Réflexion du jour, vous en pensez quoi?

shehzad

shehzad

VIB
Maverite à dit:
Comment connais tu ce que préfère Dieu?

Alors que l'on n'a aucune preuve de son existence.

Pour ce qui est de chercher Dieu, je cherche depuis longtemps et je ne l'ai jamais trouvé.
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A travers les messages qu'Il a transmis à ses créatures et parce que j'en ai la conviction profonde.

Eh bien je suis sincèrement désolée pour toi, tu ne sais pas ce que tu perds, la foi est un trésor. D'autres l'ont trouvé et c'est tant mieux pour eux.

La foi n'a pas besoin de preuves matérielles, ce ne serait plus la foi. Il s'agit de conviction intime, de ressentis profonds et de voir au-delà des 5 sens...

PS : "L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence".
 
Maverite

Maverite

shehzad à dit:
A travers les messages qu'Il a transmis à ses créatures et parce que j'en ai la conviction profonde.

Eh bien je suis sincèrement désolée pour toi, tu ne sais pas ce que tu perds, la foi est un trésor. D'autres l'ont trouvé et c'est tant mieux pour eux.

La foi n'a pas besoin de preuves matérielles, ce ne serait plus la foi. Il s'agit de conviction intime, de ressentis profonds et de voir au-delà des 5 sens...

PS : "L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence".
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Moi je n'ai jamais reçu de message de sa part?

T'as pas a être désolé pour moi, tout est super ok pour moi et ma famille.

Pour la foi je suis d'accord, on croit ou on ne croit pas.

J'ai déjà du mal à croire les messages d'aujourd'hui qu'ils soient politiques ou autres, alors croire des messages répétés par d'autres de générations en générations sans aucune preuve crédible de véracité mis à part : "untel à dit"... ça ne risque pas.

Pour l'absence de preuve : il ne reste que la croyance.

Des tas de gens croient aux horoscopes alors tout est possible.:rolleyes:
 
Maverite

Maverite

ludymilla à dit:
Un athée convaincu continuerait à chercher Dieu ?

Mwééé .... bon allez couscous-time !
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Lorsque j'aurais la preuve que Dieu n'existe pas, par exemple si des extra terrestres plus évolués que nous répondent à tous nos questionnements, ce jour là je serai un athée convaincu.

En attendant je cherche des réponses.
 
Maverite

Maverite

centreat à dit:
Et aux fées etc...
Et tout ça les rend très heureux...Donc c'est fou tout le bonheur qu'on perd à ne pas croire :rolleyes:
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Du moment que cela les rend heureux et qu'ils ne font de mal à personne, je n'y vois aucun inconvénient.

Chacun a le droit de croire en ce qu'il veut, du moins en France, ce qui n'est pas vrai dans tous les pays.
 
O

olddybldi

Muslim for ever
centreat à dit:
Parce que t'es pas fin...: langue:
...
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Pas finE c'est notre amie nefert :intello:

centreat à dit:
Un athée qui refuse de rentrer dans une église, pour moi, c'est pas un mec cohérent, c'est un ***.
Sur ce je suis invité à 30 mètres de chez moi pour manger du mouton...
Bye...
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Voilà l'explication de ta mansuétude que notre amie "ibnbata alias nefert" n'arrive pas à comprendre :bizarre:
 
O

olddybldi

Muslim for ever
centreat à dit:
Je sais que c'est Nefert...Deux heures avant je demandais à Bladi de la gracier elle et Birdman dans le forum marocain : D
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Ils ont été condamnés ?

Pour revenir au sujet, le croyant est heureux de croire, l'athée est heureux se pratiquer sa liberté de mécroire :rolleyes:

C'est ce qu'on appelle le libre arbitre qui est si présent dans le Coran :cool:
 
_coucou

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
centreat à dit:
Meuh non mon Coucou : D
Explique-moi ce qui t'empêche, lorsque tu es invité à un mariage par exemple, d'entrer dans l'église pour la cérémonie?
L'oncle de mon ex-femme avait ta position...comme s'il allait prendre feu en franchissant le porche :rol leyes:
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j'aime pas participer a toute sorte d'arnaque , qu'elle soit intellectuelle ou financière, c'est pas propre a la religion, ce serait pareil pour aller chez un radiesthésiste

je vais au café pendant ce temps là, chacun ses trucs :langue:

mais toi , tu penses que c'est bien de ne pas y croire et d'y participer o_O
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

