Et la vente d'arme
Soudan: 27 musulmans jugés pour «apostasie»
- Initiateur de la discussion nordia
- Date de début
Et toussa en 20 mn, tu t'es bien brosé les dant au moin
Salam sempro, ta pas à te justifier !
Cause01
VIB
Tu veux te faire naturaliser marocains
Non
Ouff
superzembo
VIB
Espiegle69
Evil Halouf
Les Cornistes ne rejettent pas la position de prophète de Mohammed mais considèrent que les Hadiths qui ont été compilé 200 ans après la mort du prophète ne sont pas fiables.
Ils rejettent l'idée du sunna authentique car les Hadiths étant l'oeuvre d'hommes avec leurs opinions et leurs préjugés ne peut être considéré comme d'origine divine.
A
AncienMembre
Non connecté
Bon courage pour leur faire comprendre une chose aussi simple à expliquer que cela!
A
AncienMembre
Non connecté
La shahada t'a été montrée par Dieu, de son propre témoignage:
3.18.شَهِدَ اللّهُ أَنَّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ وَالْمَلاَئِكَةُ وَأُوْلُواْ الْعِلْمِ قَآئِمَاً بِالْقِسْطِ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ
3.18. Dieu est Témoin, et avec Lui les anges et les initiés parmi les hommes, qu'il n'y a de divinité que Lui , Lui, le Dieu de la justice. Il n'y a en vérité de divinité que Lui, le Puissant, le Sage.
C'est ça la Shahada tel que Dieu fait Lui-même car Il est le Seul à se prendre en exemple. Où est-ce que c'est mentionné dans le coran que la shahada comprend également Muhammad?? Alors que dans le même coran on te dit de ne pas faire de distinction entre les prophètes et ceux qui le font sont parmi les mécréants?
Dans ce même verset, les gens qui ont du savoir le disent également et ne témoignent que de cela.
Il dit également:
21.25.وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ
21.25. Nous n'avons envoyé avant toi aucun prophète à qui il n'ait été révélé qu'il n'y a point d'autre divinité que Moi et que c'est Moi que vous devez adorer.
C'est le message commun à tous les prophètes et comme l'islam a toujours été là, c'est la seule shahada qui compte,la seule attestation de foi EN LUI. Point.
Et voici ce que Dieu dit aux gens comme toi:
45.6.تِلْكَ آيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ
45.6. Ce sont là des versets de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. En quel autre discours croiront-ils s'ils restent insensibles à la Parole de Dieu et à Ses preuves?
45.7.وَيْلٌ لِّكُلِّ أَفَّاكٍ أَثِيمٍ
45.7. Malheur à tout fieffé pécheur
45.8.يَسْمَعُ آيَاتِ اللَّهِ تُتْلَى عَلَيْهِ ثُمَّ يُصِرُّ مُسْتَكْبِراً كَأَن لَّمْ يَسْمَعْهَا فَبَشِّرْهُ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ
45.8. qui, lorsqu'il entend réciter les versets de Dieu, s'enferme dans son dédain, comme s'il ne les avait pas entendus. Annonce-lui un châtiment douloureux !
Comment vous faites pour prétendre suivre Muhammad alors que vous mécroyez en ce qui lui a été révélé et vous insistez à faire de lui une espèce de seconde divinité "auxiliaire" qui pourra devenir votre intercesseur ? Comment lui, Muhammad, celui décrit comme étant d'une grande vertu et plein de principes dans le coran, le messager qui vous a transmis cela puisse mettre son nom côté à côte avec Dieu après avoir eu ds versets pareils?
Muhammad n'est pas un clochard comme certains qui prétendent le suivre et ils ne suivent que Satan c'est un prophète et un messager respectable qui suivait à la lettre ce qui lui a été révélé et n'aurait jamais osé mettre son nom ou sa parole côté à côté avec Dieu. Il n'y a que les descendants de polythéistes qui sont toujours polythéistes dans l'âme qui oseront faire cela.
Donc garde ces konneries de pharaons ou Dieu je ne sais quoi pour d'autres s'il te plait, ça ne marche pas avec moi et chacun est libre de croire ce qu'il veut. Je n'ai pas encore lu sur les écrits des pharaons mais comme il est dit que pour chaque nation, il y eu un messager , ça ne m'étonne pas que les gens soient troublés par cet écho de vérité ailleurs alors que pour moi, c'est tout à fait normal car je sais que nous n'avons pas le monopole de la vérité et d'autres peuples l'ont selon leur propre culture que j'ignore.
