Soumission à dieu ou à la société?

nordia

🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
quel rapport avec le bois de boulogne?

un de de tes parents y travaille et tu voulais donner un exemple?


ton jugfement est tout relatif sur la fait de se "plaire a soi meme" je pense que c'est un choix individuel alors qu'on voit bien qu'en occident les femmes se conforment ou se soumettent egalement a des "canons" des stereotypes
 
Je voit ce que tu veut dire
mais il veut dire par là (je pense) que chacun doit faire des efforts chacun de son coté homme comme femme au niveau comportement et attitude

Ah bon. On a pas lu le même texte alors. Perso, pour moi ça sent la victimisation masculine d'un bout à l'autre.

désolé mais il a pas tord quand il dit que certaines femmes trouvent un malin plaisir à se faire belle pour attirer le regard, à provoquer même etc et après genre elle se plaignent parce que elle se font sifflée dans la rue, faut arrêter un peu cette forme d'hypocrisie.

Raisonnement du même acabit que celui voulant qu'une femme violée l"a forcément cherché.

Comment survivez-vous dans un pays où la majorité des femmes ne sont ni voilées ni musulmanes? Vous sifflez une fois sur 3?

Les marchands devraient-ils fermer leurs vitrines pour ne pas susciter la convoitise et vous inciter au vol? Les bars devraient-ils exiger un certificat religieux par crainte d'être tenu responsable d'avoir inciter un musulman à consommer de l'alcool? Ne vous a-t-on point enseigné que vous n'êtes pas que faiblesses?

certe l'homme n'a pas à la base à se comporter ainsi, il doit respecter la femme en tout circonstance ça c'est claire, mais en parallèle la femme doit de son coté aussi se conformer à une certaine attitude, il y'a pas que l'homme qui doit faire des efforts, la femme doit en faire tout autant, sinon c'est trop facile...

Qui dit que l'homme est seul à faire des efforts? Pourquoi la femme doit faire autant d'efforts pour que l'homme se comporte bien? L'homme ne peut-il faire par lui-même, sans se reposer constamment sur la femme? Après tout, l'inverse est plutôt rare. Une femme qui faute est rarement dédouané sous prétexte qu'elle a été incitée voire dupée par un homme. Elle doit assumée seule.

la femme a souvent tendance à se plaindre alors que parfois c'est elle même qui provoque tous ces maux, faut arrêter de croire que c'est toujours "monsieur" le seul fautif

C'est sûr, c'est sûr que la femme provoque tous les maux pour une certaine catégorie d'hommes. Ceux-là se complaisent dans un rôle infantile où ils se déresponsabilisent. Ils n'ont pas à s'assumer puisqu'il est admis de se disculper en jetant le blâme de leurs propres décisions, impulsions, actes, etc. sur autres qu'eux-mêmes.

Pourtant lorsqu'ils sont détectés par un radar routier, ils invoquent rarement une trop belle journée ou une route trop bien pavée comme circonstances atténuantes à leur excès de vitesse ...
 

Serenade

Umuntu ngumuntu ngabantu
VIB
@Lawyl31

Je viens d'un pays dans lequel les chrétiens et les musulmans cohabitent
Dans lequel les hommes, musulmans notamment, tiennent le même discours que toi et le posteur sur la culpabilité des femmes dans l'attirance que les hommes ont pour elles et justifient le harcèlement de rue comme vous le faites
plus de la moitié des filles de mon village sont voilées et celles qui ne le sont pas sont toujours habillées correctement.
On les embête et on les juge sur leur tenue quand même, la plupart des filles finissent par se voiler pour se trouver un mari.
Et le plus drôle c'est que ces mêmes hommes vont souvent batifoler avec les chrétiennes non voilées des villages voisins et boire et flirter dans les piscines mixtes avec elle, et le tout avec l'attitude du parfait gentleman, sans jamais sortir une grossièreté ou une parole déplacée.

Il faut arrêter un peu de toujours vouloir accuser les femmes, si les hommes se comportent mal c'est parce qu'ils le veulent bien, c'est tout.
 
