Quelle différence y a t-il entre la culture Amazigh et la culture Arabe ?

mazigh1 · 28 Oct. 2008

Les différences entre l'afrique du nord et le moyen orient sont énormes et flagrande!
d'abors la langue. D'une part on y parle le tamazight. Pas au moyen orient... mais lorsque les nord africains se mettent a parler l'arabe, ils y introduisent une multitude de mots berbères aisin qu'une grammaire berbère! lorsqu'ils parlent l'arabe dit littéraire, on ressent dans leur façon de le parler qu'il le maitrise difficilement et qu'ils se forcent! ce n'est pas aussi fluide qu'au moyen orient!
En ce qui concerne les tenues vestimentaires et les bijoux, ils sont communs dans toute l'afrique du nord berbère. Des qu'on arrive en egypte, c'est déjà différent! Un exemple : les femmes du rif portent des robes traditionnelles a rayures verticales blanche et rouges. En kabylie, les meme robes sont portées mais les rayures sont jaune et rouge. En lybie, les memes robes sont toujours portées mais les rayures sont mauves claires et mauves foncée. ces tenues ne se retrouvent pas au moyen orient... Les symboles retrouvé sur les bijoux ne se retrouvent qu'en afrique du nord berbère, pas au moyen orient. Les hommes portent le burnous, la gandoura, en afrique du nord berbère et pas au moyen orient...
au niveau alimentaires, on mange le couscous, le tajine.. on y boit le thé a la menthe... au moyen orient on y retrouve pas cette alimentation...
l'architecture nord africaine berbère n'est pas celle du moyen orient..meme dans les mosquée pour exemple, les minarets sont a angles droits ( 4cotés) en afrique du nord alors qu'au moyen orient ils sont généralement arondis... l'on possède peu de dome alors qu'au moyen orient c'est pratique courante...
La religion est musulmane mais sa pratique et sa perception est propre au berbère... généralement plus ouverts, les nord africains sont sunnites MALEKITE! Mais des que l'on passe la lybie, on ne trouve plus de malékite... au moyen orient, dans un seul et meme pays, plusieurs école se cotoient... ismaélien, hanafite, chafiite, hanbalite...
Seule exception en afrique du nord : les ibadites ( qu'on ne retrouve plus qu'au yemen).
La mentalité, l'esprit, la gestuelle, les rites sont bel et bien berbère et ne se retrouvent pas au moyen orient!

En gros, sur le territoire que l'on appelle tamazgha, le grand maghreb, l'afrique du nord et la ou les berbères vivent tous les éléments cités sont communs...des lors que l'on quitte ce territoire, plus rien est pareil!
Nous sommes donc bien tous amazighs et les différences sont réelles!

Pour conclure, la toponymie est amazighe! y compri les noms de pays!
Maroc : marrackech ( amur ackush = pays de dieu)
tunisie : tunis ( t'ens = campement)
libye: libya ( libyuw = tribu berbère de libye)
mauritanie : murtanya ( amur ithan = pays des nuits)
Pour ce qui est de l'algérie, deux hypothèse mot arabe aljaza'ir ( les iles) ou mot berbère du nom de la ville 'tziri' ( alger) construite par bologhine ibn ziri, fils du fondateur de la dynastie ZIRIDE : ziri !
QUoiqu'il en soit, les noms de villes et villages ne mentent pas! meme si on les arabisent!
a bon entendeurs...

Wighine · 28 Oct. 2008

mazigh1 à dit:
Les différences entre l'afrique du nord et le moyen orient sont énormes et flagrande!
d'abors la langue. D'une part on y parle le tamazight. Pas au moyen orient... mais lorsque les nord africains se mettent a parler l'arabe, ils y introduisent une multitude de mots berbères aisin qu'une grammaire berbère! lorsqu'ils parlent l'arabe dit littéraire, on ressent dans leur façon de le parler qu'il le maitrise difficilement et qu'ils se forcent! ce n'est pas aussi fluide qu'au moyen orient!
En ce qui concerne les tenues vestimentaires et les bijoux, ils sont communs dans toute l'afrique du nord berbère. Des qu'on arrive en egypte, c'est déjà différent! Un exemple : les femmes du rif portent des robes traditionnelles a rayures verticales blanche et rouges. En kabylie, les meme robes sont portées mais les rayures sont jaune et rouge. En lybie, les memes robes sont toujours portées mais les rayures sont mauves claires et mauves foncée. ces tenues ne se retrouvent pas au moyen orient... Les symboles retrouvé sur les bijoux ne se retrouvent qu'en afrique du nord berbère, pas au moyen orient. Les hommes portent le burnous, la gandoura, en afrique du nord berbère et pas au moyen orient...
au niveau alimentaires, on mange le couscous, le tajine.. on y boit le thé a la menthe... au moyen orient on y retrouve pas cette alimentation...
l'architecture nord africaine berbère n'est pas celle du moyen orient..meme dans les mosquée pour exemple, les minarets sont a angles droits ( 4cotés) en afrique du nord alors qu'au moyen orient ils sont généralement arondis... l'on possède peu de dome alors qu'au moyen orient c'est pratique courante...
La religion est musulmane mais sa pratique et sa perception est propre au berbère... généralement plus ouverts, les nord africains sont sunnites MALEKITE! Mais des que l'on passe la lybie, on ne trouve plus de malékite... au moyen orient, dans un seul et meme pays, plusieurs école se cotoient... ismaélien, hanafite, chafiite, hanbalite...
Seule exception en afrique du nord : les ibadites ( qu'on ne retrouve plus qu'au yemen).
La mentalité, l'esprit, la gestuelle, les rites sont bel et bien berbère et ne se retrouvent pas au moyen orient!

En gros, sur le territoire que l'on appelle tamazgha, le grand maghreb, l'afrique du nord et la ou les berbères vivent tous les éléments cités sont communs...des lors que l'on quitte ce territoire, plus rien est pareil!
Nous sommes donc bien tous amazighs et les différences sont réelles!

Pour conclure, la toponymie est amazighe! y compri les noms de pays!
Maroc : marrackech ( amur ackush = pays de dieu)
tunisie : tunis ( t'ens = campement)
libye: libya ( libyuw = tribu berbère de libye)
mauritanie : murtanya ( amur ithan = pays des nuits)
Pour ce qui est de l'algérie, deux hypothèse mot arabe aljaza'ir ( les iles) ou mot berbère du nom de la ville 'tziri' ( alger) construite par bologhine ibn ziri, fils du fondateur de la dynastie ZIRIDE : ziri !
QUoiqu'il en soit, les noms de villes et villages ne mentent pas! meme si on les arabisent!
a bon entendeurs...

C'est normal a l'arrivé des arabes les lieux avaient deja un nom, ils ne les ont pas renomés, avant de chasser les berberes dans les montagnes, il y a eu une arrivée ils se sont cotoyé pendant quelques temps, on fait du commerce, on decouvert le pays et ses lieux......

Par contre ce qui a été fait aprés leur arrivé porte un nom arabe...t'a qu'a voir les villes ou villages créés aprés leur arrivée...

Pour la mauritanie, tu viens de t'afficher la, Amur (jcroyai qu'on disai tamurt...c du feminin pourtant...invention mystere...) Ithane cé pas pays des nuits, pour que sa soit pays des nuit il faudrait que le pays s'appel Amurit"R"ane...
Mauritanie vient du nom de ses habitants, les maures et n'a aucun rapport avec ton pays des nuits (meme si le nom est sympa et correspond bien au pays

)

Yalil2303 · 28 Oct. 2008

Wighine à dit:
Nan du tout c'était au contraire trés facile...demande a tes cousins chleuh

Pas que au sahara les razzia....

Mes cousins machi Chlou7, ils sont originaires du Moyen-Atlas... je chipote, on est tous Imazighen

Enfin, bien que ma famille paternelle soit originaire d'un petit village du Moyen-Atlas qui s'appelle Bni Yazgha, je ne parle pas tamazight, à mon grand regret

Ce que je voulais souligner c'est le sens de razzia qui n'est pas du tout une mini-guerre tribale mais une offensive dont le but est le pillage.

