Pourquoi dieu veut torturer ceux qui sont pas d'accord

avec lui pour l'éternité ?

Je voudrais vraiment que me vous répondiez aux deux principaux paradoxes qui m'ont fait délaisser la religion :

1 - Pourquoi Dieu veut torturer ceux qui sont pas d'accord avec lui en Enfer pour l'éternité ; Dieu est infini et omnipotent, l'homme est supposé être infiniment plus insignifiant que Dieu, croire ou ne pas croire en Dieu ne lui change rien à sa vie, pourquoi une punition infinie pour un crime insignifiant pour lui, et surtout pourquoi torturer un être infiniment plus faible que lui ? Dieu serait-il un grand sadique qui aime la torture ?

2 -Dieu est omniscient, donc il connait absolument tout, en gros avant de créer un non croyant, il sait à l'avance que l'individu sera non croyant et il sait qu'il sera obligé de l'envoyer en Enfer, expliquez moi l'intérêt de le créer donc, si ce n'est pour le torturer à la fin ? Si Dieu existe, et que X ne croit pas en lui, pour moi Dieu est autant responsable que le non croyant, parce qu'il l'a créé en sachant qu'il sera non croyant.

Merci d'avoir lu
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
avec lui pour l'éternité ?

Je voudrais vraiment que me vous répondiez aux deux principaux paradoxes qui m'ont fait délaisser la religion :

1 - Pourquoi Dieu veut torturer ceux qui sont pas d'accord avec lui en Enfer pour l'éternité ; Dieu est infini et omnipotent, l'homme est supposé être infiniment plus insignifiant que Dieu, croire ou ne pas croire en Dieu ne lui change rien à sa vie, pourquoi une punition infinie pour un crime insignifiant pour lui, et surtout pourquoi torturer un être infiniment plus faible que lui ? Dieu serait-il un grand sadique qui aime la torture ?

2 -Dieu est omniscient, donc il connait absolument tout, en gros avant de créer un non croyant, il sait à l'avance que l'individu sera non croyant et il sait qu'il sera obligé de l'envoyer en Enfer, expliquez moi l'intérêt de le créer donc, si ce n'est pour le torturer à la fin ? Si Dieu existe, et que X ne croit pas en lui, pour moi Dieu est autant responsable que le non croyant, parce qu'il l'a créé en sachant qu'il sera non croyant.

Merci d'avoir lu
si tu crois pas de quoi t'as peur?
 

IntricationQ

وَقُولُوا لِلنَّاسِ حُسْنًا
VIB
Peut-être parce qu'ils n'y a jamais des réponses satisfaisantes ? Au lieu d'aller stalker mes posts essaye de me répondre.

Je ne prendrai la peine de répondre à des posts bourrés d'autant de contradictions ...

Exemple 1 :

2 -Dieu est omniscient

En disant ça, tu admets qu'Il sait des choses que toi, petit être humain, ne sait pas ... et juste après, dans ton post, tu poses des questions liées à toutes ces grandes inconnues alors que le but est l'humilité et accepter que nous ne savons pas tout !!

Exemple 2 :

Dieu veut torturer ceux qui sont pas d'accord avec lui

Pour être d'accord avec Lui, il faut croire en Lui ... Donc si tu crois en Lui et que tu n'es pas d'accord avec Lui, logique que tu brûles en enfer ...

Exemple 3 :

il sait à l'avance que l'individu sera non croyant

expliquez moi l'intérêt de le créer donc

Le libre arbitre, tu connais pas ?

https://www.youtube.com/watch?&v=3hfcg9rYJ5g&t=25m23s

https://www.youtube.com/watch?&v=lVJd3VfdRps&t=25m43s


Je ne perdrai pas plus de temps à chercher les contradictions d'un possible troll qui cherche juste à faire réagir les gens et ne se soucie en aucun cas de Dieu ...
 

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
avec lui pour l'éternité ?