Dernière édition:
ton jugfement est tout relatif sur la fait de se "plaire a soi meme" je pense que c'est un choix individuel alors qu'on voit bien qu'en occident les femmes se conforment ou se soumettent egalement a des "canons" des stereotypes
Elles sont obligées sinon elles doivent cultiver leu coté intellectuel pour trouver l équilibre.
 
@Lawyl31

Je viens d'un pays dans lequel les chrétiens et les musulmans cohabitent
Dans lequel les hommes tiennent le même discours que toi et le posteur sur la culpabilité des femmes dans l'attirance que les hommes ont pour elles et justifient le harcèlement de rue comme vous le faites
plus de la moitié des filles de mon village sont voilées et celles qui ne le sont pas sont toujours habillées correctement.
On les embête et on les juge sur leur tenue quand même, la plupart des filles finissent par se voiler pour se trouver un mari.
Et le plus drôle c'est que ces mêmes hommes vont souvent batifoler avec les chrétiennes non voilées des villages voisins et boire et flirter dans les piscines mixtes avec elle, et le tout avec l'attitude du parfait gentleman, sans jamais sortir une grossièreté ou une parole déplacée.

Il faut arrêter un peu de toujours vouloir accuser les femmes, si les hommes se comportent mal c'est parce qu'ils le veulent bien, c'est tout.
Déjà de 1 j'ai jamais dit que les hommes avais "le droit" de vous regardez avec insistance ou de mal vous parlez ou vous sifflez
Chacun fait ce qu'il veut et le respect doit être toujours de mise et ne justifie aucun harcélement
Donc le problème est pas là

là on parle juste "d'attitude" cohérente de la femme envers elle même d'abord
Vous vous plaignez souvent du comportement de l'homme mais en parrallèle certaines femmes ne se génent pas par contre de faire de la provocation...
trouve tu quelque chose d'équitable et de juste la dedans ?
Vous êtes pas logique

en gros pour vous une femme qui se comporte avec une attitude provocante et sans pudeur on doit rien dire...au contraire on doit limite l'applaudir

par contre quand un homme siffle ce genre de fille là direct c'est la catastrophe...
c'est cette hypocrisie que je met en évidence
 

Serenade

Umuntu ngumuntu ngabantu
VIB
Déjà de 1 j'ai jamais dit que les hommes avais "le droit" de vous regardez avec insistance ou de mal vous parlez ou vous sifflez
Chacun fait ce qu'il veut et le respect doit être toujours de mise et ne justifie aucun harcélement
Donc le problème est pas là

là on parle juste "d'attitude" cohérente de la femme envers elle même d'abord
Vous vous plaignez souvent du comportement de l'homme mais en parrallèle certaines femmes ne se génent pas par contre de faire de la provocation...
trouve tu quelque chose d'équitable et de juste la dedans ?
Vous êtes pas logique

en gros pour vous une femme qui se comporte avec une attitude provocante et sans pudeur on doit rien dire...au contraire on doit limite l'applaudir

par contre quand un homme siffle ce genre de fille là direct c'est la catastrophe...
c'est cet hypocrisie que je met en évidence

T'as pas dit qu'ils avaient le droit mais tu justifies ce comportement.

C'est quoi une femme qui fait de la provocation?
Ce genre de raisonnement est dangereux, je vais t'expliquer pourquoi:
Pour certains le comportement provocant c'est les filles à moitié dénudées qui font les allumeuses en roulant des hanches et compagnie, le genre de femmes qu'on ne croise presque jamais dans la rue mais plutôt en boite de nuit, mais c'est pas grave passons
Pour d'autres c'est juste la tenue même si la fille a un comportement correct
Pour d'autres c'est le comportement même si la fille a une tenue correcte
Pour certains aller en boite c'est un comportement incorrect, pour d'autres sortir dans la rue le soir même pour rentrer d'un cinéma entre copines c'est un comportement incorrect, pour d'autres encore sortir seule même en plein jour sans être accompagnée par un homme de la famille c'est un comportement incorrect
Certains arrivent à trouver quelque chose d'aguicheur dans le simple sourire de politesse d'une femme, j'ai déjà connu ça

Tu ne t'attends quand même pas à ce que les femmes s'adaptent à toutes ses opinions divergentes? On est pas responsables des interprétations personnelles que les hommes font de nos comportements

Y a pas d'hypocrisie là pour le coup, les femmes qui souhaitent provoquer se plaignent rarement de parvenir à leurs fins, celles qui se plaignent sont celles qui n'ont pas l'intention de provoquer mais qu'on embête quand même.
 