Wighine · 28 Oct. 2008

mazigh1 à dit:
Les différences entre l'afrique du nord et le moyen orient sont énormes et flagrande!
d'abors la langue. D'une part on y parle le tamazight. Pas au moyen orient... mais lorsque les nord africains se mettent a parler l'arabe, ils y introduisent une multitude de mots berbères aisin qu'une grammaire berbère! lorsqu'ils parlent l'arabe dit littéraire, on ressent dans leur façon de le parler qu'il le maitrise difficilement et qu'ils se forcent! ce n'est pas aussi fluide qu'au moyen orient!
En ce qui concerne les tenues vestimentaires et les bijoux, ils sont communs dans toute l'afrique du nord berbère. Des qu'on arrive en egypte, c'est déjà différent! Un exemple : les femmes du rif portent des robes traditionnelles a rayures verticales blanche et rouges. En kabylie, les meme robes sont portées mais les rayures sont jaune et rouge. En lybie, les memes robes sont toujours portées mais les rayures sont mauves claires et mauves foncée. ces tenues ne se retrouvent pas au moyen orient... Les symboles retrouvé sur les bijoux ne se retrouvent qu'en afrique du nord berbère, pas au moyen orient. Les hommes portent le burnous, la gandoura, en afrique du nord berbère et pas au moyen orient...
au niveau alimentaires, on mange le couscous, le tajine.. on y boit le thé a la menthe... au moyen orient on y retrouve pas cette alimentation...
l'architecture nord africaine berbère n'est pas celle du moyen orient..meme dans les mosquée pour exemple, les minarets sont a angles droits ( 4cotés) en afrique du nord alors qu'au moyen orient ils sont généralement arondis... l'on possède peu de dome alors qu'au moyen orient c'est pratique courante...
La religion est musulmane mais sa pratique et sa perception est propre au berbère... généralement plus ouverts, les nord africains sont sunnites MALEKITE! Mais des que l'on passe la lybie, on ne trouve plus de malékite... au moyen orient, dans un seul et meme pays, plusieurs école se cotoient... ismaélien, hanafite, chafiite, hanbalite...
Seule exception en afrique du nord : les ibadites ( qu'on ne retrouve plus qu'au yemen).
La mentalité, l'esprit, la gestuelle, les rites sont bel et bien berbère et ne se retrouvent pas au moyen orient!

En gros, sur le territoire que l'on appelle tamazgha, le grand maghreb, l'afrique du nord et la ou les berbères vivent tous les éléments cités sont communs...des lors que l'on quitte ce territoire, plus rien est pareil!
Nous sommes donc bien tous amazighs et les différences sont réelles!

Pour conclure, la toponymie est amazighe! y compri les noms de pays!
Maroc : marrackech ( amur ackush = pays de dieu)
tunisie : tunis ( t'ens = campement)
libye: libya ( libyuw = tribu berbère de libye)
mauritanie : murtanya ( amur ithan = pays des nuits)
Pour ce qui est de l'algérie, deux hypothèse mot arabe aljaza'ir ( les iles) ou mot berbère du nom de la ville 'tziri' ( alger) construite par bologhine ibn ziri, fils du fondateur de la dynastie ZIRIDE : ziri !
QUoiqu'il en soit, les noms de villes et villages ne mentent pas! meme si on les arabisent!
a bon entendeurs...

Les moyen oritentaux ne parlent pas l'arabe litteraire eux aussi

La mentalité mdr...moi en tout cas, a ce niveau je sais qu'il y en a une grosse de difference, quel contraste quand je viens de casa pour aller au sud et que je passe chez les chleuhs pendant quelques temps pour ensuite continuer mon chemin au sud chez d'autres arabes qui ont une mentalité differente de ceux que j'ai passé precedement...

C'est comme si tu disai que les maures ont la meme mentalité que les touaregs, parckils vivent tout les 2 dans le sahara et son voisins....C FAUX !

Pour les robes mdr (t'y vas fort dans ton raisonnement la) eh bah chez moi on en porte pas, ya ke lmle7fa...

mazigh1 · 28 Oct. 2008

Wighine à dit:
C'est normal a l'arrivé des arabes les lieux avaient deja un nom, ils ne les ont pas renomés, avant de chasser les berberes dans les montagnes, il y a eu une arrivée ils se sont cotoyé pendant quelques temps, on fait du commerce, on decouvert le pays et ses lieux......

Par contre ce qui a été fait aprés leur arrivé porte un nom arabe...t'a qu'a voir les villes ou villages créés aprés leur arrivée...

Pour la mauritanie, tu viens de t'afficher la, Amur (jcroyai qu'on disai tamurt...c du feminin pourtant...invention mystere...) Ithane cé pas pays des nuits, pour que sa soit pays des nuit il faudrait que le pays s'appel Amurit"R"ane...
Mauritanie vient du nom de ses habitants, les maures et n'a aucun rapport avec ton pays des nuits (meme si le nom est sympa et correspond bien au pays )

je ne me suis pas affiché! que du contraire.. toi en revanche...

Premierement : les villages et villes que les arabes auraient crées sont en réalités des bourgs amazighs qui existaient déjà! C'est la politique d'arabisation intensive actuelle et coloniale qui a voulu arabiser les nom de lieux!

ensuite, pour la mauritanie : le nom du pays vient des maures dis tu... certes! mais au delà de ça, il date de l'époque antique! la maurEtanie! ce terme a persisté durant le moyen age et notamment s'est répandu jusqu'en europe lors de sa conquete par les amazighs... et encore de nos jours, les espagnoles nous appellent los moros ( les maures). Mas ce que l'on appelait autrefois la maurétanie etait l'équivalent du maroc du nord et de l'algérie de l'ouest! ce n'est qu'a la colonisation européenne qu'on l'a donné a ce pays du sahel qu'on connait aujourd'hui par le nom de maurItanie!

Pour amur, tu dis que tu pensais que c etait tamurt. En berbère, le masculin commence par a,u,i et le féminin commence par ta, tu, ti et fini par t !

amur est le masculin de tamurt de la mem façon que l'on dit :

amazigh - tamazight
aghyul - taghyult
a mur - ta murt

le mot amur est d'ailleurs utilisé dans certaines régions berbères!

ensuite pour le mot ithan, il s'agit bien du mot signifian nuits !
en berbère l'on dit idh ( la nuit) idhan (les nuits) mais dans certaines régions et notamment dans les régions sud saharienne, 'dh' se prononce 'th'... d'ou idhan devient ithan.... amur ithan ( pays des nuits) c'est pas moi qui le dit ce sont des chercheurs...

merci

Wighine · 28 Oct. 2008

Yalil2303 à dit:
Mes cousins machi Chlou7, ils sont originaires du Moyen-Atlas... je chipote, on est tous Imazighen
Enfin, bien que ma famille paternelle soit originaire d'un petit village du Moyen-Atlas qui s'appelle Bni Yazgha, je ne parle pas tamazight, à mon grand regret

Ce que je voulais souligner c'est le sens de razzia qui n'est pas du tout une mini-guerre tribale mais une offensive dont le but est le pillage.

Oui mais c'est justement la mini guerre tribale qui conduit aux razzia, té un zayani pourtant y en avait chez vous aussi des razzia...

Les razzia y en avait partout, mais il est vrai que yen avait enormement au sahara, moins au nord mais y en avait !

MarxIslam · 28 Oct. 2008

Bonsoir,

Yalil2303 à dit:
Je te réponds sur ce post :-D

Je veux bien te croire quand tu dis que tu l'as lu dans l'histoire officielle, mais je n'ai jamais entendu parler de Barber.
Il y a bien Mazigh fils de Canaan dont les Berbères seraient descendants selon la théorie de Ibn Khaldoun.

Berbères est un terme qui vient du latin barbarus (ceux dont la langue est inintelligible), mot qui vient lui-même du grec barbaros. Les Numides furent désignés ainsi par les Romains, puis le terme fut repris par les Arabes (Al-barbar).

Qui est ce Barber ???

Nous sommes face à des dizaines de versions Et parmi ces versions, Barber ou berbère est le père commun des tribus berbères

Les Masmouda sont « banou masmouda, banou bernès, banou berbère »
Les Sanhadja sont « banou sanhadja, banou bernès, banou berbère »
Les Zenâta sont « banou jana, banou yahia, banou solate, banou warsak, banou dariy, banou rahik, banou madighch al-abtar, banou berbère ».

Livre : 9ala2id al-jomman

N'oublions pas les descendants d'esclaves noirs ^^

..

C'est bien la seule qui a un nom romain au Maroc... les Imazighen ne se seraient pas laisser "polluer" par des noms romains :-langue: just kidding

Les Imazighen ont accepté que leur territoire porte un nom romain « Mauritanie », alors pourquoi pas les noms de villes ? :langue:

MarxIslam · 28 Oct. 2008

frnor à dit:
Bonsoir Cher Monsieur,

Bonsoir cher frnor,

Je vous remercie pour l'attention que vous avez bien voulu accorder à mes réponses, ainsi que de vos réactions à l'égard de mes propos.

Et maintenant, je me permets de vous répondre à mon tour, en vous présentant le point de vue qui est le mien et sans rien vous imposer bien entendu :

1/ Les encyclopédies tel que « Grolier » ! ne font nullement référence en la matière, c'est à dire sur la question qui relève de la culture Amazigh, au moins de mon point de vue.

Je ne discute bien sûr pas "la qualité de cette encyclopédie", sur d'autres sujets.

