Pologne : le fléau de l'homophobie.

[Sheratan]

on est bien d'accord, ça dépend de l'âge.

Du moins sur la question de la sexualité pure, qui à mon avis est du domaine de la puberté et donc vers l'adolescence.

Par contre d'un point de vue sociétal, il va bien falloir apprendre aux gamins pourquoi leurs potes ont 2 papas ou 2 mamans

Cette réflexion ne s'inscrit pas dans le fait de savoir si on est pour ou contre les familles homoparentales, mais simplement que c'est devenu légal en France et donc que l'éducation des gamins sur ce sujet sera importante.

On parle souvent du bien être des gamins, mais la première choses dont ils sont victimes, ce n'est pas du choix de leur parents mais de la méchanceté gratuite des autres (comme pour les premiers enfants de divorcés il y a quelques décennies).
Il y a que l'éducation qui permet d'éviter ça.

 

[breakbeat]

C'est pour ça que, dans la majorité des cas, l'éducation sexuelle est abordée par des pédagogues (ou autres métiers avec une spécialisation dans l'enfance) différents du "prof de base".

Ca peut aussi être abordé d'un point de vue "technique", plus tard, par les profs de biologie.

Jamais vue de profs de biologie en école primaire pour enseigner l'éducation sexuelle à des enfants.

 

[breakbeat]

Euh, nulle part. Tu demandes quels sont les équivalents, j'ai pris la question au premier degré. Si elle ne l'était pas, c'est une erreur de ma part.

Je demandais car @Sheratan a dit que j'utilisais des mot équivalent à bougnoule mais envers les occidentaux :

http://www.bladi.info/threads/pologne-fleau-lhomophobie.396710/page-10#post-13556394

post 190

C'est pour ça que je posais la question.

 

[breakbeat]

on est bien d'accord, ça dépend de l'âge.

Du moins sur la question de la sexualité pure, qui à mon avis est du domaine de la puberté et donc vers l'adolescence.

Par contre d'un point de vue sociétal, il va bien falloir apprendre aux gamins pourquoi leurs potes ont 2 papas ou 2 mamans

Cette réflexion ne s'inscrit pas dans le fait de savoir si on est pour ou contre les familles homoparentales, mais simplement que c'est devenu légal en France et donc que l'éducation des gamins sur ce sujet sera importante.

On parle souvent du bien être des gamins, mais la première choses dont ils sont victimes, ce n'est pas du choix de leur parents mais de la méchanceté gratuite des autres (comme pour les premiers enfants de divorcés il y a quelques décennies).
Il y a que l'éducation qui permet d'éviter ça.

Ben que l'éducation national fasse sont travail en Pologne, apparemment ils ont des soucis avec l'homosexualité la bas.

 

[Docours]

Jamais vue de profs de biologie en école primaire pour enseigner l'éducation sexuelle à des enfants.

Voui, c'est pour ça que j'ai précisé "plus tard". En primaire, il s'agit d' "acteurs confirmés" (par des formations supplémentaires, des groupes de travail spécifiques, des asbl, etc...) afin de faire passer le savoir via les "bons codes".

L'éducation sexuelle en primaire consiste essentiellement à décrire les différences biologiques fille/garçon (de manière très simpliste bien sur). Plus quelques ateliers / chapitres sur ce qui est acceptable ou non venant d'un adulte, venant d'un(e) camarade de classe ou de soi-même.

Enfin, c'est comme cela ici en tout cas.

 

[Sheratan]

Je demandais car @Sheratan a dit que j'utilisais des mot équivalent à bougnoule mais envers les occidentaux :

http://www.bladi.info/threads/pologne-fleau-lhomophobie.396710/page-10#post-13556394

post 190

C'est pour ça que je posais la question.

Ah non désolé je reconnais que l'association des 2 pseudos étaient malencontreuse d'autant que vous n'avez pas les même opinions.
c'était juste un exemple pas forcément bien choisi, dsl

 

[Annoushka]

Quand on parle de certaines personnes en les désignant sous les sobriquets de "pervers". Qu'on insinue voire qu'on dit clairement, dans d'autres posts, que l'homosexualité invite à la pédophilie. Que certains expriment leur souhait de voir Dieu chatier les homosexuels (pas ici, certes, mais ailleurs).

