TelQuel et Nichane interdits

Les derniers numéros des magazines marocains "TelQuel" et "Nichane" ont été interdits par le ministère de l'Intérieur ce samedi. Les deux magazines, datés du 1er août au 3 et 4 septembre 2009, ont été saisis en application de l'article 77 du code de la presse marocain. Ils enfreindraient "les dispositions légales en vigueur" selon un communiqué du ministère. Les deux publications ont régulièrement à faire à la justice marocaine. Dernier en date, le jugement des deux magazines pour "manquement au respect (...)-National/ Presse, Une, Liberté d'expression, Censure

TelQuel et Nichane interdits...

 

[kitti_3000]

Tu as une conception un peu contradictoire de la chose. Si on accepte le fait que l'argent aujourd'hui n'a plus de couleur, de frontière ou de nationalité, je ne vois pas en quoi la participation d'un citoyen d'un pays en particulier dans une entreprise d'un autre pays changerait quoique ce soit. Un homme d'affaires est motivé par le gain, et il est douteux que les pressions que puissent exercer un homme d'affaire français sur un journal soit différentes de celles qu'exerceraient un homme d'affaires marocain. La patrie d'un businessman, c'est son porte-feuille.

Tu te trompes je n'ai pas dit que l'argent n'avait plus de frontiere, de nationalite ou de couleur. D'ailleurs ca n'est pas le cas. Simplement les groupes de pression ont change de visage: hier partis politiques, aujourd'hui partis politico-economiques. On aime pretendre qu'aujourd'hui on est dans un monde qui ne tourne que par et pour l'argent, or ce n'est pas vrai: l'argent soutient un monde mais est aussi soutenu par un monde, et le businessman ne se fait de l'argent que dans un monde qui en produit, ce qui induit que le businessman a une vision du "monde ideal" qui ferait tourner ses propres affaires. Comment oser pretendre que ceci n'a aucune inscidence sur l'information vehiculee?

Mais dire que le Times est australien ou que la jaguar est indienne est très tiré par les cheveux, pour rester correct : D Qu'est-ce qui a changé chez les voitures Jaguar depuis leurs prise de contrôle par Tati Motors ? Elles ressemblent maintenant à Sharukhan ? : D

1) Les Indiens eux-memes ne ressemblent pas a Shahrukh Khan, alors pourquoi pourquoi les voitures lui ressembleraient"
2) C'est pas Tati Motors c'est Tata
3) Une voiture est un objet, un journal porte une opinion, c'est qd meme different.
4) Je doute que le Times publie un jour un pamphlet altermondialiste si le coeur en vient a son editorialiste, car il se saura les mains lies par celui qui finance toute la barque. Il doit suivre une vision du monde. Donc oui ca fait une difference.

 

[kitti_3000]

ps : tous ça pour dire que on attend toujours la reponse a la question de kitty

la reponse est tellement cachee que ca me fait presque craindre de la connaitre maintenant ca doit cacher qqch de grave....

 

[de-passage]

7gertini wa7ed l7egra khayba lalla de-passage! Chewehtini fedderb! Mennek lillah! :langue:

Ellah yssameh , demain c'est un jour férié ici , je suis de bonne humeur..A sidi je te prédis un avenir aussi radieux que celui de Ghosn , Carlos Ghosn..Allez , beyen lina sninatek

 

[nancy3ajram]

la reponse est tellement cachee que ca me fait presque craindre de la connaitre maintenant ca doit cacher qqch de grave.... : D

Mais pas du tout…si tu as envie de le savoir, rien de plus simple : au tribunal de Casablanca, tu peux consulter les déclarations de création des journaux et magasines que tu veux, avec les noms des actionnaires…

 

[de-passage]

la reponse est tellement cachee que ca me fait presque craindre de la connaitre maintenant ca doit cacher qqch de grave....

Qu'est ce que je t'avais dis ce matin??? Personne ne sait..Le mystère est total..( musique d'ambiance svp..)

