Le talmud est à la Thora ce que sont les hadith au Coran. Des traditions orales, puis mise à l'écrit, qui viennent étoffer la parole divine car celle-ci apparemment n'est point complète.
Il n'y à pas que d'anecdotes little ebion, toi qui à étudié la théologie de près tu connais la différence entre les deux Talmud?Oui et non... Le talmud, ce n'est pas des anecdotes autour d'un seul personnage important qui prescrirait des manières de faire. C'est des débats sans fin de divers rabbins qui ont une grande variété d'opinions contradictoires sur l'interprétation de la Loi...
Il n'y à pas que d'anecdotes little ebion, toi qui à étudié la théologie de près tu connais la différence entre les deux Talmud?
Ne soit pas modeste, tu as bien vu la théologie? Lequel est le plus suivi à ton avis en complément de la Torah?Je ne sais pas grand-chose... celui de Jérusalem est moins complet, plus fragmentaire. Celui de Babylone est plus long et il est davantage étudié par les Juifs pieux.
Le Talmud dit également quelques mots (pas du tout élogieux) sur Jésus et Marie (Marie aurait trompé son fiancé avec un soldat romain, union d'où Jésus est né...).
Ne soit pas modeste, tu as bien vu la théologie? Lequel est le plus suivi à ton avis en complément de la Torah?
Oui pour la Torah j'imagine que c'est la base de l"enseignement premier mais c'est vrai que cela me perturbe deux Talmud.Je dirais le Talmud de Babylone.
Pour un Juif orthodoxe, le Talmud contient la Loi orale donnée par le Seigneur à Moïse au Sinaï en plus de la Loi écrite (Torah). Il reste que la Torah est plus fondamentale.
Oui pour la Torah j'imagine que c'est la base de l"enseignement premier mais c'est vrai que cela me perturbe deux Talmud.
Je pensais qu'il n'y en avais qu'un à la base
Parmi les douze tribus, une parti se réfère plus à l'un et l'autre suit le second?Non les deux sont indépendants, je crois bien. Ils sont issus de communautés différentes.
Parmi les douze tribus, une parti se réfère plus à l'un et l'autre suit le second?
Il doit y avoir quand même beaucoup de ressemblance j'imagine?
Je me renseigne je m'imaginais qu'une partie des tribus suivait l'un et l'autre cela doit être la fatigue je vais dormir, c'est vrai il faut un minimum de chronologie historique, merci pour tes précisionsPourquoi parles-tu des douze tribus? Les douze tribus n'existent plus, c'était une réalité dans le temps de la monarchie il y a 3000 ans. Après les conquètes des Assyriens et des Babyloniens, les tribus se sont dissoutes. Il est vrai qu'on dit que certains Juifs savent si leurs ancêtres appartenaient à la Tribu de Benjamin ou à celle de Juda, qui formaient le royaume du Sud après la mort de Salomon.
Quant à savoir si diverses communautés de Juifs suivent plutôt l'un ou l'autre Talmud, je ne saurais dire, je ne pense pas que l'autorité des Talmud soit un enjeu identitaire chez les Juifs, si ce n'est que certains Juifs rejettent l'autorité du Talmud en général.
Il y a une différence entre les deux certes, mais c'est l'équivalent. Des traditions orales mise à l'écrit tardivement. Tous les hadith ne tourne pas autour d'un personnage non plus.Oui et non... Le talmud, ce n'est pas des anecdotes autour d'un seul personnage important qui prescrirait des manières de faire. C'est des débats sans fin de divers rabbins qui ont une grande variété d'opinions contradictoires sur l'interprétation de la Loi...
Non c'est pire que ça mêmeNon ce n'est pas pour ça, non .
Salam c'est à dire ?Non c'est pire que ça même
Les nazis (dirigeants) sont des sionistes, ils étaient créer comme problème sur mesure à la solution de patrie juive que personne ne voulait peuplé (les juifs de l'Europe refusaient de quitter leur pays où ils prospéraient) ben les sionistes ont décider de créer le besoin de la patrie juive protectrice et ce besoin était créer par les persécution des juifs par les mains des nazi ...