Je pense qu'on peut clairement parler d'homophobie.

Si je disais que les musulmans sont des pervertis religieux, que l'appel au meurtre est inscrit profondément dans leur religion et que Dieu devrait les exterminer, je pense que je pourrais être taxé d'islamophobe sans que grand monde puisse trouver de quoi me défendre et/ou me justifier.

Monsieur Docours

Comment ça va par chez vous ?
Bien ?
Ah ! Bientôt la fin de l'hiver hein

 

[breakbeat]

Voui, c'est pour ça que j'ai précisé "plus tard". En primaire, il s'agit d' "acteurs confirmés" (par des formations supplémentaires, des groupes de travail spécifiques, des asbl, etc...) afin de faire passer le savoir via les "bons codes".

L'éducation sexuelle en primaire consiste essentiellement à décrire les différences biologiques fille/garçon (de manière très simpliste bien sur). Plus quelques ateliers / chapitres sur ce qui est acceptable ou non venant d'un adulte, venant d'un(e) camarade de classe ou de soi-même.

Enfin, c'est comme cela ici en tout cas.

J'avais comprit mais j'ironisais pour dire que on parler d'école primaire, l'explication doit donc être simplifié sans non plus tomber dans la caricature.

 

[breakbeat]

Ah non désolé je reconnais que l'association des 2 pseudos étaient malencontreuse d'autant que vous n'avez pas les même opinions.
c'était juste un exemple pas forcément bien choisi, dsl

Harf ! précisé la prochaine fois ! j'ai faillis vous attaquez en justice pour diffamation, vol à main armée et menace bisounoursé !

Vous auriez prit 15 ans d'emprisonnement dans une cage en canne à sucre et une amende de 5,86 euros tous les 8 du mois !

 

[Sheratan]

Ben que l'éducation national fasse sont travail en Pologne, apparemment ils ont des soucis avec l'homosexualité la bas.

Bah c'est un peu paradoxal, les polonais vivant en France semble très ouvert sur le sujet, par contre ils me disaient qu'au pays c'était très mal vu.

Après je pense que c'est lié à l'histoire de la Pologne, pays hautement déchiré par ses voisins au cours de l'histoire et qui a vécu des heures bien sombre depuis 1939. (entre les prussiens, les autrichiens, les russes et les allemands que de partages et de mépris)
C'est un peuple qui a beaucoup souffert dans sa fierté et qui s'est longtemps (encore aujourd'hui) appuyé sur la religion catholique pour garder la tête hors de l'eau.
Depuis la chute du bloc soviétique et le basculement vers l'ouest il y a une sorte de nationalisme polonais qui vise à redonner à la Pologne un peu plus de pets pour rejoindre les grandes nations du continent.
En général la cause gay ne fait pas bon ménage avec le nationalisme, et encore moins avec le désir de croissance de sa population en puissance (faites des gosses, propagez et renforcez notre culture)
Rappelez vous l'ancien président qui avait sorti aux allemands que si les nazis n'avaient pas massacré les polonais, la Pologne aurait le même niveau de population que la France ou l'Italie..

Bref je sais pas si c'est pertinent mais je pense que beaucoup de polonais voit dans l'homosexualité une valeur contraire à leur culture et à leur développement démographique (ps problème similaire avec la Russie qui souffre d'un manque de natalité)

 

[breakbeat]

Bah c'est un peu paradoxal, les polonais vivant en France semble très ouvert sur le sujet, par contre ils me disaient qu'au pays c'était très mal vu.

Après je pense que c'est lié à l'histoire de la Pologne, pays hautement déchiré par ses voisins au cours de l'histoire et qui a vécu des heures bien sombre depuis 1939. (entre les prussiens, les autrichiens, les russes et les allemands que de partages et de mépris)
C'est un peuple qui a beaucoup souffert dans sa fierté et qui s'est longtemps (encore aujourd'hui) appuyé sur la religion catholique pour garder la tête hors de l'eau.
Depuis la chute du bloc soviétique et le basculement vers l'ouest il y a une sorte de nationalisme polonais qui vise à redonner à la Pologne un peu plus de pets pour rejoindre les grandes nations du continent.
En général la cause gay ne fait pas bon ménage avec le nationalisme, et encore moins avec le désir de croissance de sa population en puissance (faites des gosses, propagez et renforcez notre culture)
Rappelez vous l'ancien président qui avait sorti aux allemands que si les nazis n'avaient pas massacré les polonais, la Pologne aurait le même niveau de population que la France ou l'Italie..