Qui nous manipule..?? Qui ???? lol

 

[ilioucha]

Pour l’exemple que tu donne a savoir Rupert mordok , il est bien connu pour ses amitiés néo conservatrices et a largement aidé l’administration bush pendant ses deux mandats
La presse et les médias ne sont pas un business comme les autres et je suppose que tu t’en doute
Et de ce fait ils sont l’objet de convoitises et de disputes qui sortent rarement de l’ombre



ps : tous ça pour dire que on attend toujours la reponse a la question de kitty

Au même temps on est d'accord que Fox News n'a jamais été une chaîne télé pour socialistes , avec ou sans Murdoch. Il y a une différence entre utiliser un média de droite pour soutenir un camp de droite, et acheter un média de gauche pour influencer sa ligne éditoriale et lui faire soutenir un parti de droite. Quoiqu'on dise, les journalistes ont un amour-propre, et, en cherchant bien, des convictions Il n'y a qu'à se rappeler de la polémique autour du journal "les échos" par le richissime Arnault, face à des journalistes qui voulaient garder la ligne éditoriale de leur publication.

 

[kitti_3000]

Mais pas du tout…si tu as envie de le savoir, rien de plus simple : au tribunal de Casablanca, tu peux consulter les déclarations de création des journaux et magasines que tu veux…

Je ne manquerai pas de le faire si un jour je fais un detour par Casablanca.... you never know :langue:

 

[nancy3ajram]

AIl n'y a qu'à se rappeler de la polémique autour du journal "les échos" par le richissime Arnault, face à des journalistes qui voulaient garder la ligne éditoriale de leur publication.

Sans oublier le journal de Gauche Libération, qui a été racheté par Edouard de Rothschild ( un nom de famille qui symbolise le capitalisme même)…et ce n’est pas pour autant que Libération n’est plus un journal de Gauche…

 

[kitti_3000]

Qu'est ce que je t'avais dis ce matin??? Personne ne sait..Le mystère est total..( musique d'ambiance svp..)

Qui nous manipule..?? Qui ???? lol

au hasard je vais dire les sionistes! c'est une reponse qui reste vrai a n'importe quelle question MDR

 

[ilioucha]

Tu te trompes je n'ai pas dit que l'argent n'avait plus de frontiere, de nationalite ou de couleur. D'ailleurs ca n'est pas le cas. Simplement les groupes de pression ont change de visage: hier partis politiques, aujourd'hui partis politico-economiques. On aime pretendre qu'aujourd'hui on est dans un monde qui ne tourne que par et pour l'argent, or ce n'est pas vrai: l'argent soutient un monde mais est aussi soutenu par un monde, et le businessman ne se fait de l'argent que dans un monde qui en produit, ce qui induit que le businessman a une vision du "monde ideal" qui ferait tourner ses propres affaires. Comment oser pretendre que ceci n'a aucune inscidence sur l'information vehiculee?

Il est difficile de faire des généralités sur cette question, car cela dépend des pays et de leurs degrés d'assimilation des "bonnes pratiques". Mais je sais une chose, c'est qu'au Maroc (et sans doute un peu dans le monde arabe) pour faire de l'argent, il y a une grande clé du succès : ne jamais, jamais, se mêler de politique et je crois que nos actionnaires en sont conscients.

1) Les Indiens eux-memes ne ressemblent pas a Shahrukh Khan, alors pourquoi pourquoi les voitures lui ressembleraient"
2) C'est pas Tati Motors c'est Tata
3) Une voiture est un objet, un journal porte une opinion, c'est qd meme different.
4) Je doute que le Times publie un jour un pamphlet altermondialiste si le coeur en vient a son editorialiste, car il se saura les mains lies par celui qui finance toute la barque. Il doit suivre une vision du monde. Donc oui ca fait une difference.

Lapsus révélateur de l'estime dans laquelle je tiens cette corporation Tati étant une chaîne de distribution de produits mauvais et pas chers (j'espère que vous n'avez pas ça en Suisse lol) pour le reste, cf ma réponse à Tizniti, dont la remarque allait dans le même sens que la tienne.

 

[Difkoum]

Sans oublier le journal de Gauche Libération, qui a été racheté par Edouard de Rothschild ( un nom de famille qui symbolise le capitalisme même)…et ce n’est pas pour autant que Libération n’est plus un journal de Gauche…

Un journal de gauche ?
On m'aurait caché ça ?
Libé a cessé il y a belle lurette d'être un journal de gauche. Il est passé de la gauche caviar à la "social démocratie" pour finir au centre.

Enfin, moi je dis ça, j'ai rien dis.

