Qui sont ses gens qui assasine des innocents au Nom de Dieu ?

[thereason]

Salam,
Les hommes ont toujours utilisé la religion à leur propre fin en endoctrinant les gens et en leur faisant croire que c'est ainsi qu'ils gagneraient le paradis.......
Regarde juste l'histoire des Croisades.........

tu a raison ma soeur ,mais quand meme les gens devrai ouvrir leur yeux , tuez des bébés ,enfants et femme ,faut pa sortir dune grande université pour savoir ke cest mal !

jcroi ke leur premiere technique cest de leur enlever leur tendresse vis a vis de lhumain !
c triste !

 

[SeMiRaMiS]

tu a raison ma soeur ,mais quand meme les gens devrai ouvrir leur yeux , tuez des bébés ,enfants et femme ,faut pa sortir dune grande université pour savoir ke cest mal !

jcroi ke leur premiere technique cest de leur enlever leur tendresse vis a vis de lhumain !
c triste !

Ils sont endoctrinés et complétement déconnectés de la réalité et des notions de bien et de mal...........

 

[Pareil]

Ils sont endoctrinés et complétement déconnectés de la réalité et des notions de bien et de mal...........

Faut dire que la loi du talion aide beaucoup pour arriver à ce genre de résultats

 

[thereason]

Faut dire que la loi du talion aide beaucoup pour arriver à ce genre de résultats

certe mai la loi du talion cest de se venger et de faire subir les meme consequence subit !
donc kan celui ki soi disan se venge et tue des innocent ,en quoi les innocent son coupable de leur sort et prejudice passé ??

jmexplique mr A a mis une bombe chez mr B
mr B sen sort et veu se venger et donc il met une bombe chez mr W !

sa tien pa debout !
tfacon demande toi pkoi ils visen le peuple ,au lieu des president ou autr !

 

[SeMiRaMiS]

Faut dire que la loi du talion aide beaucoup pour arriver à ce genre de résultats

Et ça se finit en vendetta et en bain de sang, et penser ça c'est confondre le paradis et l'enfer............

 

[Pareil]

certe mai la loi du talion cest de se venger et de faire subir les meme consequence subit !
donc kan celui ki soi disan se venge et tue des innocent ,en quoi les innocent son coupable de leur sort et prejudice passé ??

jmexplique mr A a mis une bombe chez mr B
mr B sen sort et veu se venger et donc il met une bombe chez mr W !

sa tien pa debout !
tfacon demande toi pkoi ils visen le peuple ,au lieu des president ou autr !

Parce qu'il y a eu des civils tués, donc il faut viser des civils.

Voilà où se trouve la mentalité de la loi du talion.

Et bien sûr - faut pas leur demander d'être trop intelligent - ça va faire boule de neige, devenir un cercle vicieux...

 

[thereason]

Parce qu'il y a eu des civils tués, donc il faut viser des civils.

Voilà où se trouve la mentalité de la loi du talion.

Et bien sûr - faut pas leur demander d'être trop intelligent - ça va faire boule de neige, devenir un cercle vicieux...

genre les méchants fon un péché alor nous aussi ? mdrrrr

les méchants tuen des innocents alor nous aussi homme de foi nou tuons les innocents mdrrrrrr
sa tient pas deux seconde !
c completemen idiot !
par exemple ALLAH nous interdis de tuer femmes et enfants meme dan un champ de bataille ,donc meme si eux ils tuent des femmes et enfants nou ne ferons pa pareil mai nou tuerons ceux qui son les assasins de ceux la ! c sa la loi du talion ,prendre le coupable !

 

[Pareil]

genre les méchants fon un péché alor nous aussi ? mdrrrr

les méchants tuen des innocents alor nous aussi homme de foi nou tuons les innocents mdrrrrrr
sa tient pas deux seconde !
c completemen idiot !
par exemple ALLAH nous interdis de tuer femmes et enfants meme dan un champ de bataille ,donc meme si eux ils tuent des femmes et enfants nou ne ferons pa pareil mai nou tuerons ceux qui son les assasins de ceux la ! c sa la loi du talion ,prendre le coupable !