Les nazis (dirigeants) sont des sionistes, ils étaient créer comme problème sur mesure à la solution de patrie juive que personne ne voulait peuplé (les juifs de l'Europe refusaient de quitter leur pays où ils prospéraient) ben les sionistes ont décider de créer le besoin de la patrie juive protectrice et ce besoin était créer par les persécution des juifs par les mains des nazi ...
Non c'est pire que ça même
En effet différents passages du Coran évoquant des textes juifs font allusion au talmud et non pas a la Thora. Mais à noter que le Coran parle d'ôter une vie humaine quelqu'elle soit tandis que le talmud parle seulement d'une vie israelite.Le talmud est un dévelopement intellectuel de la Tora, qui contient la tora orale, de l'exégèse, des sagesses diverses... Il y a des enseignements du Talmud qui ne sont pas contenus dans la Tora et que le Coran qualifie de sagesse. Comme dans le verset suivant : "C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves." (al Ma'ida, 32)
Cette sagesse est absente dans la Bible, et citée dans le Talmud, dans le traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5 "C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier..". Cela vient de ce que les enfants d'Israel ont connu de nombreux prophètes après Mussa, y compris lors de l'exil à Babylone.
Mais comme le disait Issa selon les évangiles : il faut se méfier du levain des pharisiens, qui à force d'interroger les prophètes et les écritures on fini par rendre la Loi inapplicable.
Wallahu a'lam.
En parlant de troisième Talmud, Wiki :
Le Talmud démasqué
— Les enseignements rabbiniques secrets concernant les chrétiens (latin : Christianus in Talmude Iudaeorum — sive Rabbinicae doctrinae de christianis secreta, « Le chrétien dans le Talmud des Juifs — ou les doctrines rabbiniques secrètes au sujet des chrétiens ») est un faux rédigé en latin à la fin du xixe siècle par le prêtre catholique lituanien Justin Bonaventure Pranaitis dans un but de polémique et de promotion de l’antisémitisme.
Rédigeant son livre à la demande de l’archevêque métropolite de Moguilev, Szymon Marcin Kozlowski, l’auteur, maître en théologie et professeur d’hébreu à l’Académie impériale ecclésiastique de l’Église catholique romaine deSaint-Pétersbourg, présente son livre comme une enquête sur les enseignements juifs sur le christianisme, entendant révéler ce que le Talmud comprend d’enseignements authentiquement antichrétiens et offrant une version hébraïque (sic) en regard du texte latin.
Parmi ces enseignements, il mentionne et commente longuement l’obligation religieuse de pratiquer le meurtre rituel de chrétiens. Dans la deuxième partie de son pamphlet, portant sur « les préceptes du Talmud concernant les chrétiens », il est dit que, selon le Talmud, les chrétiens doivent être exterminés1.
Divers éléments tendent à prouver que l’auteur, dont l’incompétence sera établie sans équivoque lors de l’affaire Beilis, méconnaît la littérature rabbinique qu’il entend décrire, à la différence d’autres polémistes chrétiens auxquels il emprunte largement. Néanmoins, publié en 1892 avec l’imprimatur de l’archevêque Kozlowski, le livre a connu réimpressions et traductions. Aujourd'hui encore, il demeure populaire dans les milieux hostiles aux juifs pour des raisons politiques, religieuses ou autres.
Présentation du livre
Entreprenant d’expliquer brièvement ce qu’est le Talmud (du verbe Lamud, למוד – « il a enseigné »), Justin Bonaventure Pranaitis énonce que les juifs tiennent Moïse pour le premier auteur et qu’il aurait transmis la loi orale « jusqu’à ce qu’il devînt impossible de la retenir dans son entièreté ». Celle-ci aurait été, au temps deJésus, enseignée dans plusieurs écoles, chacune notant ses commentaires en guise d’aide-mémoire jusqu’à former les prémices du Talmud.
Le Talmud démasqué contient de fausses citations du Talmud destinées à faire croire que les juifs ne considéreraient pas les non-juifs comme des êtres humains et qu'il recèlerait des passages blasphématoires envers Jésus-Christ et outrageants envers les chrétiens.