Après, ça vient parler d'extrémisme et ça pleurniche... tu n'as pas toi aussi de gosse qui a la gastro, on ne sait jamais, tu peux faire sortir cela pour justifier tes nouvelles chouineries. Je ne suis pas extrémiste, je suis le coran et tu es libre de suivre ce que tu veux mais ne viens pas mettre en doute ma foi et ne crois pas que je vais te laisser faire, surtout quand ça vient d'une personne qui ne sait même pas ce qu'il y a dans son coran, la référence principale de sa religion.
Ce que suivent les sunnites en faite c'est la religion des khalifs, le sunnisme est taillé sur mesure pour les dictateurs qui veulent assujettir le peuple et l'empêcher de réfléchir et se révolter.
C'est bien expliqué dans cette vidéo.
C'est bien expliqué dans cette vidéo.
A
AncienBladinaute
Non connecté
des fanfarons ou c'est en référence aux cornes du diable?
A
AncienMembre
Non connecté
Une correction automatique qui te fera du bien à chaque fois que tu parles.
A
AncienBladinaute
Non connecté
je ne parles pas, j'écris.... tu ne m'écoute pas, tu me lis.... et mon bien je m'en occupe, mais merci quand mêmes pour ta proposition...
Comment peut on pratiquer une religion sans connaître l'interprétation exacte des versets ?
Assez paradoxal quand même
Tu m’écris 3 paragraphes de bla bla et de citations "hors sujet " ( des versets qui parle d'adoration , Alors que la chahada n'est qu une reconnaissance du Message de Muhammed saws) avec l'exploit d'essquiver ma remarque ou plutot ma question : je te la remet , reprend ton soufle , descend de ton nuage et essaye de repondre :
et dans ce cas , Comment quelqu 'un qui pretend suivre le coran explique ce verset :
Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné ( attesté : shahidu)que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues ? Allah ne guide pas les gens injustes.
Si l'attestation ( Chahada ) concernant le messager est "digne d'un polythéiste" pourquoi dans ce verset , elle est liée à la foi ??
Pour ce qui est de la distinction entre les prophètes , "Madame la coraniste" , retourne lire justement le Coran , il s'agit d une distinction dans la croyance ...
La chahada sunite peut poser problème pour certains dans le sens où seule la premère partie est la chahda.
Si un coraniste prend les deux partie, il y a problème sur l'interprétation car les sunites que la seconde partie serait la preuve qu'il faudrait suivre les hadith.
Alors que ce n'est pas le cas des coranistes qui, s'ils prennent une chada en deux partie, considèrent que la seconde partie parle du coran qui a été apporté par l'intermédiaire de mohamet.
Pour ma part, j'ai deux questions : pourquoi le coran qui se définit comme clair et complet ne comporte pas cette chahada en deux partie alors que c'est LA phrase qui est sensée différencier le musulman du non-musulman ?
Comment dieu peut-il ne pas avoir donner cette phrase dans son message ?
Et ensuite, pourquoi divers hadith parle de la chahada en ne prenant que la première partie ?
L'islam est le message de mohamet ?
Dingue, je pensais que c'était le message de dieu ! Faudra que je révise mes classiques alors !
Salam Pareil, tu pense que le coraniste rejette le fait que Muhammad (psl) est un messager de Dieu ?
Bien sur que non, mais les coranistes pensent que tous le message de dieu se trouve dans le coran et rien d'autre (bref, aucuns textes extérieurs au coran ne ferait partie du message divin).
Ceci notamment parce que le coran dit être le message de dieu et se dit complet et protégé (il n'a donc pas besoin de textes supplémentaires et les autres textes n'ont aucune crédibilité au final vu qu'ils ne sont pas protégé).
Bref, ils cantonnent mohamet au rôle qu'il a eu : celui de messager.
Ni plus ni moins.
(d'ailleurs, il est précisé qu'il ne faut pas faire de distinction entre les messagers, le placer dans la chahada est donc contradictoire)
=> ok, tu pense que les coranistes rejettent la chahada parce qu'ils pensent que les sunnites favorisent le prophète Muhammad dans la 2ème partie ?
Dernière édition:
Pas nécessairement.
La chahada n'est pas dans le coran, et ça leur suffit. Mais les sunites prennent la deuxième partie de la chada comme une preuve qu'il faut prendre les hadith, c'est donc une seconde raison (qui entraine un rejet vis-à-vis des haditistes).
ok, c'est bizarre quand même que les sunnistes pensent que la 2ème partie est une preuve qu'il faut suivre les hadiths du prophète, alors que cette preuve n'est pas explicite.
Les preuves non-explicites, c'est presque typique des sunites, ou plutôt des pseudos savants qui décident eux-même comment interpréter les textes (ce qui leur permet d'assoir leur pouvoir sur la communauté sunite - et on voit ici leur réaction lorsque certains osent remettre en question leurs pouvoirs).
