Salah abdeslam arrêté à bruxelles
- Initiateur de la discussion Ben
- Date de début
Certains parlent toujours de la faute à l'autre pour éviter surtout de regarder les causes chez soi à cette montée du fondamentalisme. Ca fait plus de 20 ans que Molenbeek est infesté par les prédicarteurs religieux radicaux qui fondamentalisent des dizaines ou centaines de jeunes, sans parler des mosquées illéfales et autres centres du même style qui pulullent ... ce n'est pas la politique qui les fait venir ni parler, l'islamophobie est plutôt une réaction de la population à la stupeur qu'engendrent ces attitudes et discours de radicalisés... c'est le radicalisme hélas qui cimente cette peur de l'Islam.
d'aprés les responsables de la commune sur bfmtv hier il parait que le taux de chomage dans cette commune est de 50% à cause de la discrimination à l'embauche .... je ne sais pas s'il faudrait prendre ce facteur en compte ?
C'est un facteur de fragilité sociale. Et il a plusieurs causes aussi. Mais c'est un peu raccourci de tout lui imputer. Il y a des hauts taux de chômage aussi dans d'autres communes et dans d'autres catégories socio-culturelles sans qu'il y ait de radicalisation pour autant.
Et cette radicalisation hélas est loin de ne toucher que des jeunes au chômage... comme l'ont établi plusieurs enquètes, il y a une distribution sociale très hétérogène chez ces radicalisés... ca concerne autant des étudiants que des jeunes "paumés" ou que des personnes déjà actives dans le milieu du travail. On voit donc bien que le milieu socio-culturel ne sert que d'élément "facilitant" que pour une portion seulement de la population, mais pas pour expliquer la cause première de la radicalisation chez tout le monde.
La politique trop laxiste de l'ancien bourgemestre est plus en cause hélas...
Le gars qui a filmé s'est mis bien...
nordia
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laissé faire? Anders Behring Breivik qui a perpétré et revendiqué les attentats du 22 juillet 2011 77 morts et 151 blessés et en prison ......
shams007
VIB
Je ne cautionne rien du tt, t'as pas l'exclu de la stupeur, de l'incompréhension, de la tristesse .....
Ce n'est pas parce qu'on porte un uniforme qu'on doit tuer impunément et ss avoir de conscience.
Jiimmy
Vergissmeinnicht
Mais ce sont ceux qui élisent et qui soutiennent ceux qui frappent. Ils sont donc tout autant coupables que ces terroristes qui, par-ailleurs, pratiquent le terrorisme à un niveau bien plus sordide, bien plus élevé.
shams007
VIB
faux on est très très nombreux ici à condamner à dire que ce sont des lâches , des criminels ss foi ni loi, des 3agaguen des débiles des monstres.
Le hic c'est que tu répètes à longueur de journée que les monstres ne sont que des musulmans ou que des basanés.
On te dit juste que c faux. Qu'il y a des montres partt et de toute origine.
Ce n'est pas nier les faits ni cautionner ces actes horribles qui nous terrifient tt autant que toi.
Mais si tu habitais ds un autre pays les monstres auraient un nom à consonance européenne ou américaine ou même arabe.
Tu comprends ou je te fais des gestes ?
Jiimmy
Vergissmeinnicht
Salam Aleykoum
Le problème c'est que certains ont du mal à changer de perspective et à se mettre dans la peau des autres. Ces autres qui vivent dans d'autres contrées (pas si éloignées que ça pour certaines quand on pense à la Turquie) et qui subissent elles aussi le terrorisme (mais selon une ampleur bien plus importante que ce que nous connaissons).
A la différence que, comme tu le dis, ceux qui leur apportent la terreur sont des nôtres (au sens vivent en Occident et ont des visages et des noms bien occidentaux) même si ceux-ci tentent de nous faire intérioriser l'idée selon laquelle il n'existerait qu'une seule forme de terrorisme et qui serait celle d'un groupuscule d'apprentis Musulmans qui serait en guerre contre l'humanité car frappant l'occident.