Ruh75

VIB
Voici un sujet qui anime les débats ,déchaîne les passions et non la raison.Un sujet qui provoque la haine ,l'indifference,la compassion mais aussi la révolte notamment au niveau de certaines femmes qui pensent que le voile n'est qu'un acte de soumission totale à l'homme et qui n'en cherchent aucune explication.
Et cette reflexion sans cesse entendue et qui devient une mode,qui donne bonne conscience aux jeunes filles et femmes qui refusent le voile parce qu'elles le dénigrent "Si l'homme n'est pas clair avec sa libido ou ne sait pas l'assumer ,ce n'est ni ma faute ,ni mon problème"Reflexion bête et stupide qui n'a pas lieu d'être.Cela voudrait dire qu'il n'est pas normal que l'homme soit attiré par la femme.C'est lui reprocher sa propre nature.Il faut être gonflée !!!Alors dans ce cas ,pourquoi ne pas reprocher à la femme d'avoir des atouts féminins alors que par nature ils sont réels.C'est lui reprocher d'être femme c'est-à-dire sa propre nature.Eh oui !Soyons logique !Et que l'on ne me dise pas que l'on est choquée lorsque j'affirme que le corps féminin est un atout de séduction à lui seul car dans ce cas pourquoi chercher à plaire en se fardant ,en se coiffant ,en se parfumant ,en mettant des vêtements qui épousent les formes du corps et les mettent en valeur ?

Il faut arrêter d'être contradictoire.Il faut réfléchir ,se dire la vérité et ne pas marcher en sens unique.Car entendre pour se justifier "je suis coquette uniquement pour mon propre plaisir et si l'homme me regarde ,tant pis pour lui"Tout d'abord ,être coquette pour son propre plaisir je veux bien mais uniquement pour son propre plaisir,il faut arrêter de se mentir et de jouer la sainte nitouche !Que la femme assume aussi sa propre libido !

Alors si j'ai bien compris ,l'homme est coupable et la femme ,la victime !C'est lui qui doit faire tous les efforts et non la femme !Quel culot !

L'Islam n'a jamais interdit de mettre en valeur ses atouts de séduction bien au contraire....Plus la femme est féminine,plus elle a de mérite.L'Islam demande seulement de savoir gérer et contrôler ce qui nous a été offert ,c'est-à-dire nos atouts de séduction et de ne pas les bafouer afin d'obtenir le RESPECT.

L'Islam met en garde la femme en lui imposant une pudeur vestimentaire (voir chapitre "tenue vestimentaire").L'Islam met en garde l'homme en lui imposant une manière de regarder la femme et de se comporter envers elle :

- Le Prophète (saw)a dit à Ali Ibn Abi Talib:"O Ali !Ne fais pas suivre le premier regard par un autre car seul le premier regard t'est permis".(Ahmad ,Abou Dawoud et at-Tirmidhi).

- Dieu le Très-Haut a dit:

"Dis aux Croyants de retenir un peu de leurs regards"(sourate 24 ,verset 30)

"L'ouïe,la vue et le coeur,tout cela aura à en rendre compte" (sourate 17 ,verset 36)

"Il sait le moindre regard qui trahit et ce que cachent les poitrines" (sourate 40 ,verset 19 )

"Ton Seigneur ne laisse rien échapper à Son observation vigilante"(sourate 89 ,verset 14)

Maintenant à chacun et chacune sa conscience ! .Car Dieu connait la faiblesse de ses créatures et le danger qu'il peut y avoir à ne rien respecter.Et danger il y a car qu'est devenue la femme aujourd'hui ?Un objet de séduction et là on ne parle plus d'atout.Un objet de séduction qui aide à vendre des voitures ,des yaourts....etc.Quelle valorisation et libération de la femme !Un objet de séduction qui est bafoué ,trainé dans la boue à la télévision ,comme par exemple lors des veillées du nouvel an ou les émissions d'animation où les femmes sont des potiches pour faire beau dans le décor !Quel honneur et quel respect !