Cest vrai ! Mais leur version ne contredit en rien, à titre dexemple, lhistoire des juifs du Maroc quon peut trouver sur ce site.

II- PERIODE PRE-ISLAMIQUE

Au début du Ve siècle, les Vandales commencent à envahir le Maroc et, en 430, chassent les Romains de lAfrique du Nord. Sous loccupation vandale les juifs connaissent une très grande liberté de culte et ce pendant un siècle. En 533, les chrétiens de Byzance envahissent à leur tour le Maghreb. Les juifs vont alors période une période très sombre, avec conversions forcées , brimades , culte restreint et persécutions , ce qui nempêchera pas , au début du VIIe siècle, larrivée de juifs venus dEspagne et persécutés par les wisigoths.

Source : Lhistoire des Juifs du Maroc

2/ Bien sûr que la culture dominante est la culture Berbère, cher Monsieur, et laissez moi vous expliquer : la langue est Arabe, la religion est l'Islam, mais le reste est Berbère.

Connaissez-vous les pays du Maghreb ? Les avez-vous visité ? connaissez vous le fond du pays, les petits villages, le peuple du pays ? C'est possible...

Avez-vous voyagé dans des Pays Arabes et réalisé des observations comparatives entre la culture arabes et la culture maghrebine ? C'est possible, aussi...

Pour moi, si et plus d'une fois... Et je sais de quoi, je parle.

Dans les pays du Maghreb, la langue parlée dans la rue est la Darija, les pratiques quotidiennes trouvent leurs racines dans la religion de l'Islam, mais le reste repose sur un socle Berbère, sans que les gens ne le savent consciemment.

Mettez-moi un Maghrebin, un seul, au milieu de 99 individus venant de pays Arabes (Egypte, Jordanie, Liban, Yemen,...), je vous le pointe dans les 15 mn au maximum, même sans qu'il parle... c'est dans les attitudes, les mouvements, le regards,... que cela ce voit : la culture berbère est dans ses trips, même s'il est un descendant des Béni Hilal ou des Béni Souleim, il a absorbé cette culture Berbère, mais il ne le sait forcément pas.

Oui, le socle est Berbère, même si la culture Arabo-Musulmane a une place assez importante dans le quotidien, les comportements, les croyances, les valeurs, ...

C'est mon point de vue et je ne vous impose rien... On discute, seulement.

Et pour le Maghrebin, il y a aussi une couche en plus, celle de la culture occidentale et Française en particulier : ma grand-mère à l'âge de 90 ans, à titre d'exemple, si vous la déposez dans une gare au Brésil, elle sera perdue,... Par contre, si vous le faites dans une gare d'un pays Francophone, elle arrivera à se débrouiller.

Dans le sens anthropologique du terme, tu as complètement raison : « la culture dominante est la culture berbère » !

La culture maghrébine est une culture « berbère ». Elle représente tout apport artistique ou scientifique dû à lHomme vivant dans la terre « berbère » et qui permet de développer le sens critique, le goût ou le jugement, et dapporter une valeur ajoutée à lhumanité.

Mais dans le sens sociologique du terme, la culture maghrébine est lensemble des valeurs, des normes, et des pratiques acquises et partagées par les membres de la société maghrébine.

Au Maghreb, la culture dominante est la culture islamique qui est un mélange multiculturel [berbère, arabe, turc, perse, etc.] Comment va-t-on faire le tri entre ce qui est spécifiquement « arabe » et ce qui est spécifiquement « berbère » après des longues siècles de syncrétisme, dans le sens sociologique ? Comment savoir que le couscous, à titre dexemple, est une spécialité qui a existé avant ou après limplantation arabe en absence de supports historiques qui traitent son histoire ?

3/ "Je ne parle pas des dialectes, mais de la langue commune entre lensemble des amazighs" : effectivement, c'est ce que j'avais compris.

Jaimerais bien te croire, mais je ne trouve quune production culturelle en dialectes berbères qui varient dune région à lautre.

4/ "rien ne prouve que le couscous est une spécialité spécifiquement berbère " : Prouvez-moi le contraire, c'est à dire qu'il est spécifiquement d'une autre région du monde.

Je parle toujours de la culture dans le sens sociologique et pas anthropologique

Bien cordialement,

Au plaisir.

MarxIslam · 28 Oct. 2008

Mazgha à dit:
Plus tu insistes sur le fait que cette histoire est "officielle" plus cette version ne parait pas crédible.
Regarde la RTM: leur journal télévisé ment sur ce qui s'est passé aujourd'hui même et tu crois qu'ils vont dire la vérité sur ce qui s'est passé il y a 2000ans??:-D

Le gouvernement est limage de son peuple Les marocains, quils soient arabes ou berbères, sont connus par leur déformation de la réalité

Dans ce syncrétisme y-a-t-il des autochtones?

Bien sûr que oui !

Et à part Volubilis t'as d'autres exemples? L'exception qui confirme la règle.

Cette terre a porté des siècles le nom : Mauritanie !

Au début de lère chrétienne, les romains envahissent la région, sans que les tribus juives et berbères nopposent une très grande résistance, et donnent au Maroc le nom de Mauritanie.

Source : Lhistoire des juifs du Maroc

Pur je ne sais pas, mais en tout cas je suis berbère né sur une terre berbère non issue d'un quelconque "syncrétisme".
Tamazgha n'est pas un mélange à parts égales de diverses cultures, c'est juste une terre profondément berbere qui s'est enrichie de plusieurs influences étrangères comme n'importe quel pays au monde à part peut être les Indiens d'Amazonie.
mais ça ne s'appelle pas un syncrétisme.

Le processus dacculturation renvoie à des situations très contrastées qui se traduisent par :
- lassimilation [disparition de la culture dun groupe qui accepte intégralement la culture de lautre] ;
- le syncrétisme [véritable création de nouveaux ensembles culturels qui trouvent une nouvelle cohérence à partir dun métissage de plusieurs cultures différentes] ;
- la contre-acculturation [attitude qui sattache aux sources en refusant lassimilation et le syncrétisme].

La majorité des terres « berbères » a connu un syncrétisme entre différentes cultures qui ont donné naissance de nouveaux ensembles culturels quon désigne par « culture maghrébine ». Dautres régions « berbères » ont connu une contre-acculturation, et dans lesquelles on trouve des tribus, qui se proclament « amazighes », qui ont refusé le métissage et la mixtion géographique, voire culturelle avec les « arabes » pour des raisons X & Y. Dans ces régions, le tri sera presque facile ; mais dans lautre partie des terres [la partie majoritaire], ça sera vraiment difficile, voire IMPOSSIBLE de savoir aujourdhui, ce qui est « arabe » et ce qui est « berbère » après des longues siècles de syncrétisme.

Wighine · 28 Oct. 2008

mazigh1 à dit:
je ne me suis pas affiché! que du contraire.. toi en revanche...

Premierement : les villages et villes que les arabes auraient crées sont en réalités des bourgs amazighs qui existaient déjà! C'est la politique d'arabisation intensive actuelle et coloniale qui a voulu arabiser les nom de lieux!

ensuite, pour la mauritanie : le nom du pays vient des maures dis tu... certes! mais au delà de ça, il date de l'époque antique! la maurEtanie! ce terme a persisté durant le moyen age et notamment s'est répandu jusqu'en europe lors de sa conquete par les amazighs... et encore de nos jours, les espagnoles nous appellent los moros ( les maures). Mas ce que l'on appelait autrefois la maurétanie etait l'équivalent du maroc du nord et de l'algérie de l'ouest! ce n'est qu'a la colonisation européenne qu'on l'a donné a ce pays du sahel qu'on connait aujourd'hui par le nom de maurItanie!

Pour amur, tu dis que tu pensais que c etait tamurt. En berbère, le masculin commence par a,u,i et le féminin commence par ta, tu, ti et fini par t !

amur est le masculin de tamurt de la mem façon que l'on dit :

amazigh - tamazight
aghyul - taghyult
a mur - ta murt

le mot amur est d'ailleurs utilisé dans certaines régions berbères!

ensuite pour le mot ithan, il s'agit bien du mot signifian nuits !
en berbère l'on dit idh ( la nuit) idhan (les nuits) mais dans certaines régions et notamment dans les régions sud saharienne, 'dh' se prononce 'th'... d'ou idhan devient ithan.... amur ithan ( pays des nuits) c'est pas moi qui le dit ce sont des chercheurs...

merci

MDRRRRRRRRRRRRRRR dans les regions saharienne le dh se prononce th, mais sa existe pas au sahara le son th....ils sont pas rifains ou kabyles au sahara....

Mauretanie est une adaptation en francais...le vrai nom cé pas sa...et est loin de l'actuelle mauritanie, c'était la mauretani tingitane et une autre jsé plus koment ell sapelle....