2: 178
"Ô les croyants ! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux."


Ah oui, il y a le pardon, etc... Mais si le musulman ne pardonne pas, alors c'est la loi du Talion...
Et encore, on parle ici de frère, donc, quid de celui qui n'est pas frère (en religion ?)



Et tu en as d'autres comme celui qui dit qu'il faut appeler à la conversion avant d'entrer en guerre s'il refuse. C'est pas pour rien qu'on trouve régulièrement ce genre de choses dans les déclarations officielles de groupements intégristes.


Mieux encore :

8.58. Et si tu redoutes la trahison d'un peuple, dénonce en toute franchise l'acte qui te lie à lui, car Dieu n'aime point les traîtres.


Tu vois, tu auras beau être en paix, il suffit de redouter une trahison - aucune référence à un besoin de preuve ou d'attendre la trahison pour tout foutre en l'air.


C'est sur ce genre de choses que certains malades se basent pour justifier leurs crimes contre des civils...


Voilà : il suffit de prendre quelques versets, de les isoler sans la moindre réflexion, de bourrer le crâne et voilà, tu as un cinglé tout ce qu'il y a de plus sincère.



Et si tu n'es pas d'accord, tu en as un autre qui dit, en résumé que ce qui peut te sembler mal peut en réalité être une bonne chose, et ce qui peut sembler une bonne chose peut en réalité être un bien. (je ne sais plus termes exacts, difficile donc de retrouver le verset précis sans mot clé), mais c'est le verset qui permet d'anéantir l'argument "il est évident que tuer c'est mal"




C'est horrible, inhumain et à vomir, c'est simpliste, mais c'est comme ça qu'ils "réfléchissent"...

 

[Pareil]

Et on a pas encore les hadith qui viennent appuyé ces horreurs.

Et tout ça parce que certains disent "le coran doit être appliquer à la lettre à tout moment et à tout endroit". Tout ça parce qu'il n'y a aucune réflexion, un isolement volontaire et l'analphabétisme (d'un point de vue historique).


L'alphabétisation n'était plus nécessaire :
Bah oui : pourquoi apprendre à lire et écrire alors que des gens lisait à ta place (prêches d'imam) ? Il était plus important d'aller aux champs pour ne pas perdre de temps à apprendre... (surtout q'il n'y avait pas beaucoup de choix)


alors qu'au début, les prêches étaient, à l'époque de l'âge d'or arabo-persanne, des réunions de personnes qui discutait philosophie, mais surtout, qui se plaçait au même niveau les unes des autres.

Sans ça, tu as eu les imams, qui sont devenus (puisqu'ils étaient les seuls à être capables de lire et écrire) des "savants" qui ont finalement pris le pouvoir (ils en étaient déjà proche) qui ont profité de l'ignorance des populations.


Et on voit bien actuellement que c'est l'apprentissage qui a fait que les populations ont enfin oser se révolter contre leur dictateur.

 

[thereason]

2: 178
"Ô les croyants ! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux."


Ah oui, il y a le pardon, etc... Mais si le musulman ne pardonne pas, alors c'est la loi du Talion...
Et encore, on parle ici de frère, donc, quid de celui qui n'est pas frère (en religion ?)



Et tu en as d'autres comme celui qui dit qu'il faut appeler à la conversion avant d'entrer en guerre s'il refuse. C'est pas pour rien qu'on trouve régulièrement ce genre de choses dans les déclarations officielles de groupements intégristes.


Mieux encore :

8.58. Et si tu redoutes la trahison d'un peuple, dénonce en toute franchise l'acte qui te lie à lui, car Dieu n'aime point les traîtres.


Tu vois, tu auras beau être en paix, il suffit de redouter une trahison - aucune référence à un besoin de preuve ou d'attendre la trahison pour tout foutre en l'air.


C'est sur ce genre de choses que certains malades se basent pour justifier leurs crimes contre des civils...


Voilà : il suffit de prendre quelques versets, de les isoler sans la moindre réflexion, de bourrer le crâne et voilà, tu as un cinglé tout ce qu'il y a de plus sincère.