Bref je sais pas si c'est pertinent mais je pense que beaucoup de polonais voit dans l'homosexualité une valeur contraire à leur culture et à leur développement démographique (ps problème similaire avec la Russie qui souffre d'un manque de natalité)

Le soucis c'est que si l'homosexualité pose problème dans des pays qui peine niveau démographie je penses pas que la communauté homo soit une menace aussi sérieuse, les gens psychote à mon avis. En Russie l'ivresse est aussi un problème démographique, il y a 3 ans ou 4 j'ai lu un article disant que l'alcoolisme en Russie menacé la démographie Russe, je penses pas que c'est en tapant sur les homo que l'alcoolisme va se tarir...

Tous ceci démontre qu'on tape sur les minorités par facilité, on préfère voir la source des problèmes là où sa nous arrange et pas là où ils sont vraiment.

 

[Sheratan]

"l'homo" est en général une cible facile, il est pas agressif, pas violent, de nature à se moquer de la propre décadence dont on l'accuse et totalement indéfinis sur sa nature de qui/ou il est.

Une cible idéale pour tout les lâches face aux vrais problèmes.

Bon je vais lâcher une blague osé mais... l'homo préférera essayer de sauter gentillement sur toi que faire sauter ta maison avec ta famille et les gens que tu aimes.
Blague qui à mon sens en dit long sur la non dangerosité des homosexuels

 

[breakbeat]

"l'homo" est en général une cible facile, il est pas agressif, pas violent, de nature à se moquer de la propre décadence dont on l'accuse et totalement indéfinis sur sa nature de qui/ou il est.

Une cible idéale pour tout les lâches face aux vrais problèmes.

Bon je vais lâcher une blague osé mais... l'homo préférera essayer de sauter gentillement sur toi que faire sauter ta maison avec ta famille et les gens que tu aimes.
Blague qui à mon sens en dit long sur la non dangerosité des homosexuels

Moi je dis toujours quand on parle des homo faut pas tous prendre aux mots, le linge sale se lave en famille avec OMO maousse costo...

 

[shlopo]

Comme qui on devenait homosexuel. ...

ceux qui glissent dans les pratiquent sexuelles homo ou travlo pour "pimenter" leur vie sexuel ça existe
ils ne se concidèrent en général pas comme homosexuels c'est juste pour du sexe

 

[shlopo]

Les recherches continuent aussi concernant l'homosexualité. De nombreuses pistes, notamment via l'epigénétique, ont été ouvertes et proposent des débuts de réponse (à prendre donc pour ce que c'est).

Sinon, le principe de précaution, mis à part être une excuse pour rester dans les ténèbres de l'ignorance, ça n'a jamais servi à grand chose.

Les recherches continuent mais on explique toujours pas l'origine ça reste des théorie

le principe de précaution a permis l'adoption du protocole de Kyoto, maintenant si tu estimes que l'environnement n'est pas une priorité et que notre survie ne dépend pas d'elle, bien !

on ne sait pas d'ou vient l'homosexualité en cela nous ne pouvons pas prendre le risque de diffuser des cours, des videos normalisant ces pratiques à de jeunes enfants, ils auront toute leur vie pour le découvrir rassure toi

 

[shlopo]

Tu m'expliques comment on impose l'homosexualité chez un enfant ? On l'oblige à pratiquer ? La pédophilie est fortement condamnée, y compris dans les pays tolérants envers l'homosexualité.

c'est quoi ce parallèle avec la pédophile*

serais tu homophobe ?

 

[shlopo]

Quand on parle de certaines personnes en les désignant sous les sobriquets de "pervers". Qu'on insinue voire qu'on dit clairement, dans d'autres posts, que l'homosexualité invite à la pédophilie (edit : ah tiens, on y voit une allusion aussi dans ce post, je n'avais juste pas fini de le lire en fait). Que certains expriment leur souhait de voir Dieu chatier les homosexuels (pas ici, certes, mais ailleurs).

Je pense qu'on peut clairement parler d'homophobie.