Je voudrais vraiment que me vous répondiez aux deux principaux paradoxes qui m'ont fait délaisser la religion :

1 - Pourquoi Dieu veut torturer ceux qui sont pas d'accord avec lui en Enfer pour l'éternité ; Dieu est infini et omnipotent, l'homme est supposé être infiniment plus insignifiant que Dieu, croire ou ne pas croire en Dieu ne lui change rien à sa vie, pourquoi une punition infinie pour un crime insignifiant pour lui, et surtout pourquoi torturer un être infiniment plus faible que lui ? Dieu serait-il un grand sadique qui aime la torture ?

2 -Dieu est omniscient, donc il connait absolument tout, en gros avant de créer un non croyant, il sait à l'avance que l'individu sera non croyant et il sait qu'il sera obligé de l'envoyer en Enfer, expliquez moi l'intérêt de le créer donc, si ce n'est pour le torturer à la fin ? Si Dieu existe, et que X ne croit pas en lui, pour moi Dieu est autant responsable que le non croyant, parce qu'il l'a créé en sachant qu'il sera non croyant.

Merci d'avoir lu
Tien un verset pour comprendre ;) Ils dirent: "Mais si! un avertisseur nous était venu certes, mais nous avons crié au mensonge et avons dit: Allah n´a rien fait descendre, vous n´êtes que dans un grand égarement"

Di moi une chose si une personne, viole et tuer un de tes enfants, tu lui pardone ?
 
C'est ou que j'ai dit que j'avais peur ? j'essaye juste de comprendre.
Comprendre quoi?
Pourquoi d'autres y croient et pas toi?


Ou tu essaies juste de prouver que tu as raison?

Ou serais tu plus vicieux que ça, en voulant prouver que les autres qui y croient, ont juste tort?


Tu sais pertinemment que personne ne répondra à tes questions...

Attends de rencontrer Dieu, et pose les lui directement... Ce n'est pas au près des hommes que tu trouveras réponse!
 

compassion

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VIB
Comprendre quoi?
Pourquoi d'autres y croient et pas toi?


Ou tu essaies juste de prouver que tu as raison?

Ou serais tu plus vicieux que ça, en voulant prouver que les autres qui y croient, ont juste tort?


Tu sais pertinemment que personne ne répondra à tes questions...

Attends de rencontrer Dieu, et pose les lui directement... Ce n'est pas au près des hommes que tu trouveras réponse!
Pour temps les reponce s'ons la dans le Coran ..
 

compassion

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VIB
Avant d'aller vers le coran, il faut déjà croire en qui nous l'a dicté!

Il ne s'agit pas de croire en l'islam, il s'attaque à dieu directement...Et remet en question son existence.
C'est son chois, allah le l'aise libre de faire ce qu'il veut,

Son bute n'est pas de trouver des reponce, mais de pouser les gens â penser comme lui :)
 
Je ne prendrai la peine de répondre à des posts bourrés d'autant de contradictions ...

Exemple 1 :



En disant ça, tu admets qu'Il sait des choses que toi, petit être humain, ne sait pas ... et juste après, dans ton post, tu poses des questions liées à toutes ces grandes inconnues alors que le but est l'humilité et accepter que nous ne savons pas tout !!

--> Dis tout simplement que y'a aucune réponse à ce paradoxe, et que faut accepter ça sans réfléchir.

Exemple 2 :



Pour être d'accord avec Lui, il faut croire en Lui ... Donc si tu crois en Lui et que tu n'es pas d'accord avec Lui, logique que tu brûles en enfer ...

Explique moi en quoi c'est logique qu'un Dieu omnipotent brûle un être infiniment plus faible que lui pour l'éternité pour le simple fait qu'il n'ait pas cru en lui.