Et si tu n'es pas d'accord, tu en as un autre qui dit, en résumé que ce qui peut te sembler mal peut en réalité être une bonne chose, et ce qui peut sembler une bonne chose peut en réalité être un bien. (je ne sais plus termes exacts, difficile donc de retrouver le verset précis sans mot clé), mais c'est le verset qui permet d'anéantir l'argument "il est évident que tuer c'est mal"

en résumé et conclusion :
ils detournent le sens des versets !

 

[SeMiRaMiS]

en résumé et conclusion :
ils detournent le sens des versets !

oui ce qu'ils font n'est qu'en leur nom propre et certainement pas au nom de Dieu

 

[Pareil]

Et comme si ça ne suffisait pas, ces "savants" avaient tout pouvoir pour inventer n'importe quel texte religieux.

Et comme ils étaient quasiment les seuls à savoir lire et écrire, ils se sont auto-désigner spécialiste en matière d'identification des sources (chaines de transmissions).


Et une fois tout le système en place, tout est devenu tradition et réflexe (avec l'impossibilité de remettre en cause les paroles de "savants" sous peine d'être - au mieux - rejeter par la société - au pire, d'être exécuter sous prétexte d'apostasie)

 

[Pareil]

oui ce qu'ils font n'est qu'en leur nom propre et certainement pas au nom de Dieu

Les tout premiers, c'était surement pour leurs intérêts personnels.

Mais j'ai peur que maintenant, ils soient sincères dans leur démarche.

 

[thereason]

Les tout premiers, c'était surement pour leurs intérêts personnels.

Mais j'ai peur que maintenant, ils soient sincères dans leur démarche.

sincères dans quel sens ??
car ils on toujour le Quran pour voir que ski le contredit es faux cest pr sa que certain savant des ancienn epoque comme le savant Qurtubi a une demarche et une reflexion très interessante ou il dis clairement ke tout ski contredis le Quran ne peut pas etre vrai car la PAROLE DIVINE ne comporte aucun limite de vérité dans le temps ,SA PAROLE EST IMMUABLE !

 

[Pareil]

sincères dans quel sens ??
car ils on toujour le Quran pour voir que ski le contredit es faux cest pr sa que certain savant des ancienn epoque comme le savant Qurtubi a une demarche et une reflexion très interessante ou il dis clairement ke tout ski contredis le Quran ne peut pas etre vrai car la PAROLE DIVINE ne comporte aucun limite de vérité dans le temps ,SA PAROLE EST IMMUABLE !

Mais a-t-il dit la même chose pour les textes qui auraient pour conséquences une interprétation plutôt qu'une autre ?
Pour un texte prônant un contexte précis permettant d'abolir certains passages du coran ?
(bref, des textes qui ajoute des "sauf si" aux interprétations)


Pas sûr qu'il ait dit tout ça.


En plus, ce sont des versets du coran que j'ai cité.
Ca reste donc une question d'interprétation.

Et tu dis toi-même qu'il faut donc comparer avec le coran, mais comment veux-tu que des gens qui pour la plupart, étaient analphabètes puissent comparer tout ça ?



D'ailleurs, tu appuies les versets des plus cinglés en disant que le texte coranique est immuable. Ca veut donc dire que les versets cités sont toujours d'applications...
Et c'est là que ça peut encore déraper.

 

[thereason]

Mais a-t-il dit la même chose pour les textes qui auraient pour conséquences une interprétation plutôt qu'une autre ?
Pour un texte prônant un contexte précis permettant d'abolir certains passages du coran ?
(bref, des textes qui ajoute des "sauf si" aux interprétations)


Pas sûr qu'il ait dit tout ça.


En plus, ce sont des versets du coran que j'ai cité.
Ca reste donc une question d'interprétation.

Et tu dis toi-même qu'il faut donc comparer avec le coran, mais comment veux-tu que des gens qui pour la plupart, étaient analphabètes puissent comparer tout ça ?