Je vais t'arreter tout de suite, les gens habitaient la tente avant il y avait peu de construction en dehors des villes, avant un village c'était un nombre tel de tentes a tel endroit....Donc les bourgs n'existaient pas mais les lieux avaient des noms, que les arabes ont appris et qui sont resté ensuite pour les autres lieux ils leur ont donné un nom, les villes construite aprés leur arrivée ont des noms arabes...

Tu me comprends pas je t'ai dit que en berbere(sauf chleuh) on dit tamurt pour dire pays ou terre, amur serait le terre ce qui gramatiquement est incorecte, on dit aghyul et taghyult packe ce sont des animaux il y a un male et une femelle dans l'espece....
Si on te suis, la terre est aussi une espece et il y a un feminin et un masculin...

MarxIslam · 28 Oct. 2008

Je m'excuse mes amis amazighs, je vais tirer le bouchon un peu plus loin

L’histoire des juifs d’Afrique du nord se confond avec la création de Carthage par les Phéniciens, il y a 28 siècles, et le développement de comptoirs commerciaux de la Tunisie au Maroc.

I- L’ANTIQUITE

L’histoire des juifs d’Afrique du nord se confond avec la création de Carthage par les Phéniciens, il y a 28 siècles, et le développement de comptoirs commerciaux de la Tunisie au Maroc. Des témoignages existent sur le commerce que les juifs du Maroc pratiquaient avec les romains, des le IVe siècle avant JC. Ces premières communautés seront rejointes par les juifs de la première diaspora, lors de destruction du Temple de Jérusalem, en 581 avant notre ère. Des villes comme Sala (près de la Rabat actuelle) et Ifrane deviennent des centres importants de négoce pour les juifs du Maroc pratiquant le commerce de l’or et du sel. Au début de l’ère chrétienne, les romains envahissent la région, sans que les tribus juives et berbères n’opposent une très grande résistance, et donnent au Maroc le nom de Mauritanie. Des traces archéologiques attestent d’une présence juive importante dans ces nouvelles provinces romaines. A partir du IIe siècle, le christianisme commence à pénétrer au Maroc et trouvera même un certain écho, auprès de quelques tribus juives.

II- PERIODE PRE-ISLAMIQUE

Au début du Ve siècle, les Vandales commencent à envahir le Maroc et, en 430, chassent les Romains de l’Afrique du Nord. Sous l’occupation vandale les juifs connaissent une très grande liberté de culte et ce pendant un siècle. En 533, les chrétiens de Byzance envahissent à leur tour le Maghreb. Les juifs vont alors période une période très sombre, avec conversions forcées , brimades , culte restreint et persécutions , ce qui n’empêchera pas , au début du VIIe siècle, l’arrivée de juifs venus d’Espagne et persécutés par les wisigoths.

III- L’ISLAM

La conquête arabe commence au début du VIIe siècle, avec une opposition des tribus juives, mais cela n’empêchera pas la création du grand Maghreb arabe.

…

Source : Bladi.net

1. Qui sont ces tribus juives qui se sont opposés à la création du grand Maghreb arabe ?

2. Benmansour parle de cette opposition juive et dit que ces tribus juives ont fini par évader les lieux et s’abriter dans des régions montagnardes.

Ces régions montagnardes ne sont-elles pas « Souss » et [peut être] le « Rif » ? A signaler que dans ces régions, on trouve des citoyens qui se proclament « amazighs » et qui haïssent les « arabes » [idem pour leur langue] à un point inimaginable et les traitent de « sordides » et de « colonisateurs ».

PS : Si j’ai dit « peut-être », c’est parce que j’ai dit des doutes que les rifains soient la continuation des vandales… Leurs critères physiques et leur dialecte solidifie ce doute :langue:

mazigh1 · 28 Oct. 2008

Wighine à dit:
Les moyen oritentaux ne parlent pas l'arabe litteraire eux aussi

La mentalité mdr...moi en tout cas, a ce niveau je sais qu'il y en a une grosse de difference, quel contraste quand je viens de casa pour aller au sud et que je passe chez les chleuhs pendant quelques temps pour ensuite continuer mon chemin au sud chez d'autres arabes qui ont une mentalité differente de ceux que j'ai passé precedement...

C'est comme si tu disai que les maures ont la meme mentalité que les touaregs, parckils vivent tout les 2 dans le sahara et son voisins....C FAUX !

Pour les robes mdr (t'y vas fort dans ton raisonnement la) eh bah chez moi on en porte pas, ya ke lmle7fa...

mdr! raisonnement primaire!

Lorsque je parle des arabes du moyen orient c'est en connaissance de cause..pour la simple et bonne raison que mon épouse est syrienne! les gens du moyen orient parlent un arabe populaire tres proche de l'arabe littéraire! et l'intercompréhension entre genre du moyen orient est parfaite alors qu'elle l'est moins avec les nord africains!

Ensuite lorsque je parle de mentalité, la encore je sais de quoi je parle! nous n'avons pas grand chose en commun au fond!
alors qu'entre nord africains les similtude sont claires et la culture est commune! ce que tu décrit comme différence réside dans le fait que tu viens de la ville et que tu traverse des campagne! la culture urbaine et différent de la culture rurale! de plus, le milieu forge les individus et les montagnar ont une perception des chose légèrement diférente que les gens du désert voire des plaines! mais culturellement ils sont pareil! ne mange tu pas de couscous, de tajine, de thé a la menthe, de corne de gazelle.... chose qu'on ne retrouve pas au moyen orient mais qu on retrouve partout en afrique du nord dans les villes ou les campagne en milieu arabofone ou berberofone!
tu me parle des robe en riant..et bien oui les robes telles que décrites plus haut sont berbère et similaires .. mais la encore tu me di que chez toi on ne la porte pas... c'est bien ce que je te dit, tu te base sur ta culture urbaine par raport au milieu rural! et la encore, les tenue que tu porte a casa sont soit occidentale, soit profondémment nord africaine, parsqe les femme arabe du moyen orient ne porte pa les mm robes que toi !
prend l exemple des femmes de l'arabie saoudite et compare ta jellaba!

Pour les touareg et les maures... leur mode de vie ancestral est le nomadisme qu'ils ont en commun avec tout ce que ca implique... mais la encore, les similitude entre maure et touareg au niveau de l alimentation sont les meme! alors que la nourriture des nomades d 'orient n est pas la meme!

les maures boivent et mange du thé a la menthe, tajine, couscous... comme les touareg... leur musique est quasi identique... les nomade du moyen orient n ont pas tt ca en commun avec ces nord africain quel serai donc la raison?

De plus, les différences qu'on rencontre en afrique du nord sont normale mais pa fondamentale! et ça, c'est mon propos!
qu'un rifain ne vivent pas comme un touareg, c est bien normal il n ont pas le meme environnement! des lors il devlop un caractere différent, mais pas au niveau culturel! c'est le meme socle!
Et c'est de cela que je parle dans le précedent message!

Merci!

mazigh1 · 28 Oct. 2008

Wighine à dit:
MDRRRRRRRRRRRRRRR dans les regions saharienne le dh se prononce th, mais sa existe pas au sahara le son th....ils sont pas rifains ou kabyles au sahara....

Mauretanie est une adaptation en francais...le vrai nom cé pas sa...et est loin de l'actuelle mauritanie, c'était la mauretani tingitane et une autre jsé plus koment ell sapelle....

Je vais t'arreter tout de suite, les gens habitaient la tente avant il y avait peu de construction en dehors des villes, avant un village c'était un nombre tel de tentes a tel endroit....Donc les bourgs n'existaient pas mais les lieux avaient des noms, que les arabes ont appris et qui sont resté ensuite pour les autres lieux ils leur ont donné un nom, les villes construite aprés leur arrivée ont des noms arabes...

Tu me comprends pas je t'ai dit que en berbere(sauf chleuh) on dit tamurt pour dire pays ou terre, amur serait le terre ce qui gramatiquement est incorecte, on dit aghyul et taghyult packe ce sont des animaux il y a un male et une femelle dans l'espece....
Si on te suis, la terre est aussi une espece et il y a un feminin et un masculin...

mdr! Bon je vais essayer d etre plus clair pour toi!
Soyons clair! dans mon message, je dis que certains berbères et notamment dans le sahara prononce le 'dh' en 'th'... si tu es berberofone un peu cultivé, tu sais de quoi je parle..si tu ne l'es pas, change de sujet...
tu me dis que au sahara, on utilise pas le 'th'...premierement des berberofone, il en existe encore au sahara occidental et en mauritanie..meme en tres petit nombre! Ensuite, il n'y as pas qu'au sahara qu'on pronoce th au lieu de dh!
idhan se dit donc également ithan!