=>ok.
Dernière édition:
on s'en foue c'est loin de chez nous ....
Quand on s'en mele on aggrave les choses
C'est pas faux ce que tu dis..!
Mais c'est bien dommage pour ces pauvres gens, persécutes parce qu'ils ne suivent pas "ce qui a été décide par des hommes" en définitive, et pas de tout par Dieu.
Intervenir c'est dangereux, je suis d'accord et les actualités le confirment ; mais on peut exprimer notre dépit pour tels faits, sans intervenir ; à force, le message va passer.
"So much trouble in the world" comme le chnatait Bob Marley
la en rentrant chez moi j'ai vu des SDFs dans l'abandon tellement ça m'a fait mal .....
T'as toujours pas tort, même là !
Bonjour,
Ce qui est amusant est que l'injonction tant répétée de suivre le Coran Et la sunna est un hadith faible qui ne se trouve que dans le mowa66a2 de Malik. En fait dans tous les autres recueils de Hadiths (sunnites pourtant) c'est ahl al bayt que l'on lit au lieu de Sunna.
Ce qui est amusant est que l'injonction tant répétée de suivre le Coran Et la sunna est un hadith faible qui ne se trouve que dans le mowa66a2 de Malik. En fait dans tous les autres recueils de Hadiths (sunnites pourtant) c'est ahl al bayt que l'on lit au lieu de Sunna.
Dernière édition:
De toutes les manières le Soudan est un pays criminel . Je ne suis pas surpris a vrai dire .
A
AncienMembre
Non connecté
Juste une nuance, "Al-Kitab", le Livre, ne se résume pas en le coran, c'est tout un recueil de livres sacrés, coran compris. Ce Livre est "gardé" par Dieu et il se trouve que les Evangile, La Thorah tout ça font également partie du Livre c'est pour cela on les appelle dans le coran: "les gens du Livre".
Pour ce Livre avec un grand "L", personne ne l'a or on peut toucher "son essence", son essence n'est touché que par les purifiés.... les sunnites, enfin la plupart, pas les gens cultivés parmi eux, croient bêtement que cette référence est "hygiénique", genre tu dois faire tes ablutions avant de toucher le coran or ça n'a absolument rien à voir que le coran... le coran dit que ce "Livre" est inaccessible "touché" (donc pas parcouru) par les purifiés, certains avec un haut niveau spirituel arrivent à cette essence universelle contenue dans Le Livre.
J'espère que c'est clair mais il y a le "livre", le coran, le livre des actions que chacun a, "le livre" thorah/psaumes -livre de David-/évangile et Dieu sait quoi d'autre (rien n'est dit dans le coran) et Le Livre que personne n'a sur Terre mais qu'on peut "atteindre", le "toucher" sans pour autant pouvoir le connaitre en entier mais pour cela, il faut être purifié spirituellement, c'est un niveau rarement atteint par l'Humanité...
Bon, j'ai essayé d'être la plus claire possible et montrer que la mention "livre" diffère dans le coran en fonction du contexte, dans certains versets, c'est évident que c'est
- le coran,
- la Thorah, L’Évangile (nouveau testament) ,
- le livre des actions de chacun,
- Le Livre "sauvegardé" dont on n'a reçu que des fragments mais dont l'essence peut être touchée par les purifiés...
la chahada n est pas dans le Coran ? ah bon !
qu est ce que la chahada au juste ?
en Gros c 'est une attestation ( sincère) de la croyance en Un dieu Unique ( Allah) et une reconnaissance que Muhammed Saws etait le messager du dieu unique venu avec un message divin .
c'est le message adressé par Dieu à toutes les communautés :
Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci : « Croyez en Moi et en Mon messager ('Isa (Jésus)). » Ils dirent : « Nous croyons ; et atteste que nous sommes entièrement soumis. »
la Foi en Allah et en son messager sont liés :
Ce qui empêche leurs dons d'être agréés, c'est le fait qu'ils n'ont pas cru en Allah et Son messager, qu'ils ne se rendent à la Salat que paresseusement, et qu'ils ne dépensent (dans les bonnes œuvres) qu'à contrecœur.
Alors comment peux tu dire que ce n'est pas coranique ??
C'est vrai , les coranistes ont un probleme avec tout ce qui peut venir du prophète ...c'est pour cette raison que vous préférer même l'enlever de votre chahada ...
L'islam est le message de mohamet ?
Dingue, je pensais que c'était le message de dieu ! Faudra que je révise mes classiques alors !
inutile de jouer sur les mots , quand je dis le message de Muhammed SAWS , je veux dire le message de dieu delivré et enseigné que tu le veuille ou non par le prophete mohammed salla allah allayhi wassalam .