, sa foi s'est appuyée vers la Bible Chrétienne. Donc sa perception de Dieu ne constitue pas pour moi une notion venue de nulle part.
Je comprends parfaitement que dans sa situation, un intense besoin de spiritualité l'a motivée, et donc qu'elle a essayé d'approfondir. Mais tout ça ne me prouve pas qu'elle a ressenti l'existence de dieu d'une façon innée. Je pense que si elle avait vécu dans un environnement animiste, sa foi aurait pris une autre direction.

Mes propos ne sont pas ceux de quelqu'un qui conteste en bloc aveuglément, mais de quelqu'un qui cherche à comprendre. J'attends vos contre-arguments, et éventuellement d'autres pistes de recherche.

 

[Ancien-Membre]

salam cher ami,

ça aurait pu être soyez catholiques, Témoin de Jéhovah ou autre.

C'est simplement pour illustrer une religion ou une autre.

Parce que j'ai très souvent l'impression, comme Naveen l'a écrit, que les gens doivent leur soumission à une religion et que Dieu passe bien après.

Si ça te dérange (et je comprend), je peux changer la formulation et ajouter d'autre religions.

Salam chers ami.

je n'est pas suivi le fil, mais pour répondre sur le font, Ibrahim n'étais pas un de ceux que tu a citer, une révélation n'est pas faite sans raison

 

[unquebecois]

Salam chers ami.

je n'est pas suivi le fil, mais pour répondre sur le font, Ibrahim n'étais pas un de ceux que tu a citer, une révélation n'est pas faite sans raison

tu as raison, une révélation ne se fait pas sanas raison, mais Dieu ne change pas d'avis non plus.
une révélation ne peut devenir invalide puisque ça n'a jamais été dit de toute manière.

Au contraire, le Coran disait des religions qu'elles existaient afin que les communautés se concurrencent en charité (je cite de mémoire).

salam

 

[Ancien-Membre]

tu as raison, une révélation ne se fait pas sanas raison, mais Dieu ne change pas d'avis non plus.
une révélation ne peut devenir invalide puisque ça n'a jamais été dit de toute manière.

Au contraire, le Coran disait des religions qu'elles existaient afin que les communautés se concurrencent en charité (je cite de mémoire).

salam

vue se que tu a écrie, la lois en elle même est la même !

si un des livre (en plusieurs langue) ne se confirme pas c'est qui a un lézard

 

[unquebecois]

vue se que tu a écrie, la lois en elle même est la même !

si un des livre (en plusieurs langue) ne se confirme pas c'est qui a un lézard

exact!

ou il y a un lézard ou des gens ont intérêt à y mettre un lézard

 

[bilibutch]

tu pourrais repondre a mon post de la 4eme page unquebecois ? je croiqu'il est encore passer inaperçu a cause de l'approbation

 

[unquebecois]

tu pourrais repondre a mon post de la 4eme page unquebecois ? je croiqu'il est encore passer inaperçu a cause de l'approbation

ça a dû m'échapper ... j'y vais!

 

[unquebecois]

voici donc une réponse détaillée...

en fait, je n'ai rien à dire contre cela dans l'ensemble.

bonjour , ce topic tombe a pic pour moi qui est pleine recherche .

voici donc mon témoignage .

je suis catholique , de naissance et athée de conviction .enfin c'etait vrai avant de lire d'innombrable post sur ce forum , et d'autre écrits sur d'autre site .

On a à peu près le même parcours sauf que j'ai été gnostique.

je connais la bible , les évangiles normale vu que j'ai suivit le cursus normale du catho de base .

oui, je connais cela.
Évidemment, ils enseignent la Bible selon leurs propres interprétations "exclusives" à leurs croyances.
C'est rare de lire la Bible (ou le Coran) de manière plus "objective" (sans tenir compte de la doctrine).

j'ai commencer la lecture du coran , je ne suis pas encore au bout je l'avoue .
mes conclusions pour l'instant sont celles ci .