_coucou à dit:
j'aime pas participer a toute sorte d'arnaque , qu'elle soit intellectuelle ou financière, c'est pas propre a la religion, ce serait pareil pour aller chez un radiesthésiste

je vais au café pendant ce temps là, chacun ses trucs

mais toi , tu penses que c'est bien de ne pas y croire et d'y participer
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Si tu veux j'entre dans une banque alors que je n'aime pas le système financier...j'entre dans les pharmacies alors que je les considère comme des épiciers qui touchent 8000 euros par mois et que je n'aime pas les politiques dans grands labos...etc. etc.
Alors entrer dans une église, (Eglise qui en plus est moribonde), pour faire plaisir à mes proches est tout à fait dans mes possibilités...
Et en plus certaines sont très belles :cool:
 
_coucou

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
centreat à dit:
Si tu veux j'entre dans une banque alors que je n'aime pas le système financier...j'entre dans les pharmacies alors que je les considère comme des épiciers qui touchent 8000 euros par mois et que je n'aime pas les politiques dans grands labos...etc. etc.
Alors entrer dans une église, (Eglise qui en plus est moribonde), pour faire plaisir à mes proches est tout à fait dans mes possibilités...
Et en plus certaines sont très belles
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tu fais des chose par obligation, banque ...
si tes amis aiment de voir faire de la figuration dans une église , c'est leur probléme ... mais tu vois bien ce que j'en pense :D

ensuite tu me parles du bâtiment et non du rituel ..... o_O

tu sais j'aime pas mal l'architecture anciene, pas que les église, j'aime particulièrement l'art roman, et un jour en voyant une belle église du 12 eme, j'ai comme entrevue du sang qui suintais des interstices des pierre comme symbole des privation qu'il fallut pour les gens de ce pauvre village pour acquérir ce monument
bref
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

_coucou à dit:
tu fais des chose par obligation, banque ...
si tes amis aiment de voir faire de la figuration dans une église , c'est leur probléme ... mais tu vois bien ce que j'en pense
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Oui j'y fais de la figuration et ça ne me pose pas de problème.

_coucou à dit:
ensuite tu me parles du bâtiment et non du rituel
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Contrairement à toi, je ne vois pas dans la religion une escroquerie, mais une erreur...

_coucou à dit:
tu sais j'aime pas mal l'architecture anciene, pas que les église, j'aime particulièrement l'art roman, et un jour en voyant une belle église du 12 eme, j'ai comme entrevue du sang qui suintais des interstices des pierre comme symbole des privation qu'il fallut pour les gens de ce pauvre village pour acquérir ce monument
bref
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C'est une image à revoir...Dans les plus petits villages, c'était un travail communautaire dont le coût était plutôt en temps, qu'en argent...et une réelle fierté pour les habitants.
Dans le cas de plus gros bâtiments, la construction passait par des spécialistes (tailleurs de pierre, maçons, charpentiers etc.) mais je n'ai jamais entendu parler de "sacrifices" ou de "privation"...L'Eglise aurait pu redistribuer ses biens autrement que dans de somptueuses réalisations, mais comme ses réalisations lui permettaient d'engranger des biens, c'était une affaire qui tournait...
 
_coucou

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
centreat à dit:
Oui j'y fais de la figuration et ça ne me pose pas de problème.


Contrairement à toi, je ne vois pas dans la religion une escroquerie, mais une erreur...


C'est une image à revoir...Dans les plus petits villages, c'était un travail communautaire dont le coût était plutôt en temps, qu'en argent...et une réelle fierté pour les habitants.
Dans le cas de plus gros bâtiments, la construction passait par des spécialistes (tailleurs de pierre, maçons, charpentiers etc.) mais je n'ai jamais entendu parler de "sacrifices" ou de "privation"...L'Eglise aurait pu redistribuer ses biens autrement que dans de somptueuses réalisations, mais comme ses réalisations lui permettaient d'engranger des biens, c'était une affaire qui tournait...
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mais tu n'ignorent certainement pas que les gens victime consentante de l'escroquerie, sont a un certain titre victime d'abus de faiblesse

je ne nie pas que cella a fait marcher le commerce, tu sembles simplement nier que ces monument étaient plus facilement construit que des chose réellement utiles, car c'est le clergé et la noblesse qui détenait le pouvoir
je te vois arriver me chanter que les gens en réclamaient encore plus d'impôts religieux , merci de l'info :D
 
_coucou

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
centreat à dit:
Je te répète que pour moi la religion n'est pas une escroquerie...Donc je ne comprends pas ta phrase...: )
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c'est une erreur si tu veux qu'est ce que tu chipotes ?