Exemple 3 :





Le libre arbitre, tu connais pas ?

https://www.youtube.com/watch?&v=3hfcg9rYJ5g&t=25m23s

https://www.youtube.com/watch?&v=lVJd3VfdRps&t=25m43s

->Encore une fois tu n'as rien capté à ce que j'ai dit, libre arbitre ou pas libre arbitre, Dieu sait à l'avance que celui qu'il va créer finira en Enfer, je comprend pas l'intérêt donc de créer des gens déstinés à se faire torturer.


Je ne perdrai pas plus de temps à chercher les contradictions d'un possible troll qui cherche juste à faire réagir les gens et ne se soucie en aucun cas de Dieu ...

--> C'est facile de traiter son interlocuteur de troll quand on sait pas quoi répondre tu sais, mais ça marche pas tout le temps.
 
Tien un verset pour comprendre ;) Ils dirent: "Mais si! un avertisseur nous était venu certes, mais nous avons crié au mensonge et avons dit: Allah n´a rien fait descendre, vous n´êtes que dans un grand égarement"

Di moi une chose si une personne, viole et tuer un de tes enfants, tu lui pardone ?

Explique moi en quoi ne pas croire en Dieu est comparable à violer et tuer des enfants.

Ne pas croire en Dieu ne lui change strictement rien à sa vie, prenez le temps de bien lire et comprendre mon post avant de répondre
 
Comprendre quoi?
Pourquoi d'autres y croient et pas toi?


Ou tu essaies juste de prouver que tu as raison?

Ou serais tu plus vicieux que ça, en voulant prouver que les autres qui y croient, ont juste tort?


Tu sais pertinemment que personne ne répondra à tes questions...

Attends de rencontrer Dieu, et pose les lui directement... Ce n'est pas au près des hommes que tu trouveras réponse!


Donc y'a aucune réponse à mes questions ?

C'est justement ça qui m'empêche d'y croire, je chercher à prouver rien du tout, juste à trouver des réponses, calme toi
 
C'est son chois, allah le l'aise libre de faire ce qu'il veut,

Son bute n'est pas de trouver des reponce, mais de pouser les gens â penser comme lui :)

Qu'est-ce-que t'en sais de mes intentions au juste ? C'est un forum Islam donc je demande des réponses à des questions qui me passent tout le temps par l'Esprit, au lieu de me juger sans me connaître ( C'est haram tu savais pas ), prend le temps de me répondre ou ne post pas sur mon topic tout simplement, inutile d'être hostile uniquement parce que je m'attaque à Dieu/ta religion.
 

compassion

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VIB
Explique moi en quoi ne pas croire en Dieu est comparable à violer et tuer des enfants.

Ne pas croire en Dieu ne lui change strictement rien à sa vie, prenez le temps de bien lire et comprendre mon post avant de répondre
J'ai lu et Conpris ton poste,

Bon tu croie pas en Dieu, pourquoi tu est choqué de savoire que tu va brûlé en enfer infiniment ?

Si un de tes énfants ce fait violer et tuer, tu fait quoi â l'homme qui a fait cela est ce que tu lui pardonne ou nôn ?
 
J'ai lu et Conpris ton poste,

Bon tu croie pas en Dieu, pourquoi tu est choqué de savoire que tu va brûlé en enfer infiniment ?

Si un de tes énfants ce fait violer et tuer, tu fait quoi â l'homme qui a fait cela est ce que tu lui pardonne ou nôn ?


Tes réponses prouvent que tu n'as absolument rien compris à mon post, et au lieu de répondre t'as passé ton temps à m'attaquer personnellement.