 

[ilioucha]

Sans oublier le journal de Gauche Libération, qui a été racheté par Edouard de Rothschild ( un nom de famille qui symbolise le capitalisme même)…et ce n’est pas pour autant que Libération n’est plus un journal de Gauche…

C'est vrai mais bon il est particulier ce Rotchild aussi, il fait un peu "Auteuil, Neuilly, Passy" des inconnus

YouTube - 4. Les Inconnues - Auteuil, Neuilly, Passy

 

[nancy3ajram]

Un journal de gauche ?
On m'aurait caché ça ?
Libé a cessé il y a belle lurette d'être un journal de gauche. Il est passé de la gauche caviar à la "social démocratie" pour finir au centre.

Enfin, moi je dis ça, j'ai rien dis.

Besancenot, sors de ce corps....

tu n'as pas tort, Libé est à l'image de la Gauche française actuellement, hélas...

 

[JebliFier]

Deja quand on voit un premier ministre qui n as pas mit ses pieds au Parlement depuis sa prise de fonction , comment voulez vous qu un état puisse fonctionner comme il faut si celui qui dérige le gouvernement ne met pas le pied devant les élus du peuple pour s expliquer sur ce qu il fait c du n importe quoi

 

[kitti_3000]

Il est difficile de faire des généralités sur cette question, car cela dépend des pays et de leurs degrés d'assimilation des "bonnes pratiques". Mais je sais une chose, c'est qu'au Maroc (et sans doute un peu dans le monde arabe) pour faire de l'argent, il y a une grande clé du succès : ne jamais, jamais, se mêler de politique : D et je crois que nos actionnaires en sont conscients.

Ou alors s'en meler avec habilete pour savoir jouer sur la fascination de n'importe quel lecteur pour ce qui sent un peu le souffre et le scandale, tout en sachant se cadrer assez dans le perimetre de ce qui est permis pour ne pas etre ejecte

Lapsus révélateur de l'estime dans laquelle je tiens cette corporation : D Tati étant une chaîne de distribution de produits mauvais et pas chers (j'espère que vous n'avez pas ça en Suisse lol) pour le reste, cf ma réponse à Tizniti, dont la remarque allait dans le même sens que la tienne.

Tati a essaye de s'implanter ne Suisse, echec retentissant LOL

Pas la peine de sous-estimer Tata corporation, la diversification de ce groupe d'affaires force le respect (voitures, energie, industrie chimique, materiaux,...), et ca ne se fait pas sans savoir faire. Quand aux voitures Tata j'en ai deja conduit une en Inde (d'ailleurs y a presque que des Tata en Inde), un confort et une nervosite tres appreciable au volant (la-bas faut parfois slalomer entre les vaches sur l'autoroute c'est assez recreatif ). Pas la peine de faire l'elitiste qui ne croit qu'aux voitures du vieux continent, le peuple le plus nombreux du monde fait confiance a ses propres voitures qui transportent des tonnes de marchandises et des centaines de millions de passagers, c'est une preuve qui vaut son poids!

Bon le sujet n'est pas la.... qqn a-t-il les noms des actionnaires ?

 

[JebliFier]

si tu ne veux pas être censuré faut dire que tout va bien au Maroc , lah yenser sidna , que le maroc c la plus grande démocratie du maghreb , qu il n y a pas de pauvre que tout le monde est heureux au Maroc , que le systeme est le meilleur au monde , etc etc tu ne sera "jamais" censuré

 

[zigotino]

Depuis que Libé est au baronage de la famille juive de Rotschild, les prises de position sont un peu moins radicale vis à vis d'Israel et de la question juive. Rotschild étant l'un des tous premiers à financer et favoriser les alyot des juifs français en finançant des kibboutz.

Lesieur appartient à au groupe Saipol. Le même groupe qui était soupçonné d'utiliser de l'huiles de moteur usagée. et dénoncé par la commission européenne ainsi que l'AFSSA.

La SIGER est minoritaire dans l'ONA. L'actionnariat est plutôt le suivant :

SNI 33,82%
Investisseurs Institutionnels Marocains 25,83%
Autres actionnaires 22,95%
Investisseurs institutionnels étrangers 10,62%
Siger 5,00%
Financière d Investissement Industriels et Immobiliers 1,78%

=> flou sur les différents actionnaires du holding.