Ce n'est pas une lecture facile. Surtout qu'il faut la compléter par des hadiths si on veut comprendre le Coran à la manière sunnite (ou la Bible si on rejette les hadiths).

moi qui ne me posait pas de question sur dieu , le réfutant catégoriquement et ainsi toutes les religions quel qu'elles soient . j'ai changer d'avis sur dieu est crois aujourd'hui que son existence est possible .

seulement voilà .....

héhé! Super!
Moi, ça m'apporte beaucoup. Je ne ferais pas de prosélytisme, ou te donner des conseils sur la question Divine ni de prendre pour acquis que tu es ou que tu va devenir croyant. Le questionnement est déjà un excellent moyen de connaitre la vérité... vérité avec un petit "v" avant de connaitre la Vérité (qui est généralement teinté de culture, de coutume etc, mais c'est pas très important).

les religions de tout bord passent leur temps a se battre comme des coq pour savoir laquelle est la vrai .

oui, si il n'y avait pas eu autant de morts au nom de Dieu, ça serait comique.

j'ai lu pas mal de sujet , des posts "prouvant" que tel religion est la meilleur ou la plus vrai , d'autres contredisant ces posts avec des arguments tout aussi convainquant pour un non croyant qui n'a pas de parti pris .
a la vue de ces ecrits j'en ai deduit ceci :

Souvent avec des pseudos raisonnement qui ne convainc personne sauf l'émetteur du "raisonnement". Le sophisme est de rigueur, ainsi que les omissions, les demi-vérités et les mensonges... Pour la plus grande gloire de Dieu... pfffffffffff!

si dieu existe , le diable aussi , je commence a me demander si les religions n'ont pas été amener dans le cœur des hommes par le diable qui detourne ainsi les hommes du but véridique , celui de faire le bien et de croire en dieu pour ce qu'il est et pas pour des livres qui se contredisent amener sur terre par des hommes .

Intéressant!
Je me pose parfois la question. Les religions ont le besoin maladif de se "distinguer" des autres religions... Parfois, même un sous-groupe d'une religion ressent le besoin d'être différent des autres...
Oeuvre du diable ? je doute qu'un tel personnage existe. Ça demeure une allégorie, un principe tout droit issu du mouvement manichéen qui a teinté bien des croyances.
Cette dualité revient à dire que le Dieu du Bien lutte contre le Dieu du Mal et c'est le concours à qui recrutera le plus d'adeptes...
la plupart des religions monothéistes agissent en fait comme un religion polythéiste en attribuant un pouvoir incommensurable à un personnage dépeint sous le nom de Satan, Lucifer, Sheytan, Ilblis etc... peu importe le nom qu'on donne à cette "divinité".
Où il y a Dieu tout-puissant seul ou il y a Dieu et le Mal.
Mais il ne peut y avoir de Dieu tout-puissant mais pas assez puissant pour annihiler le Mal... sauf à la fin des temps.

suite...

 

[unquebecois]

les religions se contredisent toutes sur des détails que je qualifierais de techniques" et son plutot d'accord sur le message global.
prenons des exemples .

Faut se distinguer des autres! c'est maladif!

dire que jesus n'est pas le fils de dieu ou qu'il n'est pas mort sur la croix change t-il se qu'il a accompli ou le message de ce dernier ? je ne pense pas .
que le coran soit inaltéré ou pas , est ce que ça change son message global ? je ne pense pas non plus .

En effet.... ça sert après tout de prétexte pour détester celui qui est différent.
Comme le raisonnement absurde des nazis qui justifiaient les massacres des juifs en disant qu'ils avaient tué Jésus...

si y'en a un qui doit bien se frotter les mains en lisant tout ça , c'est satan qui voit ainsi la haine et la confrontations des croyants sur des "détails" . haine qui si on en crois toutes les religions emmèneront les croyants directement a sa porte .
en tout c'est ce que je pense moi en lisant les posts sur bladi .

en admettant que satan existe

Je crois que c'est bêtement humain.

je ne suis qu'un homme qui cherche sa voix , mais je sais au moins ceci , ce n'est pas les débats que j'ai pu lire sur bladi qui me convaincrons que tel ou tel religion est parfaite pour moi . ils auront eu au moins le mérite de me faire réfléchir sur l'existence de dieu et d'envisager celle ci comme étant possible .