Maintenant explique moi pourquoi tu compares le viol et le meurtre au fait de ne pas croire en Dieu, sérieusement tu le fais exprès ? Je vais devoir expliquer encore une fois :

Dieu est infini, croire ou ne pas croire en lieu ne lui change rien à sa vie ; pourquoi une punition infinie pour un crime fini ?
 

compassion

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VIB
Qu'est-ce-que t'en sais de mes intentions au juste ? C'est un forum Islam donc je demande des réponses à des questions qui me passent tout le temps par l'Esprit, au lieu de me juger sans me connaître ( C'est haram tu savais pas ), prend le temps de me répondre ou ne post pas sur mon topic tout simplement, inutile d'être hostile uniquement parce que je m'attaque à Dieu/ta religion.
Avant de me dire c'est halam, apprend a me connaitre, je suis loin d'être hostile, lis moi sans arrier penser, tu t'attaque point â Dieu ou ma religion,
 

compassion

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VIB
Tes réponses prouvent que tu n'as absolument rien compris à mon post, et au lieu de répondre t'as passé ton temps à m'attaquer personnellement.

Maintenant explique moi pourquoi tu compares le viol et le meurtre au fait de ne pas croire en Dieu, sérieusement tu le fais exprès ? Je vais devoir expliquer encore une fois :

Dieu est infini, croire ou ne pas croire en lieu ne lui change rien à sa vie ; pourquoi une punition infinie pour un crime fini ?
Je comprar part le faite de croir ou pas â Dieu est de la punition infinie, je te demende simplement une reponce, si une personne viole et tu un de tes enfants, tu fait quoi ?
 
avec lui pour l'éternité ?

Je voudrais vraiment que me vous répondiez aux deux principaux paradoxes qui m'ont fait délaisser la religion :

1 - Pourquoi Dieu veut torturer ceux qui sont pas d'accord avec lui en Enfer pour l'éternité ; Dieu est infini et omnipotent, l'homme est supposé être infiniment plus insignifiant que Dieu, croire ou ne pas croire en Dieu ne lui change rien à sa vie, pourquoi une punition infinie pour un crime insignifiant pour lui, et surtout pourquoi torturer un être infiniment plus faible que lui ? Dieu serait-il un grand sadique qui aime la torture ?

2 -Dieu est omniscient, donc il connait absolument tout, en gros avant de créer un non croyant, il sait à l'avance que l'individu sera non croyant et il sait qu'il sera obligé de l'envoyer en Enfer, expliquez moi l'intérêt de le créer donc, si ce n'est pour le torturer à la fin ? Si Dieu existe, et que X ne croit pas en lui, pour moi Dieu est autant responsable que le non croyant, parce qu'il l'a créé en sachant qu'il sera non croyant.

Merci d'avoir lu
Bonsoir,

1/ La mécréance amène à de l'injustice envers soi-même et envers autrui. Dieu a conclu un pacte avec l'être humain. Toutes les grandes lignes de ce pacte ne sont que des lois morales. Refuser le pacte de Dieu amènera forcément à du mal pour l'humanité. Normal, donc , de punir celui qui y contrevient.

2/ C'est simple : pour ne pas que Ses serviteurs aient de preuve contre Lui. Dieu nous a créé et nous a donné tous les moyens pour aller au Paradis. Il nous a donné le libre-arbitre, chacun sait ce qu'il fait sans être contraint. Les créer malgré tout, c'est donner à chacun d'être guidé, par miséricorde. Ce n'est pas comme s'il t'avait forcé à le renier.

Dieu nous a créé, nous a donné de quoi nous nourrir, un toit où vivre, nous a gâté avec des cadeaux innombrables, ne serait-ce qu'une minute de méditation sur la Nature est un cadeau de Dieu qui apporte la paix du coeur à quiconque prend le temps de le faire. Et pour ces innombrables cadeaux, nous avons une dette envers Lui. Ne pas payer ses dettes est énormes entre les hommes, alors que dire entre Dieu et les Hommes ?
 
Dernière édition:
Peace,

Je vois absolument pas le rapport avec mon topic mais bon si tu veux absolument une réponse, je la fou en prison, pourquoi ?

Toi, assurément, tu n'as pas d'enfant pour répondre avec autant de légèreté et de détachement pour une chose aussi gravissime.