Au Maroc, la presse fleurte parfois de manière incestueuse avec le pouvoir u'elle dénonce. C'est le cas notamment du "Journal hebdomadaire". Peu de journaux dérogent à la règle et bien que déclarant une impertinence, celle-ci n'est possible que parce que les graines sont distribuées parcimonieusement aux oiseaux.

Rare est la presse totalement indépendante. En démocratie comme en dictature. En France comme au Maroc. C'est tout juste une raison de vivre.

++

 

[zigotino]

Au même temps on est d'accord que Fox News n'a jamais été une chaîne télé pour socialistes , avec ou sans Murdoch. Il y a une différence entre utiliser un média de droite pour soutenir un camp de droite, et acheter un média de gauche pour influencer sa ligne éditoriale et lui faire soutenir un parti de droite. Quoiqu'on dise, les journalistes ont un amour-propre, et, en cherchant bien, des convictions Il n'y a qu'à se rappeler de la polémique autour du journal "les échos" par le richissime Arnault, face à des journalistes qui voulaient garder la ligne éditoriale de leur publication.

Mouais, j'en doute de cet amour propre dont tu parles. Ils ne crachent en tout cas pas dans la main qui les nourrit.

Rupert Murdoch, c'est le magnat australien de media. Il est propriétaire de Newscorp qui est propriétaire du système embarqué Médiahighway racheté au Groupe Canal + qu'il a plombé en publiant le code source du contrôle d'accès de tous les Canal + d'Europe (France, Espagne, Belgique, Italie, Pologne, etc..), a racheté BSkyB pour en faire Sky UK le premier bouquet satellite outre-manche puis constitué Sky Italia après avoir pété le système de Canal+ qui a du revendre Télépiu, est propriétaire des grands tirages comme le Sun, (cabber press) est actionnaire du bouquet saoudien Orbit récemment fusionné avec Showtime, Fox tv, Fox News, Star (Turquie, Taiwan), Studios Fox, financent les Républicains qui lui ont permis de faire fortune, etc ..

En Italie, un peu à la marocaine, Berlusconi contrôle Médiaset (Cinquestel, Mediaset) et a droit sur la Rai (1, 2, 3), qui a plombé Olivetti, le spécialiste italien de l'informatique, etc..

En France, le Figaro (figaro figaro figaro figaro) appartient à Dassault notoirement de droite et dont les articles sont signés par les anciens DG et autre potentats de droite pro UMP (cf. TF1 en la personne de P. Lelay) clairement affiché alors que les mandats électoraux sautent pour fraudes.

Au Maroc, ce qui est marrant, c'est que l'ONA bombarde un ingénieur didi wa8 didi (Cheb Khaled) à la tête de Wana, ex propriété de FT via son FAI Wanadoo, augmente les investissements colossaux dans la fibre optique et attend une rentabilité pour .... 2009 tout en s'offusquant avec un modèle des TIC dépassé. L'ONA, conglomérat royal propriétaire de Wana (et donc, l'Etat marocain) alors qu'il a basardé à un prix dérisoire Maroc Télécom (un temps où le MFP avait besoin de cash) à Vivendi actuellement en perte de vitesse et qui cherche des relais de croissance en Afrique de l'Ouest. Les lignes fixes (ou paire cuivrée) au Maroc n'ont rien de juteux. A la base, le tissage était ridicule en dehors des grandes agglomérations où le réseau est sincèrement anarchique avec un taux d'utilisation faible. L'aubaine est la téléphonie 3G mais elle coûte cher mais la fin de la gratuité va sonner le gla du relai de croissance du joujou de l'ONA.

Petits arrangements entre amis in fine. L'argent tombe dans les mêmes poches lol mais ça a le mérite d'occuper les gazettes et remplir les colonnes des magazines éco. et à sensation.

++

 

[tiznit75]

Bon le sujet n'est pas la.... qqn a-t-il les noms des actionnaires ?

j'ai deux noms qui me sont apparus lors d’une prière

Jean louis servan Schreiber et kamal Mernissi

 

[roadmaster]

J'ai une petite question si vous pouvez me repondre car je ne trouve pas des informations precises a ce sujet:

qui sont les actionnaires qui subventionnent le journal Tel Quel? Sont-ils marocains, etrangers? Ou le journal fait-il partie d'un grand groupe de presse?

salam,

d'aprés nini l'actionnaire majoritaire de Tel Quel est une marocaine de confession juive "PSS" femme d'un patron de presse français "JLSS".

information à prendre avec précaution.