D'ailleurs, tu appuies les versets des plus cinglés en disant que le texte coranique est immuable. Ca veut donc dire que les versets cités sont toujours d'applications...
Et c'est là que ça peut encore déraper.

Bien sur que tout les versets doivent etre appliqué car les PAROLES DALLAH ne son pa limiter ni par le passé ni par le prèsent et encore moin le futur !

ce son les interpretations qui son erroné et non les versets ,lexemple typique est celui du combat ,ils te citen des verset en les sortant du contexte et oubli volontairemen de mettre ce verset ci :
"et ne combattez que ceux qui vous combatte ,au dela de cela vous seriez des transgresseurs et ALLAH naime pas les transgresseurs !" (Quran)

sa c la base des regles du combat mais volontairement oublier !

 

[Pareil]

Bien sur que tout les versets doivent etre appliqué car les PAROLES DALLAH ne son pa limiter ni par le passé ni par le prèsent et encore moin le futur !

ce son les interpretations qui son erroné et non les versets ,lexemple typique est celui du combat ,ils te citen des verset en les sortant du contexte et oubli volontairemen de mettre ce verset ci :
"et ne combattez que ceux qui vous combatte ,au dela de cela vous seriez des transgresseurs et ALLAH naime pas les transgresseurs !" (Quran)

sa c la base des regles du combat mais volontairement oublier !

Donc, on a un verset qui dit :

"ne combattez QUE quand vous êtes combattu".

Et un autre qui dit
"si vous redoutez une trahison, dénoncez le pacte et combattez" (bah oui, s'il y a plus la paix, c'est donc la guerre)

Je veux pas être méchant, mais je vois comme une contradiction....


Maintenant la question est : QUI va trancher ?


Et on en revient au point de départ...

 

[breakbeat]

Salam Aleykoum

que pensez vous de ses gens qui son kamikaze ou autre et qui tue des innocents (enfants ,femmes ,bébé ,vieux ) san aucun scruprule ou doute ??

pour vous qui sont ils et pourquoi sont ils aussi fragile et ouvert a lendoctrinement ?

comment peuvent ils penser en lisant le Quran qu'on peut tuer la vie kALLAH a rendu sacré en tout impunité et injustice ??

merci pour votre participation
a vos clavier

Salam (PAIX)

Le mystére reste entier mais j'ai deux théorie principale :

L'amour de la violence :

Justifier son amour de la violence par la religion pour essayer de lui donner une "forme spirituel" c'est plus supportable que de dire "On tue parce que on aime ça"...

Sur-estime de soi :

C'est gens s'imaginent que Dieu est un être qui cautionne l'anéantissement des gens non musulmans, leur certitude d'être "dans le dine" les aveugles, ils croit bien faire en tuant, persuader que Dieu n'attend que ça. Le plus térrible c'est qu'ils sont tellement convaincue que les raisonné semble impossible.

Que Dieu les pardonnent et les guides.

 

[PinkyLife]

les extremistes son de differentes confession !
on parle de tout les gens de toute confession qui tue des innocents au nom de Dieu ...
cest sa le sujet

Tu ne parles pas de toutes les confessions

Tu vises bien l'Islam

Salam Aleykoum

que pensez vous de ses gens qui son kamikaze ou autre et qui tue des innocents (enfants ,femmes ,bébé ,vieux ) san aucun scruprule ou doute ??

pour vous qui sont ils et pourquoi sont ils aussi fragile et ouvert a lendoctrinement ?

comment peuvent ils penser en lisant le Quran qu'on peut tuer la vie kALLAH a rendu sacré en tout impunité et injustice ??

merci pour votre participation
a vos clavier

Salam (PAIX)

 

[breakbeat]

Donc, on a un verset qui dit :

"ne combattez QUE quand vous êtes combattu".

Et un autre qui dit
"si vous redoutez une trahison, dénoncez le pacte et combattez" (bah oui, s'il y a plus la paix, c'est donc la guerre)

Je veux pas être méchant, mais je vois comme une contradiction....


Maintenant la question est : QUI va trancher ?


Et on en revient au point de départ...