Pour répondre à ton topic avec tant de semblables,

1/ tu penses Dieu comme si Dieu était un homme. Déjà que j'ai du mal à comprendre les Hommes alors que je suis homme, alors m'hasarder à supputer sur ce que la raison ne peut appréhender, trop peu pour moi ou trop pour moi. Sinon, Une réponse parmi d'autres, claire, "Il fait ce qu'Il veut" telle est sa Parole. Tu n'es pas pris à défaut surtout que si on lit le Coran il semblerait que nous ayons accepté le dépôt ou le pacte de la foi alors même que les montagnes l'ont refusé. Tu sais Ses Lois et leurs conséquences. Les choix t'appartiennent.

2/ "L'homme croirait-il qu'on le laisse ainsi sans le soumettre à aucun jugement ?"
Qui décemment accepterait d'être jugé sans avoir agi? Qui accepterait, sans n'avoir strictement rien fait, d'être condamné ad vitam aeternam avec pour chef d'inculpation "Je sais ce que vous ne savez pas, ainsi vous avez fait ce choix!" ? Personne! tout t'accablera ou tout t'honorera selon tes choix... Lui, Il sait déjà dans son Omniscience.

Namaste...
 
Dernière édition:
Bonsoir,

1/ La mécréance amène à de l'injustice envers soi-même et envers autrui. Dieu a conclu un pacte avec l'être humain. Toutes les grandes lignes de ce pacte ne sont que des lois morales. Refuser le pacte de Dieu amènera forcément à du mal pour l'humanité. Normal, donc , de punir celui qui y contrevient.

2/ C'est simple : pour ne pas que Ses serviteurs aient de preuve contre Lui. Dieu nous a créé et nous a donné tous les moyens pour aller au Paradis. Il nous a donné le libre-arbitre, chacun sait ce qu'il fait sans être contraint. Les créer malgré tout, c'est donner à chacun d'être guidé, par miséricorde. Ce n'est pas comme s'il t'avait forcé à le renier.

Dieu nous a créé, nous a donné de quoi nous nourrir, un toit où vivre, nous a gâté avec des cadeaux innombrables, ne serait-ce qu'une minute de méditation sur la Nature est un cadeau de Dieu qui apporte la paix du coeur à quiconque prend le temps de le faire. Et pour ces innombrables cadeaux, nous avons une dette envers Lui. Ne pas payer ses dettes est énormes entre les hommes, alors que dire entre Dieu et les Hommes ?

1/ Je vois pas en quoi ne pas croire en Dieu amène de l'injustice envers soi-même et envers autrui, si tu penses que y'a que les croyants qui sont capables de faire le bien tu te trompes, et aider son prochain uniquement dans le but d'entrer au Paradis c'est de l'hypocrisie. Les lois morales tu n'as pas besoin d'être croyant pour ne pas les transgresser, plein de croyant tuent au nom de Dieu. Me forcer ou non ça change rien au problème, une punition infinie pour un crime fini, tu n'as toujours pas répondu.

2/ Peut-être que c'est pour qu'on ait aucune preuve contre lui s'il existe vraiment, mais je vois pas en quoi la vie c'est un cadeau, c'est vie est remplie de problème et de souffrance.
 
Peace,



Toi, assurément, tu n'as pas d'enfant pour répondre avec autant de légèreté et de détachement pour une chose aussi gravissime.

Pour répondre à ton topic avec tant de semblables,

1/ tu penses Dieu comme si Dieu était un homme. Déjà que j'ai du mal à comprendre les Hommes alors que je suis homme, alors m'hasarder à supputer sur ce que la raison ne peut appréhender, trop peu pour moi ou trop pour moi. Sinon, Une réponse parmi d'autres, claire, "Il fait ce qu'Il veut" telle est sa Parole. Tu n'es pas pris à défaut surtout que si on lit le Coran il semblerait que nous ayons accepté le dépôt ou le pacte de la foi alors même que les montagnes l'ont refusé. Tu sais Ses Lois et leurs conséquences. Les choix t'appartiennent.