La maurétanie est l adaptation francaise de ce qui serait justemen amurithan! Et dans mon précédent message, je dis bien que ce nom date de l'antiquité donc avant l arrivé des francais! il s agit de la mauretanie tinjitane et la mauretanie cesarienne! le mot maure a perduré au moyen age et a la colonisation, l on a utilise ce terme pour le pays saharien que l on connait aujourd'hui!

tu me parle de tente... mais de quel pays tu parle? tu es saharien on dirait?....
Moi je te parle de toute l afrique du nord et avant l arrivee des arabes, les berbere vivaient dans des villages et des villes! il n etaient pas que dans des tentes! donc les villages et ville portent des nom berbère puis arabisés et pas le contraire!
si tu me parle du sahara, alors je te rapel que les maures sont en grande partie des iznagen arabisés! mais ils sont d origine berberes commes tous les nord africain meme si ca te déplait!

Tu dis que les sahariens, les maures etaient nomades et il n yavaient pas de bourgs... alors explique moi pourquoi en mauritanie, on trouve des village et des région s appeler :

adrar, akjoujt, tichit, tmemishat.... ce ne sont que des mot berbère!!!

ensuite pour le mot amur, c'est toi qui ne compren pas!
en berbere on utilise le t pour le feminin mais egalement pour signifier que quelque chose est plus petit.... ainsi si je dis amur, c'est une terre, si je dis tamurt, cest aussi une terre..que l on peut aussi considéré comme plus petite que la précédente!

awal = la parole
tawalt = le langage ou le mot...

ensuite une région en algérie porte le mot amur... c'est donc bien du berbère et c est un mot qui existe et qui s utilise...
Voudrais tu contredire des années de recherche faites par des scientifique?? si c est le cas, contact les et soumet leur ton désaccord!

merci

Nation · 28 Oct. 2008

M_Wantiri à dit:
cuisine amazigh:seksou(couscous),tajine,.....
tenue vestimentaire amazigh:acaftan(caftan),takchita,...

takchita et caftan sont amazigh????

Nation · 28 Oct. 2008

MarxIslam à dit:
Je m'excuse mes amis amazighs, je vais tirer le bouchon un peu plus loin

Lhistoire des juifs dAfrique du nord se confond avec la création de Carthage par les Phéniciens, il y a 28 siècles, et le développement de comptoirs commerciaux de la Tunisie au Maroc.

I- LANTIQUITE

Lhistoire des juifs dAfrique du nord se confond avec la création de Carthage par les Phéniciens, il y a 28 siècles, et le développement de comptoirs commerciaux de la Tunisie au Maroc. Des témoignages existent sur le commerce que les juifs du Maroc pratiquaient avec les romains, des le IVe siècle avant JC. Ces premières communautés seront rejointes par les juifs de la première diaspora, lors de destruction du Temple de Jérusalem, en 581 avant notre ère. Des villes comme Sala (près de la Rabat actuelle) et Ifrane deviennent des centres importants de négoce pour les juifs du Maroc pratiquant le commerce de lor et du sel. Au début de lère chrétienne, les romains envahissent la région, sans que les tribus juives et berbères nopposent une très grande résistance, et donnent au Maroc le nom de Mauritanie. Des traces archéologiques attestent dune présence juive importante dans ces nouvelles provinces romaines. A partir du IIe siècle, le christianisme commence à pénétrer au Maroc et trouvera même un certain écho, auprès de quelques tribus juives.

II- PERIODE PRE-ISLAMIQUE

Au début du Ve siècle, les Vandales commencent à envahir le Maroc et, en 430, chassent les Romains de lAfrique du Nord. Sous loccupation vandale les juifs connaissent une très grande liberté de culte et ce pendant un siècle. En 533, les chrétiens de Byzance envahissent à leur tour le Maghreb. Les juifs vont alors période une période très sombre, avec conversions forcées , brimades , culte restreint et persécutions , ce qui nempêchera pas , au début du VIIe siècle, larrivée de juifs venus dEspagne et persécutés par les wisigoths.

III- LISLAM

La conquête arabe commence au début du VIIe siècle, avec une opposition des tribus juives, mais cela nempêchera pas la création du grand Maghreb arabe.

Source : Bladi.net

1. Qui sont ces tribus juives qui se sont opposés à la création du grand Maghreb arabe ?

2. Benmansour parle de cette opposition juive et dit que ces tribus juives ont fini par évader les lieux et sabriter dans des régions montagnardes.

Ces régions montagnardes ne sont-elles pas « Souss » et [peut être] le « Rif » ? A signaler que dans ces régions, on trouve des citoyens qui se proclament « amazighs » et qui haïssent les « arabes » [idem pour leur langue] à un point inimaginable et les traitent de « sordides » et de « colonisateurs ».

PS : Si jai dit « peut-être », cest parce que jai dit des doutes que les rifains soient la continuation des vandales Leurs critères physiques et leur dialecte solidifie ce doute :langue:

Fier d'etre des vandales en tout cas, lool, ca se pouurait fort bien, parce que etant petit j'etais blond et dans ma familles, on a presque tous les cheveux clairs, moi je suis devenu brun au fil du temps, mais j'ai un gosse du fils a mon oncle un vrai germanique ..

Wighine · 28 Oct. 2008

mazigh1 à dit:
mdr! Bon je vais essayer d etre plus clair pour toi!
Soyons clair! dans mon message, je dis que certains berbères et notamment dans le sahara prononce le 'dh' en 'th'... si tu es berberofone un peu cultivé, tu sais de quoi je parle..si tu ne l'es pas, change de sujet...
tu me dis que au sahara, on utilise pas le 'th'...premierement des berberofone, il en existe encore au sahara occidental et en mauritanie..meme en tres petit nombre! Ensuite, il n'y as pas qu'au sahara qu'on pronoce th au lieu de dh!
idhan se dit donc également ithan!

La maurétanie est l adaptation francaise de ce qui serait justemen amurithan! Et dans mon précédent message, je dis bien que ce nom date de l'antiquité donc avant l arrivé des francais! il s agit de la mauretanie tinjitane et la mauretanie cesarienne! le mot maure a perduré au moyen age et a la colonisation, l on a utilise ce terme pour le pays saharien que l on connait aujourd'hui!

tu me parle de tente... mais de quel pays tu parle? tu es saharien on dirait?....
Moi je te parle de toute l afrique du nord et avant l arrivee des arabes, les berbere vivaient dans des villages et des villes! il n etaient pas que dans des tentes! donc les villages et ville portent des nom berbère puis arabisés et pas le contraire!
si tu me parle du sahara, alors je te rapel que les maures sont en grande partie des iznagen arabisés! mais ils sont d origine berberes commes tous les nord africain meme si ca te déplait!

Tu dis que les sahariens, les maures etaient nomades et il n yavaient pas de bourgs... alors explique moi pourquoi en mauritanie, on trouve des village et des région s appeler :

adrar, akjoujt, tichit, tmemishat.... ce ne sont que des mot berbère!!!

ensuite pour le mot amur, c'est toi qui ne compren pas!
en berbere on utilise le t pour le feminin mais egalement pour signifier que quelque chose est plus petit.... ainsi si je dis amur, c'est une terre, si je dis tamurt, cest aussi une terre..que l on peut aussi considéré comme plus petite que la précédente!

awal = la parole
tawalt = le langage ou le mot...

ensuite une région en algérie porte le mot amur... c'est donc bien du berbère et c est un mot qui existe et qui s utilise...
Voudrais tu contredire des années de recherche faites par des scientifique?? si c est le cas, contact les et soumet leur ton désaccord!

merci

T perdu cousin...tu raconte n'importe koi !

Y A PAS DE BERBEROPHONE DANS LE SAHARA MAURE, HORMI LES CHLEUH EXPATRIES DANS CES REGIONS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
LES TRIBUTAIRES OU ZWAYA CHEZ LES MAURES PARLENT TOUS L'ARABE ET ON TRONQUE LEUR ANCIENNE LANGUE POUR L"ARABE !

Bien sur toutes ses terres Adrar,choum,nouadhibou,nouamghar,imraguen,chinguetti,tindouf,tafoudart,tifariti,guelmim tout sa cé des mots berberes mais ces lieux la existaient bien avant les arabes, a leur arrivée les arabes se sont pas amusé a renomer tout le sahara, ils on gardé les toponymes existant !!! C SA QUE T ARRIVE PAS A COMPRENDRE !

Petite precision:adrar est une region pas un village.....

Mauretanie est l'adaptation francaise de Mauretania qui est un mot latin, cé lé romain qui ont nommé ce lieu PAS VOUS !!!!! :

Royaume de l'Afrique du Nord situé entre l'oued el-Kébir, à l'E., et l'Atlantique, à l'O.