Quelle a été la soirée offerte à l'équipe du Mondial qui nous a fait gagner cette coupe tant désirée ?Le Lido !Comme si il n'y avait que cela en France "En récompense de cette coupe que vous nous avez donnée ,voici des femmes à moitié nues qui vont se trémousser devant vous.Et en plus en compagnie de vos épouses ,ainsi vous aurez bonne conscience !"Et tout le monde trouve cela normal et naturel.Quelle décadence !

Alors que les femmes arrêtent de se mentir.Elles sont les premières responsables du non-respect qui leur est apporté.Il faut arrêter de prendre l'homme en grippe et de l'accuser de tout.Il a peut-être parfois des torts mais il est loin d'être le seul !

L'homme qui est musulman ,qui respecte la loi divine est un homme aimé ,respecté tout comme la femme qui respecte la loi divine est une femme aimée et respectée .

L'homme et la femme sont égaux dans l'Islam en prenant en considération leur nature différente (car elle est réelle et incontournable Mesdames ! ).Pourquoi détester entendre que la femme est de nature plus faible que l'homme ? Elle n'en n'est pas diminuée pour autant.Au contraire(.Le mot faiblesse n'est pas pris dans le sens de la diminution mais de la fragilité).N'est ce pas séduisant parfois cette faiblesse qui donne envie à l'homme de la protéger ?Et avouez que certaines femmes savent habilement en jouer de cette faiblesse .Et une femme n'aime t-elle pas qu'un homme la protège ?A moins qu'elle préfère un homme faible ?

La femme veut le beurre et l'argent du beurre !Elle veut vivre l'égal de l'homme en oubliant les differences de départ .Bientôt ,elle va reprocher à l'homme de ne pas enfanter (et cela s'est déjà entendu).Bonjour les dégâts !Qui sont là d'ailleurs.

Pourquoi tant haïr ce voile ?Parce qu'aujourd'hui une femme ne peut prouver ses capacités intellectuelles et professionnelles sans montrer ses atouts de séduction ?Quelle honte et pourtant c'est bien cela !Et que l'on ne me dise pas le contraire !Avez - vous vu en France une éducation nationale qui accepte le voile ?Oui peut-être avant quand la pudeur avait encore ses droits.Avez-vous vu en France une femme voilée qui travaille ?Et non !Nous sommes pudiques et par conséquent des imbéciles!Tout ça parce que nous ne montrons pas nos atouts féminins.Quel désastre de voir à quoi est réduit la femme de nos jours !On la croit plus libre qu'avant!Quelle bêtise et quelle erreur !

Remarquez si la plupart des femmes acquiert leur liberté(et quelle liberté ! )avec leur corps ,c'est leur problème.La femme musulmane n'a pas besoin de cela pour s'affirmer.Ses valeurs suffisent largement ;encore faut-il lui laisser l'occasion de le prouver !!!

On comprend facilement (et on ne se pose même pas la question)qu'une femme laisse voir tout ce qu'elle a de séduisant.C'est même naturel.Mais on ne comprend pas qu'une femme ait envie d'être pudique.

C'est que lorsqu'une femme se découvre ,dévoile ses charmes ,les hommes peuvent avoir de quoi dire sur elle et ils ne se gênent pas!Et ne vous leurrez pas,c'est ainsi que cela se passe Mesdames et vous le savez parfaitement bien.

Mais que dire sur une femme qui ne montre rien si ce n'est qu'elle dérange parce que justement elle ne permet pas de dire quoi que ce soit.Et sous peu que l'on ait vu ou entendu une femme qui se couvre contre sa volonté(ce qui existe ,je ne le nie pas "voir conclusion"),alors là ,on trouve tout et n'importe quoi.On parle de soumission ,d'arriérée ,d'Islam père fouettard etc ...Bref du délire !

La femme musulmane sait être coquette ,belle et elle aime cela !Et c'est normal!C'est une femme !Mais bien sûr quel intérêt de ne pas le montrer aux hommes si ce n'est quà son mari ,ses frères de sang et son père ,n'est ce pas ?