C'est donc fortement réducteur que de s'imaginer que le terrorisme est l'apanage exclusif des Musulmans et/ou des Arabes qui ne sont que des apprentis à côté de certains qui le pratiquent à plus grande échelle.
Il faut condamner toutes les formes de terrorisme et déplorer toutes les victimes du terrorisme avec la même force. Qu'elles soit Belges, Françaises, Tunisiennes, Turques, Maliennes, Somaliennes, Camerounaises, Libyennes etc....
indecise1
VIB
Oui, mais j'ai quelques liens avec la Belgique, je connais un peu ...
IlDandy
Je suis le Dandy, et toi t'es qui ?
J'avais completement zapper que je t'avais poser cette question... lol
Moi aussi j'ai des liens avec la france. ^^
VeraBien
VIB
Je plussoie. C'est l'un des aspects du problème d'ailleurs
VeraBien
VIB
Je le pense aussi. Action/Réaction. Et chaque nouvel attentat enfonce un nouveau coin dans la bûche pour tenter de la fendre. Daesh ne tue pas en représailles défensives (et vu les méthodes employées, j'ai du mal à voir le côté "défensif" d'un attentat dans le métro). Chaque attaque vise à créer l'escalade et faire monter les extrêmes.
Oui, c'est aussi un facteur à prendre en compte.
Salam Jiimmy,
Tu dénonces la compassion à géométrie variable !
Non, je ne crois pas que l'on puisse comparer la guerre et le terrorisme.
Jiimmy
Vergissmeinnicht
Aleykoum Salam
Comme quoi, les croyances divergent selon les individus (mais ça c'est un truisme, n'est ce pas).
On est d'accord dans notre désaccord.
shams007
VIB
Exactement
J'espère que Hicham pourra l'entendre et l'intégrer.Mais ce qui se passe ailleurs nous affecte moins voire pas du tt pour certains ( hein @hicham44800 !)
Exactement
Mais ce qui se passe ailleurs nous affecte moins voire pas du tt pour certains ( hein @hicham44800 !)
Il faut condamner le terrorisme mais aussi tout ce qui l'alimente idéologioquement. Et c'est parfois là que certains ont du mal à savoir accepter le besoin d'une auto-critique en se disant qu'il est impératif de faire évoluer certains discours, pas juste pour empêcher le terrorisme, mais pour se débarasser de certaines vues propres à certains courants, inconciliables avec les droits démocratiques et humains. ERt qui nourrissent hélas aussi l'idéologie des malades qui commanditent ces attentats.
En cela Hicham a raison.
shams007
VIB
Pour un qui met en garde sur les dérives 10 alimente la haine.
Ca se fait déjà tu sais mais on ne voit et n'entend que les déglingués qui crient qui appellent à la haine du " Kuffar". Les autres font leur boulot si je puis dire mais ss faire de vagues. Et puis il y a ceux qui veulent qu'on les laisse tranquilles. Ces tarés ne vont pas vers les " bons" musulmans. On ne se côtoient pas. Au contraire on les fuit !!! Eux même ne nous aiment pas car on est trop sains d'esprit à leur gout.
VeraBien
VIB
De toutes façons, pour ces barges fanatisés, tu es probablement aussi mécréant que moi... Voire pire
shams007
VIB
je sais pas tu l'es toi ?
superzembo
VIB
tout comme tu m'a demande de respecter les victimes bruxelloises en ne me référant pas a elle on compte sur toi pour respecter les victimes palistiennes et toutes autres du monde musulmanes car tu n'es pas directement concerné.
Où veut tu en venir ? qu'est ce que tu cherches à me dire ?
superzembo
VIB
je réponds a cette réponse de ta part sur le post qui est fermé.
http://www.bladi.info/threads/musulmans-doivent-eradiquer-cancer-sein.426112/page-12#post-14356153
D'accords, mais je ne vois pas le rapport car à aucun moment je n'est parlé des victimes Palestinienne quand je débattais avec toi, je ne vois même pas l'intérêt de les ramener dans le débat.
superzembo
VIB
c'est toi qui parle de 2 poids 2 mesures sans arrêt et fait des lien dans tous les sens , pas moi.
les victimes brusseloises sont plus lies au sujet que je kkk ; le sionisme, la Palestine etc .