2/ "L'homme croirait-il qu'on le laisse ainsi sans le soumettre à aucun jugement ?"
Qui décemment accepterait d'être jugé sans avoir agi? Qui accepterait, sans n'avoir strictement rien fait, d'être condamné ad vitam aeternam avec pour chef d'inculpation "Je sais ce que vous ne savez pas, ainsi vous avez fait ce choix!" ? Personne! tout t'accablera ou tout t'honorera selon tes choix... Lui, Il sait déjà dans son Omniscience.

Namaste...

1/ Si je ne peux pas comprendre ce Dieu, comment veux-tu que je croie en lui et que je lui obéisse ? C'est trop facile de répondre que seul lui sait et qu'il fait ce qu'il veut.

2/ Je ne parle pas de ce point de vue, l'Homme n'acceptera pas d'être jugé sans avoir agi certes, mais Dieu sait à l'avance comment l'homme va agir, je vois pas l'intérêt de créer des hommes uniquement pour les torturer.
 
Salut,

1/ Si je ne peux pas comprendre ce Dieu, comment veux-tu que je croie en lui et que je lui obéisse ? C'est trop facile de répondre que seul lui sait et qu'il fait ce qu'il veut.

2/ Je ne parle pas de ce point de vue, l'Homme n'acceptera pas d'être jugé sans avoir agi certes, mais Dieu sait à l'avance comment l'homme va agir, je vois pas l'intérêt de créer des hommes uniquement pour les torturer.

1/ Lire et comprendre est une chose essentielle lorsqu'on discute avec quelqu'un. Je n'ai pas écrit que tu ne peux pas comprendre "ce Dieu", j'ai écrit que tu ne peux appréhender par la raison ce qu'Il est. Peux-tu le comprendre à travers Sa Création et tout ce qui t'entoure? oui. Peux-tu le cerner dans Sa Splendeur, certainement pas. Ton "d"ieu est anthropomorphe avec les limites humaines, c'est ton problème.
Maintenant, si tu m'écris que tu crois seulement en ce que tu peux comprendre, je t'écris que tu mens. Combien de théories élémentaires auxquelles tu crois sans être incapable de pouvoir les comprendre et les vérifier? Pour ta dernière phrase, ce n'est pas trop facile, c'est une réalité à laquelle toi-même tu es assujetti, si tu es capable de t'astreindre des Lois de ce monde ou d'échapper à la mort, fais-moi signe.

2/ bah ce point de vue répond à ton point de vue, mais tu ne veux pas voir. C'est pour que l'homme dans son impudence n'ait rien a dire si ce n'est "qu'à ce Livre à n'oublier ni péchés véniels ni péchés capitaux..."
Et puis, non, pas uniquement pour les torturer, puisqu'il y a un Paradis. Chacun est libre de ses choix et en assumera les conséquences, il ne recueillera que ce qu'il mérite.

Salut.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
J'ai lu et Conpris ton poste,

Bon tu croie pas en Dieu, pourquoi tu est choqué de savoire que tu va brûlé en enfer infiniment ?

Si un de tes énfants ce fait violer et tuer, tu fait quoi â l'homme qui a fait cela est ce que tu lui pardonne ou nôn ?

Le problème des menaces de tortures éternelles, c'est que c'est irréfutable. On peut avancer tous les arguments qu'on voudra contre la religion, l'existence de Dieu, l'origine divine des révélations, la vie après la mort, on ne sera jamais sûr et certain d'être à l'abri d'un possible dieu cruel nous envoyant dans les tortures éternelles. :(

En fait les menaces de tortures éternelles sont CALCULÉES pour être irréfutables afin d'avoir le maximum d'impact psychologique!

p-s : bonjour partido! :joueur:
 
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