Je dois reconnaitre que le forum de Bladi a contribué de manière significative à la redécouverte de Dieu. Pas nécessairement de la manière que biend es gens auraient voulu, j'imagine, mais la foi est essentiellement une question privée et surtout individuelle.
Les actes d'un particulier n'affectent pas la collectivité. et vice-versa.
On ne sera pas jugé sur ce que le voisin a fait.

je sais bien que certains me diront que je suis perdu et qu'ils prieront pour que dieu d'un coter ou Allah d'un autre sauve mon âme . que d'autres me traiteront surement de mécréants .

La seule chose à faire est de ne pas en tenir compte.

Mais je sais aussi que ma recherche ne s'arretera pas a ce qui est marquer dans un des livres , et que mes croyance se tourneront vers dieu et vers personne d'autres si jamais je sortais de l'athéisme dans lequel je suis .

J'ai fait à peu près le même cheminement, sur une période de 20 ans lol!

Je te souhaite sincèrement que ça prenne moins de temps, car j'ai parfois l'impression d'avoir gâché 20 ans en ce qui concerne Dieu... Par contre, ma foi et surtout ma certitude est solide. Ceci compense peut-être cela

 

[bilibutch]

merci pour cette (ces) reponses complete , mais en fait je parler de ça :

ne tiens pas compte de mon message précédents , je suis toujours en décalage avec ces approbations , mais pour ma dernière phrase cela s'explique par le fait que je suis venu ici pour découvrir un peu l'islam , et a part quelques rares personnes , j'ai trouver que les autres n'avait pas de pensées propres , ni chez les cathos , ni chez les musulmans . je me suis dit , il y'a quand même une chose en commun chez ces gens .... le besoin de croire en dieu .
Et là je suis tomber sur tes posts . tu ne te revendique d'aucune appartenance et tu dis croire en dieu . j'avoue que ça m'a intriguer .
non seulement , tu as une philosophie qui t'est propre , mais en plus tu as l'air sincere dans ta foi .
moi ce qui m'intéresse , c'est de savoir comment tu honore dieu dans la vie de tous les jours . tu dois surement quelque part suivre les enseignements d'une des religions voir de toutes , et en rejeter d'autre .
mais si tu n'es guider par aucune religion qu'elles sont les valeurs que tu applique et de ou les tires tu ?
je pense que ne se revendiquer d'aucune religion est un peu utopiste , tu dois bien prendre des choses dans chacunes d'entre elles , et donc faire partie d'un peu toutes les religions , ce qui est contraire a ta philosophie selon moi .

 

[Aimez]

voilà...

chaque religion prêche qu'elle est la meilleure, que les autres sont des égarés, qu'ils deviendront des méchouis en enfer etc...

Qu'en est-il réellement?

Est-ce que la Bible hébraïsque a dit: soyez juifs?

Est-ce que la Bible chrétienne a dit: Soyez catholiques?

Est-ce que le Coran a dit: soyez sunnites?

C'est quoi en fait une religion mis à part une organisation humaine qui partage avec ses membres une certaine perception de Dieu? Un genre de club privé qui croit posséder la vérité? Qu'ils l'aient ou pas n'a aucune importance.

Allons plus loin... Quelle est la légitimité de n'importe quel homme à établir les règles d'une religion?

la religion n'est-elle pas une forme d'égarement en soi? La religion ne désignerait-elle pas un mouvement spirituel plutôt qu'un organisation humaine qui s'occuper généralement plus de politique et de pouvoir temporel que de psiritualité ?

C'est un débat qui se veut sur le fond, pas sur la forme.
Il n'est donc pas question de vanter une organisation humaine religieuse ou d'en dénigrer une.

Bonjour, mon frère,
Pour répondre à la principale question que vous posez: Nous pouvons adorer Dieu et n'appartenir à aucune communauté.
Dieu a créé l'Homme, et l'Homme a créé les hommes. Ils ont renié leur appartenance à l'Homme en faisant communautés.

Il n'y a de meilleure religion:
"Ils te demandent : «Quelles croyances sont les meilleures ? ». Dis-leur : « Point de meilleure religion, mais des croyances proches de Dieu ». Certes, les hommes viennent de l’Homme, et leurs croyances sont agréées. Aucune communauté créée par lui que Dieu n’ait point agréée. N’ayez donc point d’arrogance à dire que la vôtre est la meilleure, vous seriez parmi les derniers. En aucun cas ne méprisez ceux qui ne l’ont point agréée, car l’enfer est pour une seule communauté, et La Paix pour cette même communauté."