C'est pourtant simple à comprendre non ? moi je crois que tu voie une contradiction la où il n'y en à pas, l'idée reçus selon lequel les religions mennent à la guerre à la vie dure ! qu'il est doux d'accusé les religions à tort et à travers !

 

[Adebisi]

Salam Aleykoum

que pensez vous de ses gens qui son kamikaze ou autre et qui tue des innocents (enfants ,femmes ,bébé ,vieux ) san aucun scruprule ou doute ??

pour vous qui sont ils et pourquoi sont ils aussi fragile et ouvert a lendoctrinement ?

comment peuvent ils penser en lisant le Quran qu'on peut tuer la vie kALLAH a rendu sacré en tout impunité et injustice ??

merci pour votre participation
a vos clavier

Salam (PAIX)

souvent ce sont des gens qui ont la haine car ils vivent dans la pauvreté ou qui ont de mauvaises conditions de vie, et malheureusement des gens malintentionnés profitent d'eux en les envoyant se faire exploser ou poser des bombes.

 

[Theoreme]

souvent ce sont des gens qui ont la haine car ils vivent dans la pauvreté ou qui ont de mauvaises conditions de vie, et malheureusement des gens malintentionnés profitent d'eux en les envoyant se faire exploser ou poser des bombes.

Ca, c'est le mythe tenace du terroriste neuneu dont ce serait l'ultime moyen d'expression.
Le terroriste, damné de la terre, j'ai du mal à y croire. J'ai plutôt l'impression que le terroriste type ressemble plus à un étudiant frustré, petit bourgeois qu'à un simple psychopathe.

De plus, le pauvre est déjà fort occupé à assurer sa subsistance quotidienne.

 

[Ancien-Membre]

salam

Les kamikazes qui se font exploser afin de tuer un maximum sont hélas des "pseudos" muslims
Apres, toutes les democraties ou chaque nation a du sang sur les mains, c'est un fait

ps: les extremistes hindoues tuent aussi les musulmans.

Si je résume, les musulmans ont le monopoles des crimes contre les civils (dixit, les kamikazes)

MAIS ils existent d'autres extrémistes?

 

[xavierD]

J'ai une question de doctrine islamique.

Comment les jihadistes pratiquant ou encourageant l'attentat-kamikaze justifient-ils leur suicide puisque le suicide est proscrit par la religion?

 

[Pareil]

J'ai une question de doctrine islamique.

Comment les jihadistes pratiquant ou encourageant l'attentat-kamikaze justifient-ils leur suicide puisque le suicide est proscrit par la religion?

Ils s'appuient sur le verset disant que celui qui meurt en combattant pour dieu accède au plus haut niveau de paradis...

La "mort au combat" étant récompensée par le Paradis, ce n'est donc pas un suicide.


Complètement taré, mais ça marche...

 

[or]

Justement, tu devrais y sortir de ce forum islam.

Parfois, quand je vois le nombre de post que vous y avez posté, c'est impossible que vous y avez parlé avec dalil, mais bien avec passion.

Je t'invite à lire

- http://www.bladi.info/260402-lhumilite-intellectuelle/

Sur ce, je vous souhaite une bonne nuit.

merci pour le lien !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ça remets en question !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Theoreme]

Ils s'appuient sur le verset disant que celui qui meurt en combattant pour dieu accède au plus haut niveau de paradis...

La "mort au combat" étant récompensée par le Paradis, ce n'est donc pas un suicide.


Complètement taré, mais ça marche...

Comment ça, ça marche ?

Ceux qui sont morts ne sont jamais revenus pour en parler. Et puis, ça procède d'une logique débile, "complètement taré" comme tu l'as si bien dit. Le terroriste va tuer des "innocents", il risque bien de se retrouver avec eux là haut.

Croire que le terrorisme est l'ultime moyen d'expression de ceux qui n'ont pas les moyens de s'exprimer est un leurre.

Mais, cela, tu le sais autant que moi.

Non, non, je crois, pour ma part, que le terrorisme ( celui qui se sert de la religion comme prétexte ) procède, en premier lieu, d'une volonté de transgression. Les terroristes ne sont, ni plus ni moins, que des transgresseurs.