Si je disais que les musulmans sont des pervertis religieux, que l'appel au meurtre est inscrit profondément dans leur religion et que Dieu devrait les exterminer, je pense que je pourrais être taxé d'islamophobe sans que grand monde puisse trouver de quoi me défendre et/ou me justifier.

encore des parallèles douteux

qu'à avoir la religion avec une orientation sexuelle ?

c'est plus fort que toi...

 

[shlopo]

Des contradicteurs. ... quel beau mot pour dire des homophobe s


Et quand on interdit les signes religieux dans les ecoles pour les meles raisons tu n'est pas d'accord. ...

c'est le sens de la démocratie, tout le monde a le droit de s'exprimer même sur les sujets qui nous plaisent pas dans le mesure où ils respectent les lois du dit pays

tu es radical et plutôt fermé d'esprit pour le coup

le meilleur moyen de contrer les thèses que l'on veut réfuter c'est de les écouter, il ne suffit pas de dire qu'ils sont homophobes puis basta

tu continues avec ta religion, c'est trop dur pour toi de rester centrer sur un sujet ?

 

[ienouchka]

oui le principe de précaution, c'est à dire l'interdiction de propager l'idée, notamment chez les enfants, que l'homosexualité doit être normalisé,

Tout dépend si on considère un comportement homosexuel comme normal ou pas...en fait la question à se poser c'est ; c'est quoi un comportement sexuel normal? Selon quelles normes, édictées par qui? Y a pas de réponse univoque.
Mais je suis d'accord avec toi sur un point ; je ne vois pas pourquoi on en parlerait aux enfants spécialement dans le cadre d'un programme scolaire. Qu'on réponde à leurs questions s'ils en posent oui, mais qu'on devance ces questions, non.

 

[biiovibs]

ceux qui glissent dans les pratiquent sexuelles homo ou travlo pour "pimenter" leur vie sexuel ça existe
ils ne se concidèrent en général pas comme homosexuels c'est juste pour du sexe

d'ailleurs ils ne le sont pas.
ils cherchent juste à pimenter leur ébats.

 

[shlopo]

"l'homo" est en général une cible facile, il est pas agressif, pas violent, de nature à se moquer de la propre décadence dont on l'accuse et totalement indéfinis sur sa nature de qui/ou il est.

Une cible idéale pour tout les lâches face aux vrais problèmes.

Bon je vais lâcher une blague osé mais... l'homo préférera essayer de sauter gentillement sur toi que faire sauter ta maison avec ta famille et les gens que tu aimes.
Blague qui à mon sens en dit long sur la non dangerosité des homosexuels

que de préjugés

je me demande ce qui te conduit à conclure catégoriquement que les homos ne sont ni violent ni agressif

 

[biiovibs]

c'est le sens de la démocratie, tout le monde a le droit de s'exprimer même sur les sujets qui nous plaisent pas dans le mesure où ils respectent les lois du dit pays

tu es radical et plutôt fermé d'esprit pour le coup

le meilleur moyen de contrer les thèses que l'on veut réfuter c'est de les écouter, il ne suffit pas de dire qu'ils sont homophobes puis basta

oui, oui...
les contradicteurs de la normalisation de l'homosexualité sont sans doute des gens tres bine qui ne veulent surtout pas qu'ils n'ai pas les meme droits que les autres.

tu continues avec ta religion, c'est trop dur pour toi de rester centrer sur un sujet ?

je ne fait que reprendre tes arguments et les mettre dans un autre contexte.
juste histoire d efaire comprendre la porté de ce que tu dis.
la religon est un tres bon exemple de domaine ou l'influence sur les jeunes est importante ciomme tu pretend que le fait l' homosexualité.

et visiblement cela te pose un probleme, un manque d'argument peut etre ?

 

[shlopo]

Tout dépend si on considère un comportement homosexuel comme normal ou pas...en fait la question à se poser c'est ; c'est quoi un comportement sexuel normal? Selon quelles normes, édictées par qui? Y a pas de réponse univoque.
Mais je suis d'accord avec toi sur un point ; je ne vois pas pourquoi on en parlerait aux enfants spécialement dans le cadre d'un programme scolaire. Qu'on réponde à leurs questions s'ils en posent oui, mais qu'on devance ces questions, non.

disons qu'il y a une norme, une référence : l'hétérosexualité
je te parle pas d'adam et eve mais de majorité

à partir de la les autres orientations sexuelles ou pratiques sexuelles dévient de la norme

 

[ienouchka]

disons qu'il y a une norme, une référence : l'hétérosexualité
je te parle pas d'adam et eve mais de majorité

à partir de la les autres orientations sexuelles ou pratiques sexuelles dévient de la norme

D'accord donc pour toi la norme est définie par les pratiques majoritaires.
C'est dangereux, comme définition, tu en as conscience?