Soyez béni.

 

[unquebecois]

merci pour cette (ces) reponses complete , mais en fait je parler de ça :

Lol!

je vais finir par y arriver!

En fait, c'est difficile à dire, ce que tu me demande...

Pour faire simple, je me fie surtout au contenu et à la qualité prophétique d'un texte...Et sur le fait que tout ce que les hommes peuvent dire est faux (ce n'est pas systématiquement vrai, mais il faut en tenir compte). De cette manière on se débarrasse des dogmes.

Si on a besoin des hommes pour comprendre un texte de Dieu, forcément, où le texte n'est pas de Dieu, ou son interprétation est fausse. Parce que tôt ou tard, l'homme va y ajouter son grain de sel. Par contre, les hommes peuvent développer des outils valables pour comprendre.
Dans mon cas et ça peut être différent pour chacun, j'essaie de me référer à l'archéologie, à l'Histoire, à la sociologie, bref à toute connaissance qui peut être utile pour comprendre l'époque où le texte a été écrit. Parce que évidemment, les textes sont contextuels: On ne parlera pas d'avions dans un texte d'il y a 800 ans par exemple. Le Message est adapté à l'époque.
Mais ça ne règle pas toutes les questions. Et rejeter toute une religion en bloc n'est pas souhaitable... Les dogmes oui, mais le reste, y a des choses valables.
Entre autre, l'expertise sur les textes. Chaque religion a développé des tas d'études sur les textes qu'ils reconnaissent comme étant la Parole de Dieu. Parmi ces études, il y a des tas d'analyses objectives qui sont plus que valables, bien que ce soit entremêlé d'analyses concordistes ou "téléguidées" par des dogmes.
Par exemple, la Kabbale juive a une méthode d'analyse avec des règles très précises qui donne de bons résultats. Toutefois, leur recherche est biaisée par la recherche de trucs appropriés à leurs croyances. Par exemple, ils vont débusquer des tas de trucs sur la Shoah, mais silence radio sur le Messie ou très peu.
Par contre, ils font énormément de recherches sur le Jugement Dernier et les signes qui leur permettront de construire le 3e Temple.
Pour les chrétiens, leurs recherches concernent surtout le concordisme qui validerait le Messie chrétien. Si on veut comprendre Dieu, on est mal barré!

En fait, ce que j'essaie de dire, c'est que ce n'est pas facile de tout démêler ça
On y arrive toutefois, à des degrés plus ou moins grands. Mais petit à petit, on découvre des éléments de preuves, toutefois très subtiles. Et il ne faut pas non plus tout prendre au pied de la lettre, car peu de gens peuvent lire les textes et les comprendre dans leurs langues originelles. L'Hébreu n'est pas connu de tous, surtout que c'est du très vieil hébreu, idem pour le grec des évangiles, l'arabe "classique" du Coran.
Quand c'est disponible, j'utilise plusieurs traductions différentes, allant de la plus littérale à la plus littéraire.

J'espère que ça répond à tes questions...

salam

 

[AncienBladinaute]

voilà...

chaque religion prêche qu'elle est la meilleure, que les autres sont des égarés, qu'ils deviendront des méchouis en enfer etc...

Qu'en est-il réellement?

Est-ce que la Bible hébraïsque a dit: soyez juifs?

Est-ce que la Bible chrétienne a dit: Soyez catholiques?

Est-ce que le Coran a dit: soyez sunnites?

C'est quoi en fait une religion mis à part une organisation humaine qui partage avec ses membres une certaine perception de Dieu? Un genre de club privé qui croit posséder la vérité? Qu'ils l'aient ou pas n'a aucune importance.

Allons plus loin... Quelle est la légitimité de n'importe quel homme à établir les règles d'une religion?

la religion n'est-elle pas une forme d'égarement en soi? La religion ne désignerait-elle pas un mouvement spirituel plutôt qu'un organisation humaine qui s'occuper généralement plus de politique et de pouvoir temporel que de psiritualité ?

C'est un débat qui se veut sur le fond, pas sur la forme.
Il n'est donc pas question de vanter une organisation humaine religieuse ou d'en dénigrer une.

adorer dieu c'est déjà une religion.. mais pour l'adorer comme il se doit (le plus parfaitement possible) faut déjà le connaitre et pour se faire connaitre Dieu a envoyer des messagers, des messagers qui ne font que rapporter le message.