soit dit en passant je me posais la question tu chantes des chant religieux aussi ? :D
tu te lèves et t'assoies en même temps que les autres? tu prends l'ostie aussi
ça c'est cohérent MDR

je te reprenais juste pour te faire sentir, que j'ai rien contre le fait que tu participerai a un rituel religieux, ce que je trouvais un peu ouf, c'est que tu dénie la cohérence de ne pas y participer :defonce=

je te recite
Un athée qui refuse de rentrer dans une église, pour moi, c'est pas un mec cohérent, c'est un ***.
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Ancien-Membre

Ancien-Membre

_coucou à dit:
c'est une erreur si tu veux qu'est ce que tu chipotes ?
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Escroquerie: volonté de tromper les gens...je crois que dans la religion cette volonté n'y est pas...

_coucou à dit:
soit dit en passant je me posais la question tu chantes des chant religieux aussi ? :D
tu te lèves et t'assoies en même temps que les autres? tu prends l'ostie aussi
ça c'est cohérent MDR
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Chanter? non...mais se lever oui...Il n'y a que les grabataires qui ne se lèvent pas :D

_coucou à dit:
je te reprenais juste pour te faire sentir, que j'ai rien contre le fait que tu participerai a un rituel religieux, ce que je trouvais un peu ouf, c'est que tu dénie la cohérence de ne pas y participer
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Je trouve surtout que c'est exagéré comme comportement...Un peu comme si un athée poussait ses convictions au point de ne pouvoir avoir d'amis croyants, avec comme principe: "Je suis cohérent...je ne vais pas fréquenter des gens croyants alors que je suis athée".
Ça, je le fais avec des fachos pourtant. Mais avec des croyants je me vois pas le faire. Les valeurs religieuses qu'ils défendent ne sont pas les miennes mais ne viennent en rien contrarier la possibilité d'une amitié.
 
_coucou

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
centreat à dit:
Escroquerie: volonté de tromper les gens...je crois que dans la religion cette volonté n'y est pas...
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c'est toi qui le dit
on en rezdiscutera par exemple sur yun sondage sur les réponse de 2000 prétre danois , il y en a plus de 10 % qui déclarent que c'est pas obligé d'y croire pour faire ce métier personne ne les obligeait a répondre cela et certains ont d'ailleurs pas répondu :D
ou le curé attaqué en italie pour propagation de fausses info, son avocat disait qu'il ne faisait que répéter ce qu'on lui avait dit
...
Je trouve surtout que c'est exagéré comme comportement...Un peu comme si un athée poussait ses convictions au point de ne pouvoir avoir d'amis croyants, avec comme principe: "Je suis cohérent...je ne vais pas fréquenter des gens croyants alors que je suis athée".
Ça, je le fais avec des fachos pourtant. Mais avec des croyants je me vois pas le faire. Les valeurs religieuses qu'ils défendent ne sont pas les miennes mais ne viennent en rien contrarier la possibilité d'une amitié.
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et avoir des amis croyant qui t'"imposent leurs rituels, tu y pense aussi que ce sont de bons amis
comment comprends tu qu'aucun de mes amis croyant ne reprochent quoi que ce soi sur ce point ?


(se lever et s'assoir cela participe au rituel, juste pour info, je ne juge pas )
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

_coucou à dit:
c'est toi qui le dit
on en rezdiscutera par exemple sur yun sondage sur les réponse de 2000 prétre danois , il y en a plus de 10 % qui déclarent que c'est pas obligé d'y croire pour faire ce métier personne ne les obligeait a répondre cela et certains ont d'ailleurs pas répondu :D
ou le curé attaqué en italie pour propagation de fausses info, son avocat disait qu'il ne faisait que répéter ce qu'on lui avait dit
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Moi j'avais lu que 10% de prêtres suédois ne croyaient pas en Dieu...Ils considèrent que Dieu c'est l'Homme. Ça n'en fait pas des escrocs.


_coucou à dit:
et avoir des amis croyant qui t'"imposent leurs rituels, tu y pense aussi que ce sont de bons amis
comment comprends tu qu'aucun de mes amis croyant ne reprochent quoi que
(se lever et s'assoir cela participe au rituel, juste pour info, je ne juge pas )
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Mes amis ne m'imposent rien du tout. C'est mon choix. Je n'ai aucun problème à accompagner des mariés dans l'église ou participer à un messe pour un proche décédé.
Et respecter le rituel en me levant et m'asseyant avec les autres n'est pas trahir mes convictions.
 