 

[shlopo]

d'ailleurs ils ne le sont pas.
ils cherchent juste à pimenter leur ébats.

il est peu probable que ces gens auraient eu cette démarche s'ils vivaient dans une région où on ni accès au porno, où on ne subit pas la propagande homophile visant à normaliser ces pratique et à les rendre limite sein

il y a donc bien possibilité d'influence, l'environnement compte, y'a rien d'extraordinaire à dire que l'environnement fait la moitié de quelqu'un

 

[Curios]

Tu me diras ce que t'en a pensé pérso j'ai adoré!!!

pour le speech:

Lemon aura tout connu dans sa vie. Il a été soldat, paramilitaire, voyou, professeur de judo. Il parraine maintenant la pègre de Belgrade mais jamais encore il n'avait imaginé qu'il serait chargé d'assurer la sécurité de la première Gay Pride de Serbie. Pourtant, pour sauver son pitbull, auquel il tient plus que tout, et garder l'affection de sa capricieuse fiancée, il lui faut en passer par là. Il recrute une équipe d'anciens combattants des guerres balkaniques, serbes, bosniaques, albanais du Kosovo...

Voila,je l'ai vu,c'est une très bonne comédie effectivement,un humour gras mélangé avec de l'humour plus subtil,de belles répliques,j'ai bien rigolé mais le fond est quand même dramatique,c'est une comédie dramatique à voir,car on se trouve dans les deux camps,qui s'unissent lolololol ça crée des situations cocasses,mais bon on s'attache aux personnages des deux "camps"

 

[Docours]

Les recherches continuent mais on explique toujours pas l'origine ça reste des théorie

le principe de précaution a permis l'adoption du protocole de Kyoto, maintenant si tu estimes que l'environnement n'est pas une priorité et que notre survie ne dépend pas d'elle, bien !

on ne sait pas d'ou vient l'homosexualité en cela nous ne pouvons pas prendre le risque de diffuser des cours, des videos normalisant ces pratiques à de jeunes enfants, ils auront toute leur vie pour le découvrir rassure toi

Euh, non, le réchauffement de kyoto ne s'est pas signé sous le principe de précaution mais sur base de rapports scientifiques exprimant un réchauffement climatique certain et anormal dont la cause est l'augmentation de l'activité (et donc de la consommation énergétique, fossile principalement) depuis le début de l'ère industrielle.

 

[shlopo]

D'accord donc pour toi la norme est définie par les pratiques majoritaires.
C'est dangereux, comme définition, tu en as conscience?

en quoi est ce dangereux de dire qu'il y a une majorité d'hétérosexuels ?

la définition : Une norme, du latin norma « équerre, règle », désigne un état habituellement répandu, moyen, considéré le plus souvent comme une règle à suivre. Ce terme générique désigne un ensemble de caractéristiques décrivant un objet, un être, qui peut être virtuel ou non.

sortir de la norme n'est pas péjoratif !

 

[Docours]

c'est quoi ce parallèle avec la pédophile*

serais tu homophobe ?

Je ne sais pas, c'est toi qui parle d'imposer l'homosexualité. Je te pose donc la question, comment imposes-tu l'homosexualité chez les enfants ?

La seule manière d'imposer l'homosexualité, ça s'appelle un viol... Et un viol sur mineur, ben, c'est de la pédophilie en plus.

 

[Docours]

encore des parallèles douteux

qu'à avoir la religion avec une orientation sexuelle ?

c'est plus fort que toi...

Si tu n'es pas capable de comprendre la comparaison, tu n'es pas obligé de commenter. Elle est pourtant loin d'être difficile celle-là.