Jusqu'à preuve du contraire l'auteur de l'autre topic à lui même parler du sionisme pour établir un deux poids deux mesures, je ne vois pas pourquoi quand c'est à votre tour ça deviendrait soudainement illégitime.
Et sinon tu n'as toujours pas répondu à mes deux questions :
A tu organisé ou participé à des manifestations contre l'islamisme ?
J'aimerais que tu y réponde.
superzembo
VIB
ce bladinaute faisait remarquer que la cause palestinienne et l'antisionnisme mobilisait beaucoup plus de musulmans que le problème du djihadisle terroriste. Ce qui n'est pas faux car ce djihadisme est plus globale et concerne encore l'ensemble du monde musulman et de l'humanite.
non pourquoi toi oui ?
moi je demande rien au musulman lambda . A part condamner et manifester et avoir conscience des éventuels enjeux de part et d'autres, c'est déjà beaucoup.
Dernière édition:
Tu n'as donc pas participé à des manifestation anti-islamisme et tu reproches aux autres de ne pas y participé ? tu ne trouve pas qu'il y a un paradoxe dans ton raisonnement ?
Moi je n'est jamais participé à une seul manifestation du coup j'évites de faire des reproches à ceux qui ne manifeste pas.
Tu demande aux musulmans de condamner et manifester, très bien, et bien sache que charité bien ordonné commence par soi même.
superzembo
VIB
moi je demande rien a personne chacun fait ce qu'il veut et en assume les conséquences .
je déplore que certains en soient encore a la compétition victimaire a l'heure ou les dysfonctionnements internes aux monde musulmans ne sont plus a démontrer .
Si tu penses que le monde musulman dysfonctionne, je doutes que ce soit en taxant ta communauté de victimaire que tu vas les incités à s'ouvrir aux autres.
Tu as demandé sur l'autre post, une condamnation d'Al Azhar, sache que c'est chose faite parmis bien d'autres groupe musulmans ou autorité musulmane :
http://www.bladi.info/threads/al-azhar-condamne-attentats-bruxelles.426153/
Maintenant, quand tu parles de dysfonctionnement, tu penses à quoi au juste ?
Lorsque des Français ou des Belges parlent de terrorisme, ils parlent naturellement d'abord de celui qui les affecte de plein fouet sur leur sol... c'est celui qui touche leurs enfants, leurs amis, leur famille, leurs proches,..., exactement comme le fait n'importe quel citoyen victime d'une forme de terrorisme dans son pays. En france et Belgique, les attaques de charlie, du 13/11 et du 22/03 ont été chaques fois des attentats islamistes. Je n'ai pas vu le moindre nom "bien occidental" comme tu dis dans la liste des auteurs et complices de ces attentats. Tous sont nés en France/Belgique et issus de l'immigration.
Personne n'a nié qu'il existe plusieurs formes de terrorisme. Mais dans un sujet consacré aux attentats de paris et de bruxelles, il est naturel qu'ils citent le type de terrorisme qui est concerné dans ces cas-là.
Je n'ai lu personne le dire ici. Attention à ne pas faire des procès d"intention aux gens qui parlent du terrorisme impliqué dans ces attentats.
C'est une lapalissade...
superzembo
VIB
j'ai pas parlé de l'ensemble de la communauté mais de certaines personnes spécialistes du sophisme.
j'etais au courant de la condamnation d'al azhar. Qu'en est il des autorités saoudiennes ?
Il va falloir aller plus loin pour éradiquer ces idéologies qui amènent au terrorisme.
je pense a rien je constate les radicalisations, la terreur , le pauvreté et le chaos dans quasi tout les pays musulmans .
Dernière édition: