Talmud de babylone
- Initiateur de la discussion didadoune
- Date de début
Oui et non... Le talmud, ce n'est pas des anecdotes autour d'un seul personnage important qui prescrirait des manières de faire. C'est des débats sans fin de divers rabbins qui ont une grande variété d'opinions contradictoires sur l'interprétation de la Loi...
didadoune
VIB
Il n'y à pas que d'anecdotes little ebion
, toi qui à étudié la théologie de près tu connais la différence entre les deux Talmud?
Il n'y à pas que d'anecdotes little ebion
Je ne sais pas grand-chose... celui de Jérusalem est moins complet, plus fragmentaire. Celui de Babylone est plus long et il est davantage étudié par les Juifs pieux.
Le Talmud dit également quelques mots (pas du tout élogieux) sur Jésus et Marie (Marie aurait trompé son fiancé avec un soldat romain, union d'où Jésus est né...).
didadoune
VIB
Ne soit pas modeste, tu as bien vu la théologie? Lequel est le plus suivi à ton avis en complément de la Torah?
Je dirais le Talmud de Babylone.
Pour un Juif orthodoxe, le Talmud contient la Loi orale donnée par le Seigneur à Moïse au Sinaï en plus de la Loi écrite (Torah). Il reste que la Torah est plus fondamentale.
didadoune
VIB
Oui pour la Torah j'imagine que c'est la base de l"enseignement premier mais c'est vrai que cela me perturbe deux Talmud.
Je pensais qu'il n'y en avais qu'un à la base
Oui pour la Torah j'imagine que c'est la base de l"enseignement premier mais c'est vrai que cela me perturbe deux Talmud.
Je pensais qu'il n'y en avais qu'un à la base
Non les deux sont indépendants, je crois bien. Ils sont issus de communautés différentes.
didadoune
VIB
Parmi les douze tribus, une parti se réfère plus à l'un et l'autre suit le second?
Il doit y avoir quand même beaucoup de ressemblance j'imagine?
Pourquoi parles-tu des douze tribus? Les douze tribus n'existent plus, c'était une réalité dans le temps de la monarchie il y a 3000 ans. Après les conquètes des Assyriens et des Babyloniens, les tribus se sont dissoutes. Il est vrai qu'on dit que certains Juifs savent si leurs ancêtres appartenaient à la Tribu de Benjamin ou à celle de Juda, qui formaient le royaume du Sud après la mort de Salomon.
Quant à savoir si diverses communautés de Juifs suivent plutôt l'un ou l'autre Talmud, je ne saurais dire, je ne pense pas que l'autorité des Talmud soit un enjeu identitaire chez les Juifs, si ce n'est que certains Juifs rejettent l'autorité du Talmud en général.
didadoune
VIB
Je me renseigne je m'imaginais qu'une partie des tribus suivait l'un et l'autre cela doit être la fatigue je vais dormir, c'est vrai il faut un minimum de chronologie historique, merci pour tes précisions
Bonne nuit
Il y a une différence entre les deux certes, mais c'est l'équivalent. Des traditions orales mise à l'écrit tardivement. Tous les hadith ne tourne pas autour d'un personnage non plus.
Non c'est pire que ça mêmeNon ce n'est pas pour ça, non .
didadoune
VIB
Salam c'est à dire ?Non c'est pire que ça même
didadoune
VIB
Salam
Quel différence?
Alors pour débuter il est à noter que le Talmud de Babylone est la guémara écrite par ceux qui ont vécue à Babylone et basé sur la halah'a et la philosophie juive, écrit en araméen mais pas le même que celui de Jérusalem.
Bon les différences ne sont qu'un commencement sans oublier qu'il y à une différence de temps mais là je vais aborder un autre point qui m'intrigue dans mes recherches je trouve un troisieme Talmud, @Ebion ton aide me serait précieuse
Quel différence?
Alors pour débuter il est à noter que le Talmud de Babylone est la guémara écrite par ceux qui ont vécue à Babylone et basé sur la halah'a et la philosophie juive, écrit en araméen mais pas le même que celui de Jérusalem.
Bon les différences ne sont qu'un commencement sans oublier qu'il y à une différence de temps mais là je vais aborder un autre point qui m'intrigue dans mes recherches je trouve un troisieme Talmud, @Ebion ton aide me serait précieuse
didadoune
VIB
En parlant de troisième Talmud, Wiki :
Le Talmud démasqué
— Les enseignements rabbiniques secrets concernant les chrétiens (latin : Christianus in Talmude Iudaeorum — sive Rabbinicae doctrinae de christianis secreta, « Le chrétien dans le Talmud des Juifs — ou les doctrines rabbiniques secrètes au sujet des chrétiens ») est un faux rédigé en latin à la fin du xixe siècle par le prêtre catholique lituanien Justin Bonaventure Pranaitis dans un but de polémique et de promotion de l’antisémitisme.
