Et donc ? c'est les citoyens le dysfonctionnement ? lesquelles ?
Salah abdeslam arrêté à bruxelles
- Initiateur de la discussion Ben
- Date de début
Et donc ? c'est les citoyens le dysfonctionnement ? lesquelles ?
superzembo
VIB
Selon toi quelle serait la solution, tu dis :
"Il va falloir aller plus loin pour éradiquer ces idéologies qui amènent au terrorisme."
Tu as pensé à quoi par "aller plus loin" ?
Ok pas de soucis.
superzembo
VIB
la solution ? Je ne suis ni cheikh, ni imam, ni dirigeant, ni khalife.
Aller plus loin : que l'ensemble des autorites musulmanes se reunissent et repensent l'avenir des societies musulmanes plutot que de rester dans la nostalgie des moment de gloire passés et de voir dans les autres des coupables de leur propres faiblessses.
Dernière édition:
VeraBien
VIB
je sais pas tu l'es toi ?
Mécréant ? Sans aucun doute selon la vision des daeshiens : soit tu as la même vision idéo-religieuse qu'eux, soit t'es un ennemi qui n'a rien compris à ce qu'est vraiment la vraie "vérité vraie" (et le premier qui les contredit, on lui coupe la tête !)
Etant en plus plutôt agnostique, en ce qui me concerne, j'ai intérêt à courir vite. Mais Daesh a montré en Irak, en Syrie, en Tunisie, en Turquie et ailleurs que tuer des musulmans ne leur pose pas davantage de problèmes de conscience, vu que ce sont l'essentiel de leurs victimes.
Edit : je viens de lire quelques messages précédents. Franchement, je pense que l'urgence n'est pas de demander aux uns ou aux autres des excuses, c'est pas ça qui va faire avancer le schmilblick et ça joue le jeu de Daesh en créant des divisions vaines.
on a un problème commun et assez urgent : des barges s'amusent à tuer des innocents au pif dans des attentats lâches visant exclusivement des civils.
Alors, si on peut orienter les débats en mode constructif plutôt que de nous écharper une nouvelle fois à ressasser l'histoire plus ou moins récente (mais en tout cas belle et bien passée, et pour laquelle on n'a pas de machine à remonter le temps pour la changer)... ce serait plus constructif pour l'avenir
Dernière édition:
Qui parmi les autorités musulmane à accusé les autres ? et quel autres ?
En effet, personne ne réclame des excuses, même si on dirait que certains se plaisent à l'imaginer. Face à la terreur d'une part et à l'ostracisme de l'autre qui cible depuis hier la communauté musulmane sur certains forums, seule l'image que l'on donne de nous au quotidien peut servir à combattre cette vague de rejet et de peur.
Mais cela impose aussi d'accepter la critique et surtout l'auto-critique. La rejeter par réflexe de repli défensif ne mènera nulle part.
Il y en a pour des années de travail...
superzembo
VIB
les occidentaux et les juifs.
les autorites musulmanes n'accusent pas directement mais elles laissent leurs populations croirent que leur malheurs sont du aux occidentaux , aux colonialism,etc .
Excuse moi mais la t'es dans la spéculation, certains musulman oui on tendance à rejeter la faute sur le premier venu, mais c'est pas très habile non plus de déduire par la même que du coup tous les musulmans accuse n'importe qui.
Que ce soit ici sur bladi ou les autorités musulmane précédemment cité aucune n'as accusé les occidentaux ou les juifs. En revanche tu n'est pas s'en savoir que la France rejette la responsabilité des attentats de Paris sur la Belgique ! tu vois...
Dernière édition:
superzembo
VIB
tu es toujours sur la defensive et interprete exagerement ce que je dis.
Mon idee est que ces populations ont besoin d'instruction, d'espoir et des projets de societe pas de vivre dans la frustration et dans le replis.
As tu étudier ces populations ? à tu vécu dans chacune d'elles pendant un certains nombre d'années pour conclure les connaitre tous autant qu'ils sont de part leur différence ethnique et culturel ?