 

[farid_h]

Deja quand on voit un premier ministre qui n as pas mit ses pieds au Parlement depuis sa prise de fonction , comment voulez vous qu un état puisse fonctionner comme il faut si celui qui dérige le gouvernement ne met pas le pied devant les élus du peuple pour s expliquer sur ce qu il fait c du n importe quoi

Depuis quand les parlementaires marocains sont-ils elus par le peuple? De toutes facons, le premier ministre doit s'expliquer aupres du Roi, car c'est lui qui l'a nomme. Le Parlement par contre... bref, n'en parlons meme pas.

 

[kitti_3000]

j'ai deux noms qui me sont apparus lors d’une prière

Jean louis servan Schreiber et kamal Mernissi

Jean-Louis Servan Schreiber: de quoi cerner le personnage http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Louis_Servan-Schreiber

Quant à Mernissi, un grand nom dans l'industrie pharma apparemment..........


Merci prl'info tu devrais faire plus souvent la priere ca te reussit LOL

 

[kitti_3000]

salam,

d'aprés nini l'actionnaire majoritaire de Tel Quel est une marocaine de confession juive "PSS" femme d'un patron de presse français "JLSS".

information à prendre avec précaution.

Je crois que l'info est bel et bien correcte
Merci

 

[capikal]

je sui avec la liberté d'expression, maleuresement je peu pas participer à ce sondage.

 

[Espiegle69]

Ou veux-tu qu'elle soit? Elle se porte tres bien notre identite marocaine, et elle se manifeste comme d'habitude dans la tradition ancestrale de la censure. Une censure qui nous accompagnait sous le reigne de H2, et bien sur qui ne nous a pas abandonne sous M6. Quoi de plus typiquement marocain que la saisie et destruction d'un tirage de journaux? Hey, pourquoi briser avec les anciennes habitudes, et joindre le train des pays developpes, quand on peut faire autrement pour affirmer notre identite qui nous est aussi chere?

heureux de voir que tu es de retour...

 

[Flane]

ben dis donc, l' instruction ga3?

tu t' es pas instruits, si c' est ce que tu sembles croire, on t' as lobotomisé. comme l' ensemble de tes collègues hautains et orgueilleux.

tu voulais que je dises amen a tout parce que tu t' es fais avoir par ton "instruction", rêves pas.

Il n'y a plus esclave que celui qui défend so maître.
PSour être lobotomisé,encore faut-il un cerveau,mon grand...

 

[Flane]

si tu ne veux pas être censuré faut dire que tout va bien au Maroc , lah yenser sidna , que le maroc c la plus grande démocratie du maghreb , qu il n y a pas de pauvre que tout le monde est heureux au Maroc , que le systeme est le meilleur au monde , etc etc tu ne sera "jamais" censuré

Un oubli:si la majorité des marocains veulent émigrer c'est par goût des voyages.

 

[AncienBladinaute]

Il n'y a plus esclave que celui qui défend so maître.
PSour être lobotomisé,encore faut-il un cerveau,mon grand...

je suis bien un esclave, mais pas de l' homme , je suis esclave de Dieu et mon maitre n' a pas besoins de défense.
ps: tu me montrera comment peut vivre un homme sans cerveau, mon petit.

 

[nancy3ajram]

La SIGER est minoritaire dans l'ONA. L'actionnariat est plutôt le suivant :

SNI 33,82%
Investisseurs Institutionnels Marocains 25,83%
Autres actionnaires 22,95%
Investisseurs institutionnels étrangers 10,62%
Siger 5,00%
Financière d Investissement Industriels et Immobiliers 1,78%


++

Sauf qu’il ne faut pas oublier que SIGER (anagramme de REGIS, qui signifie roi en latin) qui appartient à 100% au roi, détient 60% du SNI qui détient à son tour 35% de l’ONA, en plus du 5% direct de SIGER dans le tour de table de l’ONA, l’un des plus grands holdings en Afrique…

 

[JebliFier]

Sauf qu’il ne faut pas oublier que SIGER (anagramme de REGIS, qui signifie roi en latin) qui appartient à 100% au roi, détient 60% du SNI qui détient à son tour 35% de l’ONA, en plus du 5% direct de SIGER dans le tour de table de l’ONA, l’un des plus grands holdings en Afrique…

et dans tout ca y a aucune conflit d interet concernant la concurence ?