Il s'agit d'un ouvrage comparable aux Protocoles des sages de Sion, qu'il précède de quelques année...
Rapproche toi du chercheur Henry MakowSalam
Tu as des références?
Ok je vais voir merciRapproche toi du chercheur Henry Makow
Il y a d'autre indices et faits, mais vaut mieux pas les exposer .... à toi de chercher ...Ok je vais voir merci
T'es sur que d'autre personne ne diffuse pas des parties de cette troisième édition à des buts d'instrumentalisation à ce jour et que des personnes sont tombés dans le piège au même titre que certains qui tentent d'instrumentaliser d'autre cultes et personnes entre eux ?Malheureusement certains chrétiens ont souvent été les spécialistes de la désinformation sur les autres religions, afin de combler leurs propres complexes en la matière.
C'est un autre sujet et je ne vais pas faire de hors sujet dans ton sujetSalam c'est à dire ?
"Restons scientifiques"Non ça n'a juste aucun rapport avec l'interprétation que tu proposes "en douce" sans que ça ne soit pourtant le sujet, que ce soit pour le talmud ou la Sunna. Restons scientifiques un minimum please.
SalamC'est un autre sujet et je ne vais pas faire de hors sujet dans ton sujet
Salam
Quel différence?
Alors pour débuter il est à noter que le Talmud de Babylone est la guémara écrite par ceux qui ont vécue à Babylone et basé sur la halah'a et la philosophie juive, écrit en araméen mais pas le même que celui de Jérusalem.
Bon les différences ne sont qu'un commencement sans oublier qu'il y à une différence de temps mais là je vais aborder un autre point qui m'intrigue dans mes recherches je trouve un troisieme Talmud, @Ebion ton aide me serait précieuse
Malheureusement certains chrétiens ont souvent été les spécialistes de la désinformation sur les autres religions, afin de combler leurs propres complexes en la matière.
C'est une manipulation donc? Mais cette édition existe bien et continue d'être distribuer apparemment, imagine les dégâts chez certainsIl n'y a jamais eu de troisième Talmud. Il y a des commentaires du Talmud, notamment celui du grand Rashi, ou des tentatives de synthèse.
Il y a aussi des classiques du judaïsme rabbinique comme les textes de Maïmonide ou ceux des Hassidim, mais rien qui fasse autorité comme le Talmud...
C'est une manipulation donc? Mais cette édition existe bien et continue d'être distribuer apparemment, imagine les dégâts chez certains
C'est pas le premier faux de l'histoire. La judéophobie a une longue tradition de mensonges éhontés. Au Moyen Âge, les Juifs étaient accusés d'empoisonner des puits et de kidnapper des enfants pour les sacrifier...
C'est du même niveau que les calomnies qui circulent en foules sur l'islam sur Internet.
Aucune présentation du judaïsme que j'ai vue passer ne parle d'un troisième Talmud.
Bonjour pure et pieuse Fitra !
Généralement, les religieux de quelque tradition que ce soit ont tendance à dévaloriser les autres religions ou les mouvements contestataires de leur propre religion sans les étudier avec trop d'objectivité.
Par exemple le Coran ridiculise la Trinité sans vraiment la comprendre.
Dans la Bible juive (Tanakh), les religions païennes sont ridiculisées, présentées avec malveillance... pas sûr que les païens se seraient reconnus dans les caricatures bibliques.
Dans le Nouveau Testament, il y a une polémique assez virulente contre les Juifs. On met dans la bouche de Jésus des condamnations de la conduite de Juifs qui ne leur rendent pas toujours justice. Cela est davantage un reflet des difficultés éprouvées par les premiers chrétiens, en butte à l'hostilité des Juifs traditionnels.
"Restons scientifiques"
Ta négation l'est peut-être?
Je n'ai rien proposé et encore moins en douce, j'ai donné mon avis sans trop m'étendre pour rester dans le sujet et je n'en ferait pas plus afin de ne pas polluer le thread. D'autant plus je ne suis pas sur d'avoir bien envie de débattre avec toi, sans rancune bien sur.
Salam