Sans les hadiths ?
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
johndisjohn
VIB
Depuis quand le fait de comprendre le Coran fais de quelqu'un un musulman
La compréhenssion du coeur!
Y croire dur comme fer, ca c'est être musulman...
Il y a des historiens, islamologues (non musulmans) qui connaisse le Coran...
avec ou sans hadtih je ne pense pas que le probleme vient de l'emeteur mais du recepteur.
C'est alors pire parce que si le recepteur reçois un message dont il n'arrive pas a saisir le sens c'est bien parce que l'emetteur n'a pas su le lui transmettre comme il le fallait.
Pourtant il est dit que le Coran est un livre clair ou rien n'a été omis.
Ou est alors l'erreur ?
mais c'est simple
un exemple une situation (une scene ou n'importe quoi) peut-etre la meme mais la perception des spectateurs de cette scene peut etre differente differente.
c'est la valeur ajouté qui fait la difference
for exemple : un objet blanc qui est blanc en soit mais si tu le regarde en y ajoutantla lumiere du soleil il peut paraitre jaune, orange ou rouge
la valeur ajouté c'est la lumiere du soleil
Ici en l'occurence la valeur ajouté c'est quoi c'est notre experience notre passé, nos valeurs, nos qualités , nos defauts ,notre environement ect...
qui font qui y a un decalage de Transmission entre "nous "et l'emetteur
Je l'admets je n'ai pas la comprehension du COran et ça meme en lisant
ne comparont pas le COran à un livre de philosophie qui est facilemenà la porter de tous.
Sauf qu'ici,le Coran est compris a travers un prisme..(sa comprehension a travers la tradition prophétique)...
Or que fait un prisme sinon déformer.
Ah je vois que certainS se sont calmés...
Begum
Someday You'll find Me...
Tout le monde suppose que sans la tradition prophétique, le monde musulman ne serait pas figé dans une réflexion vieille de 13 siècles, mais personne ne se demande comment on aurait eu des informations sur les premières communautés de musulmans, sur les débuts de l'Islam, sur les roles joués par les compagnons dans son expansion, sur la vie du prophète sans les hadiths, quelque soit la subjectivité à laquelle ils soient soumis.
Les hadiths n'ont pas stoppé la réflexion, et d'ailleurs il n'y aurait pas eu de science de l'interprétation ou du fiqh sans hadith, au contraire le hadith a donné lieu à une pluralité de refléxions et d'interprétations concernant l'Islam, et devant cette pluralité et la confusion des gens, certains ont cru bon de la limiter à UNE seule réfléxion et à UNE seule interprétation quelque en soient les raisons (politiques, idéologiques, etc)
Ce ne sont pas les hadiths qui ont limité l'essor intellectuel et spirituel islamique, ce sont les hommes motivés par des besoins personnels qui ont limité cet essor.
Les hadiths n'ont pas stoppé la réflexion, et d'ailleurs il n'y aurait pas eu de science de l'interprétation ou du fiqh sans hadith, au contraire le hadith a donné lieu à une pluralité de refléxions et d'interprétations concernant l'Islam, et devant cette pluralité et la confusion des gens, certains ont cru bon de la limiter à UNE seule réfléxion et à UNE seule interprétation quelque en soient les raisons (politiques, idéologiques, etc)
Ce ne sont pas les hadiths qui ont limité l'essor intellectuel et spirituel islamique, ce sont les hommes motivés par des besoins personnels qui ont limité cet essor.
Begum
Someday You'll find Me...
Les hadiths et le coran sont deux entités différentes, le Coran n'est pas compris à travers les hadiths, mais on peut faire des recoupements historiques avec les informations tirées des hadiths pour retrouver le contexte dans lequel une telle sura est descendue
Sans hadiths, pas d'information sur le contexte historique
Les hadiths et le coran sont deux entités différentes, le Coran n'est pas compris à travers les hadiths, mais on peut faire des recoupements historiques avec les informations tirées des hadiths pour retrouver le contexte dans lequel une telle sura est descendue
Sans hadiths, pas d'information sur le contexte historique
Ce n'etait pas necéssaire,cela reste le travail des historiens comme l'occident judéo-chretien l'a fait.
Fallait il forcer le nouveau croyant en lui donnant comme principale source le Coran et la tradition prophètique ou seulement le Coran ?
Le resultat aujourd'hui est la division entre les croyants qui pensent que Coran et Sunna sont indiscociables et ceux qui pensent que seul le Coran fait référence.
A t'on delibérément incité le croyant a comprendre le message divin a travers une lecture humaine dans un but inavoué,celui d'orienter le fidèle de façon a instaurer une primauté des savants sur la comprehension personelle de chacun des musulmans formant l'oumma?
Rien n'est bien clair en fait
mais on constate une chose bien réelle et que l'islam et le Coran a bel et bien traversé les ages sans doute sans altération mais son message s'est brouillé
d'ou une lecture aujourd'hui plurielle des enseignements du livre saint ce qui a conduit inéluctablement a l'eclatement de cette même oumma.
C'est en partie exact mais en partie seulement.
Le message divin a été clair mais pourtant il a autorisé une interprétation multiple voir même infinie d'ou la possibilité de transgresser et de se voir ensuite absout
La misericorde divine sans doute ??