Il s'agissait d'une fédération de tribus maures limitée à l'E. par la Moulouya, frontière reportée, au début du Ier s. avant J.-C., à l'oued el-Kébir. Les plus connus de ses rois furent Bocchus et Juba. Caligula fit assassiner le dernier d'entre eux et annexa la Mauritanie. Claude la divisa (42 après J.-C.) en Mauritanie Césarienne, à l'E., et Mauritanie Tingitane, à l'O. Les Maures se révoltèrent à plusieurs reprises. Les Sévères avancèrent le limes vers le sud. Dioclétien, pour le raccourcir, évacua la majeure partie de la Mauritanie et constitua une Mauritanie Sitifienne (région de l'actuelle Stif). Les Vandales occupèrent librement le pays (435) ; la reconquête de Justinien (533-534) établit la domination byzantine sur quelques ports. Mauritanie Césarienne et Mauritanie Sitifienne furent reconstituées puis occupées par les Arabes de 698 à 709.

------------------------------

Ecoute avant il y avait peu de villages construit, les gens habitaient majoritairement la tente meme dans les montagnes !
Pour les sahraoui znaga la, oui ils le sont mais pas tous, seul les tributaires et les pecheurs, chasseurs étaient znaga, les nobles étaient TOUS Arabes !

Wighine · 28 Oct. 2008

mazigh1 à dit:
mdr! raisonnement primaire!

Lorsque je parle des arabes du moyen orient c'est en connaissance de cause..pour la simple et bonne raison que mon épouse est syrienne! les gens du moyen orient parlent un arabe populaire tres proche de l'arabe littéraire! et l'intercompréhension entre genre du moyen orient est parfaite alors qu'elle l'est moins avec les nord africains!

Ensuite lorsque je parle de mentalité, la encore je sais de quoi je parle! nous n'avons pas grand chose en commun au fond!
alors qu'entre nord africains les similtude sont claires et la culture est commune! ce que tu décrit comme différence réside dans le fait que tu viens de la ville et que tu traverse des campagne! la culture urbaine et différent de la culture rurale! de plus, le milieu forge les individus et les montagnar ont une perception des chose légèrement diférente que les gens du désert voire des plaines! mais culturellement ils sont pareil! ne mange tu pas de couscous, de tajine, de thé a la menthe, de corne de gazelle.... chose qu'on ne retrouve pas au moyen orient mais qu on retrouve partout en afrique du nord dans les villes ou les campagne en milieu arabofone ou berberofone!
tu me parle des robe en riant..et bien oui les robes telles que décrites plus haut sont berbère et similaires .. mais la encore tu me di que chez toi on ne la porte pas... c'est bien ce que je te dit, tu te base sur ta culture urbaine par raport au milieu rural! et la encore, les tenue que tu porte a casa sont soit occidentale, soit profondémment nord africaine, parsqe les femme arabe du moyen orient ne porte pa les mm robes que toi !
prend l exemple des femmes de l'arabie saoudite et compare ta jellaba!

Pour les touareg et les maures... leur mode de vie ancestral est le nomadisme qu'ils ont en commun avec tout ce que ca implique... mais la encore, les similitude entre maure et touareg au niveau de l alimentation sont les meme! alors que la nourriture des nomades d 'orient n est pas la meme!

les maures boivent et mange du thé a la menthe, tajine, couscous... comme les touareg... leur musique est quasi identique... les nomade du moyen orient n ont pas tt ca en commun avec ces nord africain quel serai donc la raison?

De plus, les différences qu'on rencontre en afrique du nord sont normale mais pa fondamentale! et ça, c'est mon propos!
qu'un rifain ne vivent pas comme un touareg, c est bien normal il n ont pas le meme environnement! des lors il devlop un caractere différent, mais pas au niveau culturel! c'est le meme socle!
Et c'est de cela que je parle dans le précedent message!

Merci!

Allez je te repond meme pas, c'est truffé d'erreur tout ce que tu dis, les touaregs t'insulteraient si tu leur racontait c'ke tu viens de m'écrire....

Ps: Les maures n'ont jamais fait de tagine de leur vie !

Ps2: Agadir et Tiznit cé dé villages maintenant....té fort toi!

Ps3: Si tu compare le mode de vie des yemenites nomades et des sahraoui maures tu sera étonné !

Ps4: Tu me dit qu'il y a plus de similitudes entre les moyen orientaux que avc les nord africains, mais ta vu la distance qu'il y a, cé pas un paris-Agadir...
Soit logique quand tu parles, et les arabes on vécu avec un autre peuple qui a une autre culture, qui ont fusioné donc qui s'est détaché de la culture arabe d'origine: DONC C NORMAL TOUT SA !

Pas Merci du tout (t'écris trop !)

mazigh1 · 28 Oct. 2008

Wighine à dit:
T perdu cousin...tu raconte n'importe koi !

Y A PAS DE BERBEROPHONE DANS LE SAHARA MAURE, HORMI LES CHLEUH EXPATRIES DANS CES REGIONS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
LES TRIBUTAIRES OU ZWAYA CHEZ LES MAURES PARLENT TOUS L'ARABE ET ON TRONQUE LEUR ANCIENNE LANGUE POUR L"ARABE !

Bien sur toutes ses terres Adrar,choum,nouadhibou,nouamghar,imraguen,chinguetti,tindouf,tafoudart,tifariti,guelmim tout sa cé des mots berberes mais ces lieux la existaient bien avant les arabes, a leur arrivée les arabes se sont pas amusé a renomer tout le sahara, ils on gardé les toponymes existant !!! C SA QUE T ARRIVE PAS A COMPRENDRE !

Petite precision:adrar est une region pas un village.....

Mauretanie est l'adaptation francaise de Mauretania qui est un mot latin, cé lé romain qui ont nommé ce lieu PAS VOUS !!!!! :

Royaume de l'Afrique du Nord situé entre l'oued el-Kébir, à l'E., et l'Atlantique, à l'O.

Il s'agissait d'une fédération de tribus maures limitée à l'E. par la Moulouya, frontière reportée, au début du Ier s. avant J.-C., à l'oued el-Kébir. Les plus connus de ses rois furent Bocchus et Juba. Caligula fit assassiner le dernier d'entre eux et annexa la Mauritanie. Claude la divisa (42 après J.-C.) en Mauritanie Césarienne, à l'E., et Mauritanie Tingitane, à l'O. Les Maures se révoltèrent à plusieurs reprises. Les Sévères avancèrent le limes vers le sud. Dioclétien, pour le raccourcir, évacua la majeure partie de la Mauritanie et constitua une Mauritanie Sitifienne (région de l'actuelle Stif). Les Vandales occupèrent librement le pays (435) ; la reconquête de Justinien (533-534) établit la domination byzantine sur quelques ports. Mauritanie Césarienne et Mauritanie Sitifienne furent reconstituées puis occupées par les Arabes de 698 à 709.

------------------------------

Ecoute avant il y avait peu de villages construit, les gens habitaient majoritairement la tente meme dans les montagnes !
Pour les sahraoui znaga la, oui ils le sont mais pas tous, seul les tributaires et les pecheurs, chasseurs étaient znaga, les nobles étaient TOUS Arabes !

Bon, j vois quel genre d'individu tu es.. il ne sert a rien de te parler plus longuement, tu me semble etre ignorant doublé d'un esprit sclérosé!
l'histoire que tu t invente ainsi que la réalité socio culturelle actuelle de l afrique du nord t'echappe completement. De plus, je vois que tu te perd dans mes explication au point que tu n'y comprend plus rien ce qui fait de tes réponses un panier a contradictions...

tu énumère bien les noms de village, régions et ville qui ont des nom berbère en réponse a mon message. Tu oubli que ce message que j'avais justement envoyé etait lui meme une réponse au tiens qui disait que nos ancetres etaient dans des tentes et qu'il n y avait pas de bourg! que les arabes ont crée les villages auquels ils ont donné leur nom...
dans ce message pourtant, tu cite comme moi une liste de village berbère existant..tu te contredit donc d'un message a l'autre... apprend a lire des deux yeux, analyse, apprend l'histoire réelle et non mythique de ton pays et prend connaissance des réalité soci-culturelle de notre afrique du nord avant de te lancer dans pareil débat!

Pour le reste, me copier coller que tu nous affiche n'est en rien une nouveauté et est connu de bien des internautes! ( y compris moi)
Il justifie donc ce que je disais plutot.. la différence est que le nom du pays n'a pas été donné par les romains mais par les berbères, mes ancetres, tes ancetres, nos ancetres!
C'est comme si tu me disais que le nom de l'afrique ( qui est d'origine berbère et vient du mot 'afri' - tribu amazighe de tunisie-) était donné par les romains sous pretexte qu'il nommait cette province Africa...

revois donc tes methodes d'analyse! si toutefois tu prend la peine d'analyser l'histoire de notre terre!