Je ne suis pas sur la défensive je te pose des questions car j'aimerais comprendre votre raisonnement.
superzembo
VIB
je connais l'Europe et je connais le Maroc que je ne trouve pas si tolerant alors j'imagine ce qu'il en est de pays moins ouvert sur le monde .
Toi qui les connais cite moi des exemples en terms de developoelent humain ,libertes individuelles et niveau d'education ?
je vais pas passé mon temps a repondre a des questions .Tu es libre de penser et de dire que tout va bien et qu'il n'y a pas de problemes venant du monde musulman malgre ce qui se passe et que ca explose de tous cotés.
Tu admets à demi mot que ce que tu penses des populations musulmane n'émane que de ta déduction personnel ce qui est sensiblement différent que d'en parler comme si c'étais un fait.
Me retourner la question est inutile vu qu'à aucun moment je n'est affirmé que telle ou telle population été comme ceci ou comme cela.
Je pose des questions car j'aimerais savoir sur quoi vous vous basez, et je constate que c'est souvent sur des estimations, des opinion personnel, rarement des faits établis.
En ce qui me concerne je ne dit pas que tous vas bien, j'évites par contre de dire que absolument tous vas mal.
superzembo
VIB
Je ne me vante pas de connaitre toutes les populations du monde mais un comparatif peux deja soulever des interrogations. Pourquoi retrouvent-on des Terroristes aussi bien au Maghreb qu'en Afghanistan et pas Dans des pays pauvres non-musulmans, d'anciennes colonies comme l'Inde ou des pays d'afrique. Moi aussi j'esseye de comprendre
De plus je ne mets pas en cause les populations car celles-ci peuvent evoluer. Les dirigeants et les ideologues sont plus a blâmer car ils défendent leur acquis et pouvoir.
il ne s'agit pas de dire ca va ou ca va pas mais de prendre conscience du desastre et que ca va pas evoluer dans le bon sens si rien n'est fait pour eradiquer ces ideologies djihadistes. La competition des grandes puissances avant d'être guerriere est aujourd'hui économique et scientifique . Qu'on fait les saoudiens de leur milliards de milliards pour le monde musulman a part l'aumone je vois pas beaucoup de projects éducatifs et de development économique.
Dernière édition:
Parce qu'en Inde et en Afrique leur problème sont différent, en Inde ils ont des problème avec la vision de la femme (et non je ne dit pas que dans le monde arabe c'est pas pareil ! tu vois ça fait déjà un point commun hélas...) ils ont aussi des soucis avec le système de caste.
En Afrique il y a du terrorisme souvent d'ordre politique, comme les Utu et les Tutsi (pas sûr de l'orthographe) par exemple.
De ce que je penses, mais ce n'est que mon point de vue, on parle souvent d'éducation mais ce mot "éducation" c'est un mot valise, je penses que ce qu'il faut c'est enseigner l'empathie aux gens (pas seulement musulman) faire comprendre qu'on ne doit pas faire à autrui ce qu'on aimerai pas qu'il nous fasse, déjà là il est suscéptible que la personne réfléchisse, que dire aux gars "vous êtes des communautaristes victimaire antisémite et archaïque" ça ne fait que renfermé les gens sur eux même.
VeraBien
VIB
Ta remarque me fait penser à ce que disait @breakbeat sur un autre post (désolé, pas le courage de chercher) en substance : dommage que ces attentats changent l'image que certains se font des arabo-musulmans qu'ils côtoient pourtant depuis des années.
Oui, c'est vrai : il ne faut pas que les regards changent, d'un côté comme de l'autre. J'ai pas soudainement peur de ma voisine voilée et j'espère qu'elle n'a pas subitement peur de moi : on s'arrose réciproquement nos plantes vertes l'été !
Critique et autocritique, je veux bien. Mais de la critique constructive si possible (Edit : et ce n'est pas une critique contre toi, mais j'ai souvenir d'un grand nombre de discussions sur Bladi rappelant les torts des uns et des autres jusqu'aux croisades et l'empire romain...).