 

[or]

Y'a aussi une vidéo ou ben laden nie etre impliqué dans les attentats du 11/09, à méditer aussi.

le trucage vidéo existe:langue:

ya une vidéo ou ben laden fai leloge des kamikaze des avions ,donc a meditez ...
mai je pense tout comme toi que tou es orchestré ,
en plus hop ben laden disparu on sdemande hein mdr : D

tant que je n'ai pas vu de mes propres yeux ... eh bien je n'y crois pas

 

[Pareil]

Comment ça, ça marche ?

Ceux qui sont morts ne sont jamais revenus pour en parler. Et puis, ça procède d'une logique débile, "complètement taré" comme tu l'as si bien dit. Le terroriste va tuer des "innocents", il risque bien de se retrouver avec eux là haut.

Croire que le terrorisme est l'ultime moyen d'expression de ceux qui n'ont pas les moyens de s'exprimer est un leurre.

Mais, cela, tu le sais autant que moi.

Non, non, je crois, pour ma part, que le terrorisme ( celui qui se sert de la religion comme prétexte ) procède, en premier lieu, d'une volonté de transgression. Les terroristes ne sont, ni plus ni moins, que des transgresseurs.

A tes yeux, oui ce sont des transgresseurs, mais à leurs yeux, c'est un djihad légétime, etc...
dans leur crâne, c'est la loi du talion, une "résistance" (il suffit de voir les discours des pro-ben laden dans l'autre sujet)


quand je dis "ça marche", c'est dans le sens où des types sont candidats.


Tu as aussi les discours : "oui mais ce sont des méchants parce qu'ils ont voter pour celui qui a déclaré la guerre aux gentils musulmans, et ils paient leurs impôts qui permettent de financer la guerre"


Et sinon, "dieu reconnaitra les siens", et s'ils visent des musulmans, c'est que c'était des traitres (entre chiite et sunnites et ..., c'est le grand classique).
Sinon, les innocents tombés seront "eux aussi des martyrs qui iront directement au paradis".




Mais faut pas se leurrer non plus, ils ne voient pas là un moyen d'expression, mais bien un acte de combat... C'est pour ça qu'il y a des annonces et des déclarations de guerre officielles, avec appel à la conversion bien souvent : car c'est nécessaire (selon certaines interprétations) pour commencer une guerre.

 

[nadia2612]

Ils sont endoctrinés et complétement déconnectés de la réalité et des notions de bien et de mal...........

Et puis faut pas oublier que 72 vierges les attendent bras ouverts

 

[Pareil]

Et puis faut pas oublier que 72 vierges les attendent bras ouverts

Si ce n'était que les bras...

 

[sincerius]

J'ai une question de doctrine islamique.

Comment les jihadistes pratiquant ou encourageant l'attentat-kamikaze justifient-ils leur suicide puisque le suicide est proscrit par la religion?

Ils ne peuvent pas justifier leur suicide puisque c'est complètement interdit par le Coran par contre ils détournent des versets et les interprètent un peu comme ça leur chante comme ceux qui détournent les versets pour justifier leur amour de la boisson par exemple, le combattant de l'Islam est celui qui se défends uniquement, il n'a le droit de combattre que s'il se fait directement attaquer et c'est aussi simple que ça. Donc les intégristes qui tue soi disant au nom d'Allah sont des assassins inhumains, de la vermine sans coeur ni plus ni moins, ce sont des lâches, je regrette même que le nom d'Allah puisse sortir de leur bouche tellement ils mériteraient même pas de le prononcer.

 

[creole]

Si ce n'était que les bras...[/QUOTE


allons allons, on se lache !

 

[nadia2612]

Si ce n'était que les bras...

J'ai pas voulu être vulgaire

En tout cas il parait qu'elles ont des seins bien ronds

 

[creole]

Et puis faut pas oublier que 72 vierges les attendent bras ouverts

72 est chiffre symbolique, il a dans ce contexte coranique un sens particulier tres important
mais rien a voir avec la virginité d une femme, certains seront déçus