Ensuite, quand tu dis avant on vivait majoritairement dans les tentes, j'aimerais que tu donnes des dates ou des époques! parce que en ce qui me concerne, je peux te dire avant, durant l'antiquité, l'on vivait dans des villes et villages! Carthage, cirta, oulili, rustadir, ...

Dans l'antiquité, imazighen etait deja sédentaires bien que beaucoup etaient nomade!

Merci

Wighine · 28 Oct. 2008

mazigh1 à dit:
Bon, j vois quel genre d'individu tu es.. il ne sert a rien de te parler plus longuement, tu me semble etre ignorant doublé d'un esprit sclérosé!
l'histoire que tu t invente ainsi que la réalité socio culturelle actuelle de l afrique du nord t'echappe completement. De plus, je vois que tu te perd dans mes explication au point que tu n'y comprend plus rien ce qui fait de tes réponses un panier a contradictions...

tu énumère bien les noms de village, régions et ville qui ont des nom berbère en réponse a mon message. Tu oubli que ce message que j'avais justement envoyé etait lui meme une réponse au tiens qui disait que nos ancetres etaient dans des tentes et qu'il n y avait pas de bourg! que les arabes ont crée les villages auquels ils ont donné leur nom...
dans ce message pourtant, tu cite comme moi une liste de village berbère existant..tu te contredit donc d'un message a l'autre... apprend a lire des deux yeux, analyse, apprend l'histoire réelle et non mythique de ton pays et prend connaissance des réalité soci-culturelle de notre afrique du nord avant de te lancer dans pareil débat!

Pour le reste, me copier coller que tu nous affiche n'est en rien une nouveauté et est connu de bien des internautes! ( y compris moi)
Il justifie donc ce que je disais plutot.. la différence est que le nom du pays n'a pas été donné par les romains mais par les berbères, mes ancetres, tes ancetres, nos ancetres!
C'est comme si tu me disais que le nom de l'afrique ( qui est d'origine berbère et vient du mot 'afri' - tribu amazighe de tunisie-) était donné par les romains sous pretexte qu'il nommait cette province Africa...

revois donc tes methodes d'analyse! si toutefois tu prend la peine d'analyser l'histoire de notre terre!

Ensuite, quand tu dis avant on vivait majoritairement dans les tentes, j'aimerais que tu donnes des dates ou des époques! parce que en ce qui me concerne, je peux te dire avant, durant l'antiquité, l'on vivait dans des villes et villages! Carthage, cirta, oulili, rustadir, ...

Dans l'antiquité, imazighen etait deja sédentaires bien que beaucoup etaient nomade!

Merci

Merci

Ouff enfin débarrassé, je savait pas comment faire ! Tu me rend service !

Yalil2303 · 28 Oct. 2008

Wighine à dit:
Oui mais c'est justement la mini guerre tribale qui conduit aux razzia, té un zayani pourtant y en avait chez vous aussi des razzia...

Les razzia y en avait partout, mais il est vrai que yen avait enormement au sahara, moins au nord mais y en avait !

Tout d'abord je suis une femme

. Ensuite, je ne suis pas Zayane. La tribu de Bni Yazgha (d'ou vient mon arrière grand-père paternelle) est issue des Iznaten. Elle est située aujourd'hui, à la frontière du Rif et du Moyen Atlas (je ne me souviens plus du nom de la montagne). Ils ont habité Fès au moment de sa création et parlent essentiellement arabe actuellement et un autre dialecte berbère dont je ne me souviens plus du nom, je crois que c'est Ouarayne. On trouve les Yazghi à Fès, Sefrou et au frontières avec le Rif près des sources de Oued Sebou (si je ne me trompe pas). J'ai évoqué le tamazight d'une part, parce que c'est une tribu d'origine berbère qui a été rejointe par des juifs et des "arabes" après la Reconquista, et d'autre part car mon grand-père est né à Bni Sadden qui se trouve entre Fès et Taza et qui est une tribu amazighophone entourée de tribus arabophones. Bref c'est un peu compliqué :langue:

ELMORITANI · 28 Oct. 2008

mazigh1 à dit:
, oulili,

qu est qui t arrive?????

frnor · 28 Oct. 2008

MarxIslam à dit:
Bonsoir,

Nous sommes face à des dizaines de versions Et parmi ces versions, Barber ou berbère est le père commun des tribus berbères

- masmouda, banou bernès, banou berbère.
- Rahik, banou madighch al-abtar, banou berbère.

Bonsoir,

Bernès Ibn Berr et Maghis Al-Abtar Ibn Berr.

Le père de Madghis (Imadghissen) et de Bernès (Brunus) est Berr, mais certains historiens ont essayé de faire un lien entre "Berr" et "Berbère" : cette thèse n'est pas solide.

mazigh1 · 28 Oct. 2008

Wighine à dit:
Allez je te repond meme pas, c'est truffé d'erreur tout ce que tu dis, les touaregs t'insulteraient si tu leur racontait c'ke tu viens de m'écrire....

Ps: Les maures n'ont jamais fait de tagine de leur vie !

Ps2: Agadir et Tiznit cé dé villages maintenant....té fort toi!

Ps3: Si tu compare le mode de vie des yemenites nomades et des sahraoui maures tu sera étonné !

Ps4: Tu me dit qu'il y a plus de similitudes entre les moyen orientaux que avc les nord africains, mais ta vu la distance qu'il y a, cé pas un paris-Agadir...
Soit logique quand tu parles, et les arabes on vécu avec un autre peuple qui a une autre culture, qui ont fusioné donc qui s'est détaché de la culture arabe d'origine: DONC C NORMAL TOUT SA !

Pas Merci du tout (t'écris trop !)

Je ne vois pas ou cela est truffé d erreur! mais je sens dans tes propose que tu es sahraoui.. je sais pas pourquoi j en ai le sentiment..avec tout ce que cela peu impliquer dans le rapport qu'on les sahraouis avec les imazighen... mais allah al aalim.. ( yackush y et sen - en berbere)...
Je fais allusion aux affrontements entre certains arabistes sahraouis et certains amazighs y a pas si longtemps...

Bref, en ce qui concerne les touaregs que j'ai eu l'occasion de rencontrer lors d'un rassemblement organiser par le congres mondial amazigh il y a quelques années, ils disent eux memes que les maures sont des berbères arabisés! mais que les relations entre les deux communautés sont plutot houleuses par moment.. Pas de haine mais une forme de compétition peu saine... Contredirais tu donc également les touaregs concerné? Ils ne m ont pas linché mais plutot soutenu dans mes propos...
Pour le tajine, je reprend mes propose lancé dans un élan incontrolé... les plats portent parfois des noms différents et ont des composante différentes selon les régions mais sont d'un meme socle...

Pour agadir et tiznit, ces villes sont tres réssentes et ne sont pas comparables a des mégalopoles telles que casablanca!!!

ensuite, tu parle de différences et moi je dis que au contraire on se ressemble culturellement puisque c'est le meme socle! la meme origine, le meme peuple..et que les différence que l on observe sont légères et sont dues a l'environnement changeant.. ( désert < montagne< plaines; villes< campagnes; arabofone<berberofone<hispanofone<francofone; sunites< ibadites;.....)
ainsi, meme si un souss et un rifain sont tous les deux berbères, on retrouve quelque différence dans ces régions.. mais elle ne sont pas fondamentale! Il en est de meme entre les arabofone et les berberofone, les gens des villes et ceux des campagne, les gens du désert et ceux des montagnes!...

Ensuite, tu parle des yemenite et des maures ainsi que la comparaison des modes de vie... Les cotoie tu les moyen orientaux?? Moi je vis quotidiennement avec une syrienne puisque c'est ma femme... donc la comoparaison je la fais tous les jours.. pour les yemenites, ils ne représentent pas la culture arabe dans son ensemble! Tu choisi donc la région qui te convient le mieux.. ou celle que l'on diffuse plutot a longueur de temps dans les école étatique!!!!! l'on voit d ou sont donc tes sources erronées!
ensuite, c'est comme si tu me disais de comparer les allemands et les français en mettant en avant qu'ils ont quelques éléments commun alors que 90% de leur coutume, mentalité, origine ethnique... divergent!
Si je compare seulement leur tenue vestimentaire, leur bijoux, ... je m'aperçois qu'ils n'ont pas grand chose en commun!

Et je dis qu'effectivement les moyen orientaux entre eux se comprennent et sont similaires, que les nord africains entre eux se comprennent et sont similaire, mais que les nord africain et les moyen orientaux sont diférent et ne se comprennent pas!

ce n'est pas la distance qui en est la cause! c'est l'origine de peuplement et la culture souche! si tu vas en lybie, a l adrar nefoussa et que tu vas en égypte, tu verra que la différence est énorme! pourtant il ne sont pas si loin, ce sont des pays voisins!
simplement les libyen sont berberes et les égyptiens autrefois coptes sont arabisés! que leurs cultures sont différentes meme si ils sont voisin... donc il faut pas aller jusqu'en mauritanie pour justifier les différence par la distance! elle commence déjà entre la liby et l egypte, deux pays limitrophes!

merci quand meme!