Comme tu le disais, personne ne demande de s'excuser à personne : et puis quoi encore, on est dans le même bateau ! Les gars de Daesh aimeraient qu'on se pose des questions qu'eux ne se posent pas : ils tuent, esclavagisent, violent et violentent tout le monde sans distinction
Dernière édition:
Si ca tenait à moi, on aurait crée un Tazmamart ici en Belgique dans les Ardennes et là vs saurez ce qu'on fera de tout ces terroriste....
Ils disent qu'il ne veut pas parler mais c'est normal leurs prisons on dirait un hôtel 5 étoiles, la torture n’existe plus encore moins la peine de mort...
Envoyez le au Maroc et vs allez voir !!!
Ils disent qu'il ne veut pas parler mais c'est normal leurs prisons on dirait un hôtel 5 étoiles, la torture n’existe plus encore moins la peine de mort...
Envoyez le au Maroc et vs allez voir !!!
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
http://www.rifonline.net/Medias-Bel...lah-Abdeslam-N1-recherche-en-Europe_a415.html
Médias Belges : C’est une famille rifaine qui hébergeait Salah Abdeslam, N1 recherché en Europe
D’après les médias Belges, une famille rifaine aurait hébergé Salah Abdeslam, l’homme présumé être le logisticien clé des attentats qui ont secoué paris le 13 novembre.
Salah Abdeslam aurait bénéficié d’un soutien logistique de la part d’une famille rifaine pendant son cavale. Abid Aberkane, son ami, originaire de Nador, serait sont logeur.
Abid Aberkane, sa mère et sa sœur ont été arrêtés pour complicité avec le terrorisme. La mère vient d’être relâchée, mais interdite de parler aux médias.
Médias Belges : C’est une famille rifaine qui hébergeait Salah Abdeslam, N1 recherché en Europe
D’après les médias Belges, une famille rifaine aurait hébergé Salah Abdeslam, l’homme présumé être le logisticien clé des attentats qui ont secoué paris le 13 novembre.
Salah Abdeslam aurait bénéficié d’un soutien logistique de la part d’une famille rifaine pendant son cavale. Abid Aberkane, son ami, originaire de Nador, serait sont logeur.
Abid Aberkane, sa mère et sa sœur ont été arrêtés pour complicité avec le terrorisme. La mère vient d’être relâchée, mais interdite de parler aux médias.
Le temps du deuil, le temps du débat.
Un édito intéressant de ce matin...
http://www.lesoir.be/1160902/article/debats/editos/2016-03-24/temps-du-deuil-temps-du-debat
"
Des larmes, des silences, de la solidarité réjouissante. Et de la sobriété. La Belgique a entamé son deuxième jour de deuil, mercredi, avec une grande dignité. Curieusement, l’émotion ressentie dans tout le Royaume était plus forte que celle de la veille, jour des attentats sanglants qui ont endeuillé Bruxelles.(...) C’est ce qu’on appelle le deuil. Il durera, officiellement, jusqu’à ce jeudi soir. Mais il faudra bien plus de temps pour panser les blessures d’un pays.
Et pour ce faire, deux éléments sont nécessaires : la sérénité et la clarté.
La sérénité, ce serait la victoire de l’intelligence : éviter les caricatures, les amalgames et le populisme. Car il est évident que deux dangers nous guettent aujourd’hui : la caricature externe et la caricature intérieure. (...) « Qui est sans faute dans le domaine du terrorisme ?, se demande Jean-Claude Juncker dans l’interview qu’il nous accorde. Qu’on ne commence pas à critiquer la Belgique, je ne partage pas ce mépris. »
(...)La clarté, par contre, c’est sortir du non-dit. Et à ce niveau-là, toute question est bonne à poser. Et même nécessaire en démocratie. Des questions sur l’enquête, sur le renseignement, sur le parcours de terroristes nés en Belgique, sur ce que savait ou ne savait pas Salah Abdeslam (c’est peu dire que le terroriste désormais en prison détient un trésor d’informations qui pourraient apporter beaucoup de réponses à autant d’interrogations).