Il faut arrêter de se mentir et de jouer la petite fille scandalisée ,outrée et même étonnée de voir que l'on peut plaire !Il y en a même qui se disent énervées quand des hommes les sifflent dans la rue !Ne le cherchent-elles pas et ne le désirent-elles pas au fond d'elles mêmes ?Ce problème ,la femme musulmane ne le connait pas ou presque pas car elle s'en protège.Le problème de la femme musulmane ,c'est de justifier sans cesse sa pudeur !

Il a déjà été dit que la femme musulmane n'avait pas le monopole de la pudeur.A cela je répondrai que la femme musulmane n'a jamais prétendu avoir le monopole de la pudeur et ne le prétendra jamais !!! Car seul Allah est juge.Elle ne fait qu'appliquer la loi divine.Et si les femmes musulmanes n'ont pas ce monopole ,que dire des femmes non voilées ?Alors ne soyons pas ridicule et ne tombons pas dans de telles bassesses !Arrêtons de faire un zoom sur le voile.Il a toute sa signification et elle n'est pas des moindres dans la vie d'une femme musulmane.Alors respectons le choix de cette dernière et laissons la s'épanouir dans ce qu'elle aime.
Salam alaykoum,

C'est loin d'être le seul sujet ou la majorité des musulmasn sont soumis à un autre que Dieu.
On vit une époque ou l'homme est soumis avant tout à l'argent, mais ça n'est pas de leur faute, la plupart des parents et la société ont bien fait comprendre aux enfants que l'entassement des choses matériel étaient importante, que celui qui possède le plus est le meilleurs.
Cela ne se dit pas mais se constate, on ne peut donc pas reprocher à des musulmans devenu adulte d'être soumis à un autre que Dieu
 
Ah bon. On a pas lu le même texte alors. Perso, pour moi ça sent la victimisation masculine d'un bout à l'autre.

Raisonnement du même acabit que celui voulant qu'une femme violée l"a forcément cherché.

Comment survivez-vous dans un pays où la majorité des femmes ne sont ni voilées ni musulmanes? Vous sifflez une fois sur 3?

Les marchands devraient-ils fermer leurs vitrines pour ne pas susciter la convoitise et vous inciter au vol? Les bars devraient-ils exiger un certificat religieux par crainte d'être tenu responsable d'avoir inciter un musulman à consommer de l'alcool? Ne vous a-t-on point enseigné que vous n'êtes pas que faiblesses?


Qui dit que l'homme est seul à faire des efforts? Pourquoi la femme doit faire autant d'efforts pour que l'homme se comporte bien? L'homme ne peut-il faire par lui-même, sans se reposer constamment sur la femme? Après tout, l'inverse est plutôt rare. Une femme qui faute est rarement dédouané sous prétexte qu'elle a été incitée voire dupée par un homme. Elle doit assumée seule.


C'est sûr, c'est sûr que la femme provoque tous les maux pour une certaine catégorie d'hommes. Ceux-là se complaisent dans un rôle infantile où ils se déresponsabilisent. Ils n'ont pas à s'assumer puisqu'il est admis de se disculper en jetant le blâme de leurs propres décisions, impulsions, actes, etc. sur autres qu'eux-mêmes.

Pourtant lorsqu'ils sont détectés par un radar routier, ils invoquent rarement une trop belle journée ou une route trop bien pavée comme circonstances atténuantes à leur excès de vitesse ...

Désolé mais tu t'emporte dans le vent et tu va loin, tu mélange tout et tu t'appuie sur des dires qu'on a ni moi ni l'auteur du post dit ! c'est juste votre parano et vos idées toute faite qui vous font croire tout un tas de choses de travers

je dit juste que c'est TROP FACILE de toujours pointé du doigt le comportement de l'homme et dans le même temps être super cool et indulgente avec certains comportement provocatrice et impudique de la femme...
J'ai l'impression que avec vous une femme impudique et provocante c'est normal et même limite recommandé...avec vous c'est limite ça c'est grave !