S

Schtrouf

Demain aujourd'hui sera hier.
VIB
Maverite à dit:
Il y a des milliards d'étoiles dans notre galaxie, et à chaque fois plusieurs planètes.

Il y a des milliards de milliards de galaxie dans l'univers.

Il y a probablement une infinité d'univers dans le multivers...

Et dieu aurait un peuple préféré ?

Et dieu penserait que certains valent plus que d'autres ?

Et dieu s'occuperait des uns sans s'occuper des autres ?

...

A la réflexion c'est vraiment pas raisonnable et plutôt improbable.
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J peux pas être partout...
 
O

olddybldi

Muslim for ever
_coucou à dit:
ou est ce que vous voyez une forme de tolérance ou d’intolérance en cela ?

vous êtes bizarres quand même : D
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Bah je constate que comme chez "les croyants", il y a des athées pratiquants et des athées non pratiquants

Les uns sont plus tolérants aux pratiques religeuses et d'autres y sont allergiques. suivez mon regard :langue:

J'ai suivi votre discussion et je n'ai pas pu m'empêcher de faire l'analogie :bizarre:
 
_coucou

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
marocainedici à dit:
Bah je constate que comme chez "les croyants", il y a des athées pratiquants et des athées non pratiquants

Les uns sont plus tolérants aux pratiques relieuses et d'autres y sont allergiques. suivez mon regard :lang ue:

J'ai suivi votre discussion et je n'ai pas pu m'empêcher de faire l'analogie :bizarre:
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la question n'est pas de tolérer ou pas tolérer mais de participer ou pas
si tu a lu depuis le début tu as noté que j'ai porté le débat non pas sur la participation ou pas mais sur le jugement de cette participation

je ne traite pas d’intolérant un croyant qui ne participerait pas non plus
bah oui, il y en a aussi qui ne participent pas a un rituel qui n'a pas de sens pour lui
et ce n'est pas intolérant, l’intolérance ce serait que lui refusent que les autres participent a ce rituel ou que les participant du rituel n'acceptent pâs la non participation :langue:

capito ?

le reste portait sur le jugement de "cohérence", je vais te dire que je ne sais meme pas ce qui cohérent ou pas, c'est de décréter une chose comme étant" incohérente" qui m'a interpelé
 
O

olddybldi

Muslim for ever
_coucou à dit:
la question n'est pas de tolérer ou pas tolérer mais de participer ou pas
si tu a lu depuis le début tu as noté que j'ai porté le débat non pas sur la participation ou pas mais sur le jugement de cette participation

je ne traite pas d’intolérant un croyant qui ne participerait pas non plus
bah oui, il y en a aussi qui ne participent pas a un rituel qui n'a pas de sens pour lui
et ce n'est pas intolérant, l’intolérance ce serait que lui refusent que les autres participent a ce rituel ou que les participant du rituel n'acceptent pâs la non participation :l angue:

capito ?

le reste portait sur le jugement de "cohérence", je vais te dire que je ne sais meme pas ce qui cohérent ou pas, c'est de décréter une chose comme étant" incohérente" qui m'a interpelé
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Ce n'est pas une critique coucou, mais juste un clin d'oeil :D.

Pour moi la cohérence consiste à avoir des convictions et à les défendre tout en acceptant que les autres aient les leurs et leur accorder le droit de les défendre aussi :cool:
 
_coucou

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
marocainedici à dit:
Ce n'est pas une critique coucou, mais juste un clin d'oeil : D.

Pour moi la cohérence consiste à avoir des convictions et à les défendre tout en acceptant que les autres aient les leurs et leur accorder le droit de les défendre aussi :cool:
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justement et je contestais juste le fait que ce n'est pas "incohérent" de ne pas participer a un rituel religieux lorsqu'on est athée

ce n'est pas incohérent non plus d’être présent

ce qui serait incohérent ce serait qu'un athée participe a un rituel religieux :D

est ce que la chose sans nuance est plus évidente exprimée ainsi ?
 
A

AncienMembre

Non connecté
Maverite à dit:
Il y a des milliards d'étoiles dans notre galaxie, et à chaque fois plusieurs planètes.

Il y a des milliards de milliards de galaxie dans l'univers.

Il y a probablement une infinité d'univers dans le multivers...

Et dieu aurait un peuple préféré ?

Et dieu penserait que certains valent plus que d'autres ?

Et dieu s'occuperait des uns sans s'occuper des autres ?

...

A la réflexion c'est vraiment pas raisonnable et plutôt improbable.
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Qu'est ce qui te fais penser que dieu a peuplé un seul univers, qu'il a préféré un seul d'entre eux ?
 
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