Dinor
VIB
On ne ferai la prière comme aujourd'hui ...
De toute façon, c'est un rite qui remonte à Abraham...
Begum
Someday You'll find Me...
Je tiens à préciser qu'à part les hadiths, il n'y a pas d'autres sources historiques subjectives ou objectives qui est aussi détaillée sur les débuts de l'Islam et la vie du Prophète. Donc le travail des historiens se serait basé sur du néant presque. Nous n'aurions eu aucune idée de la chronologie des sourate ni dans quel contexte elles ont été révélées (je rapelle qu'il est important de connaitre le contexte également si on veut comprendre le Coran).
Cette division n'a pas lieu d'etre puisque le Coran est la parole divine pour tous les croyants, si division il y a c'est sur la facon d'aborder les hadiths (et je précise bien les hadiths et non la sunna, puisque la sunna est l'ensemble de pratiques considérées comme nécéssaires et pratiquées par le prophète qui sont tirées des hadiths) et la plus grande division se trouve dans l'interprétation de ces hadiths ainsi que leur évaluation.
Bien sur qu'on a délibérement incité une communauté de croyants à percevoir l'Islam et sa pratique à travers une lecture humaine que ce soit pour le tafsir du coran ou bien pour l'interprétation des hadiths, car je te rapelle que dans les deux cas, nous nous référons à des savants et ceux ci sont humains. Une lecture divine du coran ou de toute source islamique serait décemment impossible, puisque dans tous les cas nous soumettons cette lecture à notre subjectivité ou à celle d'une tierce personne.
Tu penses réellement que sans les hadiths, le tafsir du coran n'aurait pas donné lieu à une pluralité d'interprétations?Et bien d'un point de vue objectif, ceci est impossible car moi je peux lire le Coran et toi tu peux lire le Coran et nous pouvons tous les deux comprendre deux choses différentes, parce que ceci est la subjectivité et dès le départ lorsque les premiers musulmans se retrouvèrent livrés à eux memes sans hadiths (je te signale que pendant environ 200ans les musulmans ne se référaient à aucun hadith écrit, uniquement une tradition orale rapportant la vie du prophète et les actes marquants qu'il avait effectué) ils se trouvèrent face à cette pluralité de compréhensions qui donna lieu à des débats, c'est pourquoi les califes décidèrent d'unifier le Coran et de le placer par écrit.
Le message divin est clair mais il fait pourtant l'objet de diverses interprétations et compréhensions, tu peux te référer au Coran lui meme dans lequel il est dit que Dieu nous a donné un Coran clair mais pourtant il y aura beaucoup de discussions au sujet de la compréhension des versets, et c'est Dieu qui tranchera.
Croire que sans les hadiths, l'Islam auraient été dans une meilleure posture intellectuelle et spirituelle, c'est etre très idéaliste, mais bon on a le droit de croire que le père Noel existe aussi.
Tout ceci est le fait d'une élite d'hommes qui prirent en charge la communauté musulmane et se donnèrent comme devoir de l'unifier devant les nombreuses divisions qui s'opéraient déjà dans l'Islam (les shi'a et les khawarij s'étaient détachés des compagnons dès le départ)
L'intention est louable mais la rigidité spirituelle qui a suivi ce mouvement a causé un problème.
leur égo
si tu mémorise tout les Hadiths, et essayer de les mettre en pratique, tu ne serais ou donnais la tète
étais tu présent le jours ou il a dit, cela ?
Salam Mandaline je pense qu'un monde sans hadith peux avoir des avantages mais aussi beaucoup d'inconvénients .
tu étais avec lui le temps de la révélation ?
Non mais celui qui a compile le coran a connu le prophete , le scribe du prophete egalement .Salam Compassion étais tu présent lors de la révélation ?
Les hadiths a partir de la deuxieme chaine on est deja 200 a 300 ans apres la mort de la derniere personne ayant connu le prophete
C'est un cercle vicieux là..
Si j'admet que ce hadith est faux, tu ne peux pas me prouver que c'est vrai avec ce même hadith!
alais une sunna du prophète dans le coran verset 6 sourate 5.....
...........plier de rire ,comme si tu dise ne cherche pas a comprendra le coran, c'est un sunna,
S'il n'y a pas de hadiths, les hommes se débrouilleront quand-même pour inventer l'équivalent.
Effectivement , cela ne veux pourtant pas dire que tous les hadith sont faux .
Par exemple les hadith qui concerne la prière ou d'autres rite de l'Islam ne peuvent être remis en doute .
Mais c'est vrai qu'il y' a beaucoup de hadith faux ou inventés voir très faible .
Des hadiths faux chez boukhari et muslim ?
Quels inconvénients?
Mdr par exemple ne pas savoir comment faire la prière qu'est ce qu'on doit dire , les geste a avoir pendant celle-ci , ainsi que tous les rituel concernant la Mecque ......
Oui il me semble qu'il y en a .
mais dieu a révéler quoi le livre ou la sunna ?
sait la faux de la sunna dite sur le dos du prophète
bon, la je comprend mieux
le coran est facile a se rappel, claire pour ceux qui on pas de préjuger, qui ne sons pas influencer par des Hadiths, claire pour ceux qui cherche se que le créateur a bien voulue