 

[unquebecois]

adorer dieu c'est déjà une religion.. mais pour l'adorer comme il se doit (le plus parfaitement possible) faut déjà le connaitre et pour se faire connaitre Dieu a envoyer des messagers, des messagers qui ne font que rapporter le message.

Salam sempro,


Alors si le messager ne fait qu'apporter ou rapporter le message, une fois son boulot terminé, on n'a plus besoin de lui non?

En ce qui concerne la religion, lorsque j'en parle, je fais évidemment référence à une religion "organisée", avec une structure, des dogmes etc...

 

[Youssouf_]

voilà...

chaque religion prêche qu'elle est la meilleure, que les autres sont des égarés, qu'ils deviendront des méchouis en enfer etc...

Qu'en est-il réellement?

Est-ce que la Bible hébraïsque a dit: soyez juifs?

Est-ce que la Bible chrétienne a dit: Soyez catholiques?

Est-ce que le Coran a dit: soyez sunnites?

[...]

Sourate 5 "La table servie" (Al-Maidah)
3.- [...]J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait.Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. [...]

 

[unquebecois]

Salam chers ami.

je n'est pas suivi le fil, mais pour répondre sur le font, Ibrahim n'étais pas un de ceux que tu a citer, une révélation n'est pas faite sans raison

Salam cher ami,

il a reçu une révélation, ou plus précisément, il a été en contact avec Dieu, ce qui est mieux qu'une révélation. mais qu'a-t-il laissé comme Message? Il n'y a rien qui lui a été attribué. Sa vie est racontée dans la Bible, le Coran et possiblement les histoire sumériennes et akkadiennes, mais il n'y a pas de "Livre de Ibrahim".

 

[king nils]

voilà...

chaque religion prêche qu'elle est la meilleure, que les autres sont des égarés, qu'ils deviendront des méchouis en enfer etc...

Qu'en est-il réellement?

Est-ce que la Bible hébraïsque a dit: soyez juifs?

Est-ce que la Bible chrétienne a dit: Soyez catholiques?

Est-ce que le Coran a dit: soyez sunnites?

"juifs" tout comme "judaisme" est un terme employé par les generations suivantes afin de designer une communauté à savoir ceux ont emmigré avec juda , il est donc logique que le Tanakh ne mentionne pas ce terme puisqu'il a été utilisé beaucoup plus tard à savoir après juda soit 2 millenaires plus tard.

Le terme catholique est apparu 13 siècles après la Bible chretienne, rien d'etonnant à ce que la bible ne mentionne pas.

La Sunnah est apparue après le Coran, le Coran ne fait aucune allusion à être sunnite ou chiite,ect....car ces termes sont apprus bien après la revelation du Coran

Les termes(je dis bien termes) issus des generations suivantes par rapport à l'époque dans laquelle ils vivent ne correspondront pas forcemments aux termes employés dans les écrits sacrés revélés plusieurs siècles plus tot, c'est logique.

C'est quoi en fait une religion mis à part une organisation humaine qui partage avec ses membres une certaine perception de Dieu? Un genre de club privé qui croit posséder la vérité? Qu'ils l'aient ou pas n'a aucune importance.

Allons plus loin... Quelle est la légitimité de n'importe quel homme à établir les règles d'une religion?

Tout dépend de ce qu'on entend par le terme "religion" si on entend un humain qui pense detenir la verité absolue alorts effectivement il a 0 legitimité.

la religion n'est-elle pas une forme d'égarement en soi? La religion ne désignerait-elle pas un mouvement spirituel plutôt qu'un organisation humaine qui s'occuper généralement plus de politique et de pouvoir temporel que de psiritualité ?

C'est un débat qui se veut sur le fond, pas sur la forme.
Il n'est donc pas question de vanter une organisation humaine religieuse ou d'en dénigrer une.

"la religion n'est elle pas une forme d'egarement en soi" est une question que je n'ai pas comprise.
En principe la religion designe la transmission de la parole divine, evidemment dans toute chose il y aura toujours des groupes humains qui tenteront d'en tirer avantage et profit.