Des questions et une véritable introspection, aussi, et surtout en fait, sur les quarante dernières années de la Belgique et de sa politique. En matière de sécurité, d’intégration, de « vivre-ensemble », son laxisme évident sur certains points, sa légèreté sur d’autres, son manque de vision, sans doute, sur le projet global qui est (devrait) être le nôtre. Si on confisque ce débat en restant dans l’idéologie entre ceux qui pensent que tout va bien et les populistes qui proposent des solutions simplistes, nous n’irons pas loin. Or, c’est cela qui va se jouer dans les prochains jours, semaines, mois : notre capacité à nommer les problèmes pour les affronter et ne pas les contourner, notre volonté de développer un projet sociétal clair pour le pays. Si on peut tirer des leçons de ce qu’a connu la France depuis le mois de novembre, évitons de tomber très vite dans la discorde nationale, la querelle politicienne, les vrais/faux débats qui tournent au ridicule du style de la déchéance de la nationalité et concentrons-nous sur l’essentiel.
Ce serait le meilleur hommage à rendre aux victimes des attentats.
"
Un édito intéressant de ce matin...
http://www.lesoir.be/1160902/article/debats/editos/2016-03-24/temps-du-deuil-temps-du-debat
"
Des larmes, des silences, de la solidarité réjouissante. Et de la sobriété. La Belgique a entamé son deuxième jour de deuil, mercredi, avec une grande dignité. Curieusement, l’émotion ressentie dans tout le Royaume était plus forte que celle de la veille, jour des attentats sanglants qui ont endeuillé Bruxelles.(...) C’est ce qu’on appelle le deuil. Il durera, officiellement, jusqu’à ce jeudi soir. Mais il faudra bien plus de temps pour panser les blessures d’un pays.
Et pour ce faire, deux éléments sont nécessaires : la sérénité et la clarté.
La sérénité, ce serait la victoire de l’intelligence : éviter les caricatures, les amalgames et le populisme. Car il est évident que deux dangers nous guettent aujourd’hui : la caricature externe et la caricature intérieure. (...) « Qui est sans faute dans le domaine du terrorisme ?, se demande Jean-Claude Juncker dans l’interview qu’il nous accorde. Qu’on ne commence pas à critiquer la Belgique, je ne partage pas ce mépris. »
(...)La clarté, par contre, c’est sortir du non-dit. Et à ce niveau-là, toute question est bonne à poser. Et même nécessaire en démocratie. Des questions sur l’enquête, sur le renseignement, sur le parcours de terroristes nés en Belgique, sur ce que savait ou ne savait pas Salah Abdeslam (c’est peu dire que le terroriste désormais en prison détient un trésor d’informations qui pourraient apporter beaucoup de réponses à autant d’interrogations).
Des questions et une véritable introspection, aussi, et surtout en fait, sur les quarante dernières années de la Belgique et de sa politique. En matière de sécurité, d’intégration, de « vivre-ensemble », son laxisme évident sur certains points, sa légèreté sur d’autres, son manque de vision, sans doute, sur le projet global qui est (devrait) être le nôtre. Si on confisque ce débat en restant dans l’idéologie entre ceux qui pensent que tout va bien et les populistes qui proposent des solutions simplistes, nous n’irons pas loin. Or, c’est cela qui va se jouer dans les prochains jours, semaines, mois : notre capacité à nommer les problèmes pour les affronter et ne pas les contourner, notre volonté de développer un projet sociétal clair pour le pays. Si on peut tirer des leçons de ce qu’a connu la France depuis le mois de novembre, évitons de tomber très vite dans la discorde nationale, la querelle politicienne, les vrais/faux débats qui tournent au ridicule du style de la déchéance de la nationalité et concentrons-nous sur l’essentiel.
Ce serait le meilleur hommage à rendre aux victimes des attentats.
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