 

[Docours]

il est peu probable que ces gens auraient eu cette démarche s'ils vivaient dans une région où on ni accès au porno, où on ne subit pas la propagande homophile visant à normaliser ces pratique et à les rendre limite sein

il y a donc bien possibilité d'influence, l'environnement compte, y'a rien d'extraordinaire à dire que l'environnement fait la moitié de quelqu'un

DOnc, en Iran, comme le disait son président, il n'y a pas d'homos ?

Marrant ça, parce qu'il y en a...

 

[shlopo]

oui, oui...
les contradicteurs de la normalisation de l'homosexualité sont sans doute des gens tres bine qui ne veulent surtout pas qu'ils n'ai pas les meme droits que les autres.



je ne fait que reprendre tes arguments et les mettre dans un autre contexte.
juste histoire d efaire comprendre la porté de ce que tu dis.
la religon est un tres bon exemple de domaine ou l'influence sur les jeunes est importante ciomme tu pretend que le fait l' homosexualité.

et visiblement cela te pose un probleme, un manque d'argument peut etre ?

si tu n'as pas envie d'écouter les contradicteurs c'est ton droit, ils ne faut pas les interdire pour autant.
Les chercheurs qui continuent les études pour comprendre l'origine de l'homosexualité, faudrait il leur demander d'arrêter sous prétexte que l'homosexualité n'est pas une maladie pour l'OMS

tu essayes de détourner le sujet sur la religion, lorsque qu'il s'agira de cours de religion je répondrai en fonction

 

[ienouchka]

en quoi est ce dangereux de dire qu'il y a une majorité d'hétérosexuels ?

C'est pas ça qui est dangereux, c'est de dire que c'est leur comportement qui constitue la norme.

la définition : Une norme, du latin norma « équerre, règle », désigne un état habituellement répandu, moyen, considéré le plus souvent comme une règle à suivre.

Voilà, c'est là que mes dents grincent.

sortir de la norme n'est pas péjoratif !

Quand on l'assortit de cette précision, ça va mieux. Mais il faut le faire systématiquement, parce que le glissement de norme-->hors-norme---> anormal---> pathologique---> exclusion/mise à l'écart-->enfermement-->élimination est trop facile...
Mais de façon générale, c'est un terme que je n'aime pas, le terme de "norme". Comme celui de "pureté".

 

[shlopo]

Euh, non, le réchauffement de kyoto ne s'est pas signé sous le principe de précaution mais sur base de rapports scientifiques exprimant un réchauffement climatique certain et anormal dont la cause est l'augmentation de l'activité (et donc de la consommation énergétique, fossile principalement) depuis le début de l'ère industrielle.

1992 : Le principe de précaution est formulé, dans un sens autre que scientifique, pour la première fois en 1992 dans le Principe 15 de la Déclaration de Rio : « En cas de risque de dommages graves ou irréversibles, l'absence de certitude scientifique absolue ne doit pas servir de prétexte pour remettre à plus tard l'adoption de mesures effectives visant à prévenir la dégradation de l'environnement. »

Son interprétation reste difficile et controversée. Au sens juridique du terme, le principe de précaution provient du droit de l'environnement et du droit de la santé, ayant été développé à la suite d'affaires telles que celle du sang contaminé ou de la « vache folle »

1995 : protocole de Kyoto

Kyoto s'est organisé sous l'impulsion de rio

je trouve d'ailleurs qu'il est pas assez utilisé, notamment pour la mise sur le marché de vaccins et certains médicaments

 

[Docours]

1992 : Le principe de précaution est formulé, dans un sens autre que scientifique, pour la première fois en 1992 dans le Principe 15 de la Déclaration de Rio : « En cas de risque de dommages graves ou irréversibles, l'absence de certitude scientifique absolue ne doit pas servir de prétexte pour remettre à plus tard l'adoption de mesures effectives visant à prévenir la dégradation de l'environnement. »

Son interprétation reste difficile et controversée. Au sens juridique du terme, le principe de précaution provient du droit de l'environnement et du droit de la santé, ayant été développé à la suite d'affaires telles que celle du sang contaminé ou de la « vache folle »

1995 : protocole de Kyoto

Kyoto s'est organisé sous l'impulsion de rio

je trouve d'ailleurs qu'il est pas assez utilisé, notamment pour la mise sur le marché de vaccins et certains médicaments

Le protocole de Kyoto ayant été signé en 1997, je me demande bien de quel site tu as été tiré ce copier-coller foireux.