Mais dans la source de la chose à savoir justement suivre la parole issue de Dieu c'est une question de foi et c'est du cas par cas.

 

[Dinor]

voilà...

chaque religion prêche qu'elle est la meilleure, que les autres sont des égarés, qu'ils deviendront des méchouis en enfer etc...

Qu'en est-il réellement?

Est-ce que la Bible hébraïsque a dit: soyez juifs?

Est-ce que la Bible chrétienne a dit: Soyez catholiques?

Est-ce que le Coran a dit: soyez sunnites?

C'est quoi en fait une religion mis à part une organisation humaine qui partage avec ses membres une certaine perception de Dieu? Un genre de club privé qui croit posséder la vérité? Qu'ils l'aient ou pas n'a aucune importance.

Allons plus loin... Quelle est la légitimité de n'importe quel homme à établir les règles d'une religion?

la religion n'est-elle pas une forme d'égarement en soi? La religion ne désignerait-elle pas un mouvement spirituel plutôt qu'un organisation humaine qui s'occuper généralement plus de politique et de pouvoir temporel que de psiritualité ?

C'est un débat qui se veut sur le fond, pas sur la forme.
Il n'est donc pas question de vanter une organisation humaine religieuse ou d'en dénigrer une.

Le coran ne dit pas soyez sunnites, il dit suivez votre prophète, pour le suivre, faut suivre la sunna du prophète tout simplement...

 

[unquebecois]

"juifs" tout comme "judaisme" est un terme employé par les generations suivantes afin de designer une communauté à savoir ceux ont emmigré avec juda , il est donc logique que le Tanakh ne mentionne pas ce terme puisqu'il a été utilisé beaucoup plus tard à savoir après juda soit 2 millenaires plus tard.

Le terme catholique est apparu 13 siècles après la Bible chretienne, rien d'etonnant à ce que la bible ne mentionne pas.

La Sunnah est apparue après le Coran, le Coran ne fait aucune allusion à être sunnite ou chiite,ect....car ces termes sont apprus bien après la revelation du Coran

Les termes(je dis bien termes) issus des generations suivantes par rapport à l'époque dans laquelle ils vivent ne correspondront pas forcemments aux termes employés dans les écrits sacrés revélés plusieurs siècles plus tot, c'est logique.





Tout dépend de ce qu'on entend par le terme "religion" si on entend un humain qui pense detenir la verité absolue alorts effectivement il a 0 legitimité.



"la religion n'est elle pas une forme d'egarement en soi" est une question que je n'ai pas comprise.
En principe la religion designe la transmission de la parole divine, evidemment dans toute chose il y aura toujours des groupes humains qui tenteront d'en tirer avantage et profit.

Mais dans la source de la chose à savoir justement suivre la parole issue de Dieu c'est une question de foi et c'est du cas par cas.

Bravo pour la documentation! tu es bien renseigné.

"la religion n'est elle pas une forme d'egarement en soi" est une question que je n'ai pas comprise.

c'est pas très clair j'en conviens

je veux dire en fait que la religion en tant qu'organisation sociale et spirituelle serait une forme d'égarement.

je pousse plus loin l'explication de cet énoncé: ... puisque ces religions demandent une loyauté première à la religion elle-même avant la loyauté envers Dieu. Avant de défendre Dieu, elles doivent défendre sa perception de Dieu.

 

[king nils]

Bravo pour la documentation! tu es bien renseigné.



c'est pas très clair j'en conviens

je veux dire en fait que la religion en tant qu'organisation sociale et spirituelle serait une forme d'égarement.

je pousse plus loin l'explication de cet énoncé: ... puisque ces religions demandent une loyauté première à la religion elle-même avant la loyauté envers Dieu. Avant de défendre Dieu, elles doivent défendre sa perception de Dieu.

merci, mais ces renseignements ont été en fait un enseignement

Je comprend mieu la question, mais justement tout dépend de la religion et de ce qu'elle prône.

 

[bilibutch]

Les termes(je dis bien termes) issus des generations suivantes par rapport à l'époque dans laquelle ils vivent ne correspondront pas forcemments aux termes employés dans les écrits sacrés revélés plusieurs siècles plus tot, c'est logique.

ce qui confirme que les courants religieux viennent des hommes , et non de dieu. la religion est donc bien une affaire d'hommes .