Rédigeant son livre à la demande de l’archevêque métropolite de Moguilev, Szymon Marcin Kozlowski, l’auteur, maître en théologie et professeur d’hébreu à l’Académie impériale ecclésiastique de l’Église catholique romaine deSaint-Pétersbourg, présente son livre comme une enquête sur les enseignements juifs sur le christianisme, entendant révéler ce que le Talmud comprend d’enseignements authentiquement antichrétiens et offrant une version hébraïque (sic) en regard du texte latin.
Parmi ces enseignements, il mentionne et commente longuement l’obligation religieuse de pratiquer le meurtre rituel de chrétiens. Dans la deuxième partie de son pamphlet, portant sur « les préceptes du Talmud concernant les chrétiens », il est dit que, selon le Talmud, les chrétiens doivent être exterminés1.
Divers éléments tendent à prouver que l’auteur, dont l’incompétence sera établie sans équivoque lors de l’affaire Beilis, méconnaît la littérature rabbinique qu’il entend décrire, à la différence d’autres polémistes chrétiens auxquels il emprunte largement. Néanmoins, publié en 1892 avec l’imprimatur de l’archevêque Kozlowski, le livre a connu réimpressions et traductions. Aujourd'hui encore, il demeure populaire dans les milieux hostiles aux juifs pour des raisons politiques, religieuses ou autres.
Présentation du livre
Entreprenant d’expliquer brièvement ce qu’est le Talmud (du verbe Lamud, למוד – « il a enseigné »), Justin Bonaventure Pranaitis énonce que les juifs tiennent Moïse pour le premier auteur et qu’il aurait transmis la loi orale « jusqu’à ce qu’il devînt impossible de la retenir dans son entièreté ». Celle-ci aurait été, au temps deJésus, enseignée dans plusieurs écoles, chacune notant ses commentaires en guise d’aide-mémoire jusqu’à former les prémices du Talmud.
Le Talmud démasqué contient de fausses citations du Talmud destinées à faire croire que les juifs ne considéreraient pas les non-juifs comme des êtres humains et qu'il recèlerait des passages blasphématoires envers Jésus-Christ et outrageants envers les chrétiens.
Il s'agit d'un ouvrage comparable aux Protocoles des sages de Sion, qu'il précède de quelques année...
Le Talmud démasqué
— Les enseignements rabbiniques secrets concernant les chrétiens (latin : Christianus in Talmude Iudaeorum — sive Rabbinicae doctrinae de christianis secreta, « Le chrétien dans le Talmud des Juifs — ou les doctrines rabbiniques secrètes au sujet des chrétiens ») est un faux rédigé en latin à la fin du xixe siècle par le prêtre catholique lituanien Justin Bonaventure Pranaitis dans un but de polémique et de promotion de l’antisémitisme.
Rédigeant son livre à la demande de l’archevêque métropolite de Moguilev, Szymon Marcin Kozlowski, l’auteur, maître en théologie et professeur d’hébreu à l’Académie impériale ecclésiastique de l’Église catholique romaine deSaint-Pétersbourg, présente son livre comme une enquête sur les enseignements juifs sur le christianisme, entendant révéler ce que le Talmud comprend d’enseignements authentiquement antichrétiens et offrant une version hébraïque (sic) en regard du texte latin.
Parmi ces enseignements, il mentionne et commente longuement l’obligation religieuse de pratiquer le meurtre rituel de chrétiens. Dans la deuxième partie de son pamphlet, portant sur « les préceptes du Talmud concernant les chrétiens », il est dit que, selon le Talmud, les chrétiens doivent être exterminés1.
Divers éléments tendent à prouver que l’auteur, dont l’incompétence sera établie sans équivoque lors de l’affaire Beilis, méconnaît la littérature rabbinique qu’il entend décrire, à la différence d’autres polémistes chrétiens auxquels il emprunte largement. Néanmoins, publié en 1892 avec l’imprimatur de l’archevêque Kozlowski, le livre a connu réimpressions et traductions. Aujourd'hui encore, il demeure populaire dans les milieux hostiles aux juifs pour des raisons politiques, religieuses ou autres.
Présentation du livre
Entreprenant d’expliquer brièvement ce qu’est le Talmud (du verbe Lamud, למוד – « il a enseigné »), Justin Bonaventure Pranaitis énonce que les juifs tiennent Moïse pour le premier auteur et qu’il aurait transmis la loi orale « jusqu’à ce qu’il devînt impossible de la retenir dans son entièreté ». Celle-ci aurait été, au temps deJésus, enseignée dans plusieurs écoles, chacune notant ses commentaires en guise d’aide-mémoire jusqu’à former les prémices du Talmud.
Le Talmud démasqué contient de fausses citations du Talmud destinées à faire croire que les juifs ne considéreraient pas les non-juifs comme des êtres humains et qu'il recèlerait des passages blasphématoires envers Jésus-Christ et outrageants envers les chrétiens.