Wighine · 28 Oct. 2008

mazigh1 à dit:
Je ne vois pas ou cela est truffé d erreur! mais je sens dans tes propose que tu es sahraoui.. je sais pas pourquoi j en ai le sentiment..avec tout ce que cela peu impliquer dans le rapport qu'on les sahraouis avec les imazighen... mais allah al aalim.. ( yackush y et sen - en berbere)...
Je fais allusion aux affrontements entre certains arabistes sahraouis et certains amazighs y a pas si longtemps...

Bref, en ce qui concerne les touaregs que j'ai eu l'occasion de rencontrer lors d'un rassemblement organiser par le congres mondial amazigh il y a quelques années, ils disent eux memes que les maures sont des berbères arabisés! mais que les relations entre les deux communautés sont plutot houleuses par moment.. Pas de haine mais une forme de compétition peu saine... Contredirais tu donc également les touaregs concerné? Ils ne m ont pas linché mais plutot soutenu dans mes propos...
Pour le tajine, je reprend mes propose lancé dans un élan incontrolé... les plats portent parfois des noms différents et ont des composante différentes selon les régions mais sont d'un meme socle...

Pour agadir et tiznit, ces villes sont tres réssentes et ne sont pas comparables a des mégalopoles telles que casablanca!!!

ensuite, tu parle de différences et moi je dis que au contraire on se ressemble culturellement puisque c'est le meme socle! la meme origine, le meme peuple..et que les différence que l on observe sont légères et sont dues a l'environnement changeant.. ( désert < montagne< plaines; villes< campagnes; arabofone<berberofone<hispanofone<francofone; sunites< ibadites;.....)
ainsi, meme si un souss et un rifain sont tous les deux berbères, on retrouve quelque différence dans ces régions.. mais elle ne sont pas fondamentale! Il en est de meme entre les arabofone et les berberofone, les gens des villes et ceux des campagne, les gens du désert et ceux des montagnes!...

Ensuite, tu parle des yemenite et des maures ainsi que la comparaison des modes de vie... Les cotoie tu les moyen orientaux?? Moi je vis quotidiennement avec une syrienne puisque c'est ma femme... donc la comoparaison je la fais tous les jours.. pour les yemenites, ils ne représentent pas la culture arabe dans son ensemble! Tu choisi donc la région qui te convient le mieux.. ou celle que l'on diffuse plutot a longueur de temps dans les école étatique!!!!! l'on voit d ou sont donc tes sources erronées!
ensuite, c'est comme si tu me disais de comparer les allemands et les français en mettant en avant qu'ils ont quelques éléments commun alors que 90% de leur coutume, mentalité, origine ethnique... divergent!
Si je compare seulement leur tenue vestimentaire, leur bijoux, ... je m'aperçois qu'ils n'ont pas grand chose en commun!

Et je dis qu'effectivement les moyen orientaux entre eux se comprennent et sont similaires, que les nord africains entre eux se comprennent et sont similaire, mais que les nord africain et les moyen orientaux sont diférent et ne se comprennent pas!

ce n'est pas la distance qui en est la cause! c'est l'origine de peuplement et la culture souche! si tu vas en lybie, a l adrar nefoussa et que tu vas en égypte, tu verra que la différence est énorme! pourtant il ne sont pas si loin, ce sont des pays voisins!
simplement les libyen sont berberes et les égyptiens autrefois coptes sont arabisés! que leurs cultures sont différentes meme si ils sont voisin... donc il faut pas aller jusqu'en mauritanie pour justifier les différence par la distance! elle commence déjà entre la liby et l egypte, deux pays limitrophes!

merci quand meme!

C normal les touaregs vivent avec les maures et ils ont reussi a voir dans leur passé et ont fouillé dans leur genes pendant qu'ils dormaient

Elles sont trop forte tes preuves !

Merci, Au Revoir et ne te retourne surtout pas hein !

frnor · 28 Oct. 2008

MarxIslam à dit:
Cette terre a porté des siècles le nom : Mauritanie !

Au début de lère chrétienne, les romains envahissent la région, sans que les tribus juives et berbères nopposent une très grande résistance, et donnent au Maroc le nom de Mauritanie.

.

Le nom n'est ma Mauritanie, mais Maurétanie, d'où le nom de "Maure".

Maroc : Maurétanie Tingitane.
Algérie : Maurétanie Césarienne.

Wighine · 28 Oct. 2008

frnor à dit:
Le nom n'est ma Mauritanie, mais Maurétanie, d'où le nom de "Maure".

Maroc : Maurétanie Tingitane.
Algérie : Maurétanie Césarienne.

C'est un peu faux car la maurétanie tingitane s'étendait aussi sur l'algérie de l'ouest !

Yalil2303 · 28 Oct. 2008

frnor à dit:
Le nom n'est ma Mauritanie, mais Maurétanie, d'où le nom de "Maure".

Maroc : Maurétanie Tingitane.
Algérie : Maurétanie Césarienne.

Tout à fait et pour les Romains, les Maures sont les étrangers dont ils ne comprenaient la langue, les Barbarum, les Berbères, mais on a attribué ensuite ce terme essentiellement aux musulmans.

Yalil2303 · 28 Oct. 2008

Wighine à dit:
C'est un peu faux car la maurétanie tingitane s'étendait aussi sur l'algérie de l'ouest !

Je ne sais pas, en tout cas Tingitane faisait référence à Tingus, l'actuelle Tanger. Il est inutile de vouloir donner des correspondances précises, les frontières n'étant plus les mêmes.

frnor · 28 Oct. 2008

MarxIslam à dit:
Les marocains, quils soient arabes ou berbères, sont connus par leur déformation de la réalité

Bien sûr que oui !

Ce n'est pas sympa comme réponse et en plus c'est faux, on va voir ta réponse à ma question :

"Bien sûr que oui !" : Tous, vraiment tous ?

mazigh1 · 28 Oct. 2008

Wighine à dit:
C normal les touaregs vivent avec les maures et ils ont reussi a voir dans leur passé et ont fouillé dans leur genes pendant qu'ils dormaient

Elles sont trop forte tes preuves !

Merci, Au Revoir et ne te retourne surtout pas hein !

Bon je te laisse a tes divagassion... tes raisonnement n ont ni queu ni tete...
Tu aurais pu enseigner l'art de la science nébuleuse... mais certainement ni l'histoire, ni la science, ni la sociologie.. ou tout autre chose.
Je crois que tu as consommer ton savoir depuis bien longtemps dans ces topics... Il n'y as plus de place que pour des divagation déraisonnées et peu cérébrale dénué de crédibilité..
te souhaitant une bonne soirée...

A bon entendeur...

ELMORITANI · 28 Oct. 2008

Bravo wighine mon frére ,il faudra que tu pense à me donner tes sources par mp merci

mazigh1 · 28 Oct. 2008

Yalil2303 à dit:
Je ne sais pas, en tout cas Tingitane faisait référence à Tingus, l'actuelle Tanger. Il est inutile de vouloir donner des correspondances précises, les frontières n'étant plus les mêmes.

en effet la maurétanie tingitane faisait référence a la ville de tinjis ( mot d'origine berbère) qui en était sa capitale et qui est par ailleurs l'actuelle Tanger..

Yalil2303 · 28 Oct. 2008

frnor à dit:
Ce n'est pas sympa comme réponse et en plus c'est faux, on va voir ta réponse à ma question :

"Bien sûr que oui !" : Tous, vraiment tous ?

@MarxIslam: Je sais bien que tu fais de l'humour, mais je réponds quand même

Ce n'est pas vrai, il y a beaucoup de "militantisme" concernant la restitution fidèle de l'Histoire du Maroc, dans les Facultés (oui oui), ou à l'étranger.

Yalil2303 · 28 Oct. 2008

mazigh1 à dit:
en effet la maurétanie tingitane faisait référence a la ville de tinjis ( mot d'origine berbère) qui en était sa capitale et qui est par ailleurs l'actuelle Tanger..

Désolée pour la déformation latine de tinjis, c'était un lapsus :langue:

frnor · 28 Oct. 2008

Wighine à dit:
C'est un peu faux car la maurétanie tingitane s'étendait aussi sur l'algérie de l'ouest !

Bonsoir Wighine,
Oui oui je suis d'accord, je l'ai fait un peu bref... Mais d'accord.
@+

Quelle différence y a t-il entre la culture Amazigh et la culture Arabe ?

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