alors que si un homme a le réflexe de regardé ce genre de femme ou de sifflé là direct c'est la plus grande catastrophe du siècle, et une femme à moitié dénudé dans la rue c'est quoi ?? un spectacle sain?? arrêter un peu avec cette hypocrisie

essayer de voir les choses dans les 2 sens au lieu d'être toujours bloqué sur le comportement de l'homme, c'est incroyable on dirais que vous le faite exprès

le but c'est pas de dire qu'on a "le droit" ou que c'est légitime de pas respecter ce genre de femme ou de la sifflé, non pas du tout (même si dans vos têtes c'est ce que vous voulez croire hein) on dit juste que la femme parfois elle fait preuve aussi d'un comportement non respectueux AUSSI et qu'elle est parfois même encore plus irrespectueuse qu'un homme...
mais ça bien sûr on préfère le nié...
 
ton jugfement est tout relatif sur la fait de se "plaire a soi meme" je pense que c'est un choix individuel alors qu'on voit bien qu'en occident les femmes se conforment ou se soumettent egalement a des "canons" des stereotypes

Donc quelque soit la société les femmes ne se plaisent pas a elels meme mais plaisent aux canons imposés par la susdite société
 
MuriemF , c est tout ce que tu as trouver à dire ? Dévier pour dévier pf

Non ce n es pas mon texte vous voulez la source ? Sa vous aidera peut être à avoir une cervelle ..ou du moin a augmenter votre QI
 
MuriemF , c est tout ce que tu as trouver à dire ? Dévier pour dévier pf

Non ce n es pas mon texte vous voulez la source ? Sa vous aidera peut être à avoir une cervelle ..ou du moin a augmenter votre QI

Dévier pour dévier ... réplique celui qui n'a aucun argument.

Selon toi, si je mentionne que tu as omis d'indiquer que c'est un texte cité, serait-ce parce que j'ai déjà identifié la/les source(s)? Tu imagines avoir plus de cervelle et un QI plus élevé ... Ça ne fais pas rêvé.
 
Désolé mais tu t'emporte dans le vent et tu va loin, tu mélange tout et tu t'appuie sur des dires qu'on a ni moi ni l'auteur du post dit ! c'est juste votre parano et vos idées toute faite qui vous font croire tout un tas de choses de travers

Cite ce qui est hors contexte dans mon commentaire ...

Si je t'ai cité, c'est forcément que je m'appuie sur ce que TU as écrit. Tu n'assumes pas tes propres commentaires?

C'est juste notre parano et nos idées toutes faites? Je ne suis pas parano et, au contraire, les idées toutes faites sont celles que tu exprimes (que c'est la faute de la femme si l'homme se comporte mal envers certaines d'entre elles).

Je persiste et signe ... L'homme se victimise lorsqu'il impute son mauvais comportement à l'image projetée par certaines femmes au lieu de se pencher sur la maîtrise qu'il devrait avoir de lui-même en toutes circonstances, et face aux tentations qui sont multiples.
 
Dernière édition:
Cite ce qui est hors contexte dans mon commentaire ...

Si je t'ai cité, c'est forcément que je m'appuie sur ce que TU as écrit. Tu n'assumes pas tes propres commentaires?

C'est juste notre parano et nos idées toutes faites? Je ne suis pas parano et, au contraire, les idées toutes faites sont celles que tu exprimes (que c'est la faute de la femme si l'homme se comporte mal envers certaines d'entre elles).

Je persiste et signe ... L'homme se victimise lorsqu'il impute son mauvais comportement à l'image projetée par certaines femmes au lieu de se pencher sur la maîtrise qu'il devrait avoir de lui-même en toutes circonstances, et face aux tentations qui sont multiples.
Ta pas du tout saisie oú je voulais en venir en fait laisse tomber
Je n'ai jamais dit que l'homme a le "droit" de faire la victime lorsqu'il se comporte mal avec une femme sous pretexte que cette dernière s'est montrée pas net de par son comportement, non pas du tout
Tu reste bloqué sur cet aspect là alors que c'est pas du tout ce point que je metté en relief car tout autant que toi et je l'ai même dit à plusieurs reprises que l'homme doit respecter les femmes peu importe sa façon de s'habiller ou son mode de vie

Je faisais juste allusion à un autre problème qui consiste juste à dire que la femme aussi doit de son coté se montrer respectueuse par rapport à son comportement via sa façon de s'habiller par exemple..et que c'est pas juste une histoire d'homme

Car une femme qui se montre provocante et impudique c'est aussi quelque part irrespectueux...

Mais cette problématique bien sûr vous préfèrez la mettte de coté
 
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