 

[Ancien-Membre]

en se basant sur "nul n'est autorisé à se jouer de l'institution monarchique" et on parle d'une nouvelle dictature qui remplace les années de plomb, "celle de la presse nihiliste, qui rase tout sur son passage. Celle-ci qui réclame le droit de bousculer toutes les sacralités, s'auto-propulse elle-même en néo-sacralité, inaccessible et intouchable"

il faut avoir des racines juives ou juste atteint du syndrome de la mère de Moshé pour justifier la censure et de jouer sur le fibre patriotique.


"Un soldat juif se prépare à aller en guerre. Il va voir sa mère pour lui dire Adieu. Celle-ci le prend dans ses bras et lui dit : « Ecoute Moshé, je ne veux pas que tu te fatigues dans cette guerre. Tu tues un Arabe, et tu te reposes. Tu tues un autre Arabe, et tu te reposes. Un troisième et tu te reposes etc… Ne les tues pas tous en même temps, ça te fatiguera. » Moshé lui réponds : « Oui d’accord Maman, mais si les Arabes me tuent avant ? » La mère horrifiée par la question de son Moshé s’exclame : « Les Arabes te tuent ? Et pourquoi donc ? Qu’est ce que tu leur as fait ? »

 

[brolyy]

Les libertés d'expression absolus est un mythe, même en france supposée la pionnière, il y a des sujets tabou et des limitations à l'expression libre, il est par exemple interdit de douter du Hollocaust, il est aussi interdit aux filles de porter le voile.... il y a aussi une descrimination sociale, les immigrés sont officiellement traités comme de la "racaille" ou des citoyens de second rang...

 

[nancy3ajram]

et dans tout ca y a aucune conflit d interet concernant la concurence ?

mais bien sûr que la question se pose, et dans la discussion on parlé de deux cas flagrants de concurrence déloyale ou des groupes qui ont été poussés vers la sortie...

en se basant sur "nul n'est autorisé à se jouer de l'institution monarchique" et on parle d'une nouvelle dictature qui remplace les années de plomb, "celle de la presse nihiliste, qui rase tout sur son passage. Celle-ci qui réclame le droit de bousculer toutes les sacralités, s'auto-propulse elle-même en néo-sacralité, inaccessible et intouchable"

il faut avoir des racines juives ou juste atteint du syndrome de la mère de Moshé pour justifier la censure et de jouer sur le fibre patriotique.


"Un soldat juif se prépare à aller en guerre. Il va voir sa mère pour lui dire Adieu. Celle-ci le prend dans ses bras et lui dit : « Ecoute Moshé, je ne veux pas que tu te fatigues dans cette guerre. Tu tues un Arabe, et tu te reposes. Tu tues un autre Arabe, et tu te reposes. Un troisième et tu te reposes etc… Ne les tues pas tous en même temps, ça te fatiguera. » Moshé lui réponds : « Oui d’accord Maman, mais si les Arabes me tuent avant ? » La mère horrifiée par la question de son Moshé s’exclame : « Les Arabes te tuent ? Et pourquoi donc ? Qu’est ce que tu leur as fait ? »

excellent.... drabni we bka, sba9ni we chka

 

[tiznit75]

il faut avoir des racines juives ou juste atteint du syndrome de la mère de Moshé pour justifier la censure et de jouer sur le fibre patriotique.

I]

Il est assez facilement compréhensible que un pouvoir qui tire sa légitimité de nulle part tente de freiner toute remise en cause de celle-ci , sinon c’est le debut de la fin
Faut quand même pas oublier que le maroc n’est pas une démocratie même si comme le canada dry il en a de temps en temps le goût



Ps: c’est quoi cette manie de mettre du juif a toute les sauces ?

 

[Ancien-Membre]

en parcourant le texte de Naciri, j'avais l'impression que son nègre n'est autre que lbassri, il a dû sauter de son lit en entendant une voix qui vient de le delà, sa plume glissait toute seule pour pondre un texte à faire pâlir toutes les dictatures.
ne parlant pas du titre: "Maintenant parlons entre nous les yeux dans les yeux" , j'ai l'impression que c'est message codé: "Maintenant fermez là où je vais vous mettre une balle entre les 2 yeux".