Il s'agit d'un ouvrage comparable aux Protocoles des sages de Sion, qu'il précède de quelques année...
deminf
Bladinaute averti
Les nazis (dirigeants) sont des sionistes, ils étaient créer comme problème sur mesure à la solution de patrie juive que personne ne voulait peuplé (les juifs de l'Europe refusaient de quitter leur pays où ils prospéraient) ben les sionistes ont décider de créer le besoin de la patrie juive protectrice et ce besoin était créer par les persécution des juifs par les mains des nazi ...
didadoune
VIB
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Non c'est pire que ça même
Non ça n'a juste aucun rapport avec l'interprétation que tu proposes "en douce" sans que ça ne soit pourtant le sujet, que ce soit pour le talmud ou la Sunna. Restons scientifiques un minimum please.
En effet différents passages du Coran évoquant des textes juifs font allusion au talmud et non pas a la Thora. Mais à noter que le Coran parle d'ôter une vie humaine quelqu'elle soit tandis que le talmud parle seulement d'une vie israelite.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Malheureusement certains chrétiens ont souvent été les spécialistes de la désinformation sur les autres religions, afin de combler leurs propres complexes en la matière.
deminf
Bladinaute averti
Rapproche toi du chercheur Henry Makow
didadoune
VIB
Ok je vais voir merci
deminf
Bladinaute averti
Il y a d'autre indices et faits, mais vaut mieux pas les exposer .... à toi de chercher ...
didadoune
VIB
T'es sur que d'autre personne ne diffuse pas des parties de cette troisième édition à des buts d'instrumentalisation à ce jour et que des personnes sont tombés dans le piège au même titre que certains qui tentent d'instrumentaliser d'autre cultes et personnes entre eux ?
C'est un autre sujet et je ne vais pas faire de hors sujet dans ton sujet
"Restons scientifiques"
Ta négation l'est peut-être?
Je n'ai rien proposé et encore moins en douce, j'ai donné mon avis sans trop m'étendre pour rester dans le sujet et je n'en ferait pas plus afin de ne pas polluer le thread. D'autant plus je ne suis pas sur d'avoir bien envie de débattre avec toi, sans rancune bien sur.
Salam
didadoune
VIB
SalamC'est un autre sujet et je ne vais pas faire de hors sujet dans ton sujet
Si cela à un rapport n'hésite pas au pire tu peux ouvrir un sujet, le but d'un forum étant d'échanger
Il n'y a jamais eu de troisième Talmud. Il y a des commentaires du Talmud, notamment celui du grand Rashi, ou des tentatives de synthèse.
Il y a aussi des classiques du judaïsme rabbinique comme les textes de Maïmonide ou ceux des Hassidim, mais rien qui fasse autorité comme le Talmud...
Bonjour pure et pieuse Fitra !
Généralement, les religieux de quelque tradition que ce soit ont tendance à dévaloriser les autres religions ou les mouvements contestataires de leur propre religion sans les étudier avec trop d'objectivité.
Par exemple le Coran ridiculise la Trinité sans vraiment la comprendre.
Dans la Bible juive (Tanakh), les religions païennes sont ridiculisées, présentées avec malveillance... pas sûr que les païens se seraient reconnus dans les caricatures bibliques.
Dans le Nouveau Testament, il y a une polémique assez virulente contre les Juifs. On met dans la bouche de Jésus des condamnations de la conduite de Juifs qui ne leur rendent pas toujours justice. Cela est davantage un reflet des difficultés éprouvées par les premiers chrétiens, en butte à l'hostilité des Juifs traditionnels.
didadoune
VIB
C'est une manipulation donc? Mais cette édition existe bien et continue d'être distribuer apparemment, imagine les dégâts chez certains
C'est une manipulation donc? Mais cette édition existe bien et continue d'être distribuer apparemment, imagine les dégâts chez certains
C'est pas le premier faux de l'histoire. La judéophobie a une longue tradition de mensonges éhontés. Au Moyen Âge, les Juifs étaient accusés d'empoisonner des puits et de kidnapper des enfants pour les sacrifier...
C'est du même niveau que les calomnies qui circulent en foules sur l'islam sur Internet.
Aucune présentation du judaïsme que j'ai vue passer ne parle d'un troisième Talmud.
didadoune
VIB
DÉJÀ les deux c'est pas mal à analyser, mais il existe bien c'est un fake evidemment mais certains peuvent y croire comme certains simplets qui suivent daesh qui ce renseigne dans des éditions qui non ni queue ni tête; sorti en 1892 Auteur Pranaitis
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Bonsoir mon ami ^^
Ce que tu dis est vrai (à part pour le Coran
) mais il n'y a que dans les sociétés occidentales et certains milieux chrétiens qu'on a passé son temps à dénigrer une autre religion. L'Islam ne parle pas beaucoup du christianisme, il n'y'a pas d'étude musulmane du christianisme ou du judaïsme. Par contre dans le christianisme ... C'est de cette volonté occidentale/chrétienne de dénigrer les deux autres "grosses" religions que viennent toutes ces fausses citations du Talmud et compagnie.C'est juste que je trouvais ça assez violent de prétendre que ceux qui tiennent la Sunna comme source considèrent que le Qur'an est incomplet, car sans que tu n'en aies peut-être conscience, ça revient à les accuser d'insulter la Parole d'Allah . Mais bon sans rancune comme tu dis =)