Tribune pour ceux qui disent "la salat n'est pas une prière"

C

cevino

رَبِّ اجعَلنى مُقيمَ الصَّلوٰةِ وَمِن ذُرِّيَّتى
Shahzadeh à dit:
Ce que tu dis là est complètement faux :eek: ! ! !

Un arabe se dit "عربي", soit "3arabiy". Le pluriel est "عرب", soit "3arab".

Et un bédoin, comme la fait remarquer @Prizma, se dit bien "أعرابي" soit "a3râbiy". Le pluriel est "أعراب" c'est à dire "a3râb".

Bref, du coup, tu fais dire aux sunnites, comme tu dis, ce qu'ils ne disent absolument pas. Donc finalement, peut-être que la supercherie dont tu parles ici est simplement logée dans ton esprit :rolleyes:.
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:cool: bonne nuit...
 
C

cevino

رَبِّ اجعَلنى مُقيمَ الصَّلوٰةِ وَمِن ذُرِّيَّتى
Lavoie à dit:
Salam Cause.
Salat: lien/connexion avec Dieu
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Salam Lavoie,

Tu dis, Salat = lien/connexion avec Dieu, ce qui ne peut-être que juste, quand bien même la traduction ne serait pas tout-à-fait celle-ci, puisque la salat est cette connexion privilégiée que nous avons avec Allah swt.
Toutefois, est-ce que ça veut dire que cette connexion ne peut pas se faire AVEC une gestuelle qui a un sens particulier d'acceptation et de soumission à Allah?
 
Lavoie

Lavoie

cevino à dit:
Salam Lavoie,

Tu dis, Salat = lien/connexion avec Dieu, ce qui ne peut-être que juste, quand bien même la traduction ne serait pas tout-à-fait celle-ci, puisque la salat est cette connexion privilégiée que nous avons avec Allah swt.
Toutefois, est-ce que ça veut dire que cette connexion ne peut pas se faire AVEC une gestuelle qui a un sens particulier d'acceptation et de soumission à Allah?
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La salat est une connexion avec Allah afin de réfléchir à ses paroles pour trouver la lumière. Gesticuler, en trois positions, ne permet pas de réfléchir.
Ceci dit, le détail des salats telles qu'elles sont faites aujourd'hui n'est pas dans le Coran.
 
Tenma

Tenma

Bonsoir à tous et à toutes

Petit nouveau sur le forum!
Pour moi il ne s'agit pas nécessairement de génuflexions, cependant comme le mentionnent certains, il s'agit d'un contact privilégié avec son créateur, donc pourquoi pas tant que le fond y est beaucoup plus que la forme...
Ce contact doit, je pense, surtout nous profiter, à étudier, méditer sur les versets de Dieu ; et non pas à faire du par coeur plusieurs fois dans la journée.
Bien plus que de la simple lecture il y a tout un enseignement pour qui veut bien le voir. Donc pour moi les génuflexions ne doivent pas faire l'objet d'un rituel "codifié" à respecter à la lettre.
 
Shahzadeh

Shahzadeh

L'Islam est ma religion
VIB
ziridus à dit:
Tu m'as bien fais rire shah.
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Bah tant mieux :rolleyes:.

ziridus à dit:
Tu m'as deja oubliè ?!
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Nan pas du tout, j'me rappelle de quelques belles bavures que tu as énoncé dans ce forum... t'inquiète pas va ;).

ziridus à dit:
Et oubliè mes leçons ?
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Je n'ai jamais reçu de leçon de toi, j'sais pas pour qui tu t'prends là d'ailleurs :eek:.

ziridus à dit:
La seule barriere que je vois, est celle qui t'empeche de faire fonctionner tes neurones.
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Bah tu vois très mal alors!
 
ziridus

ziridus

Shahzadeh à dit:
Bah tant mieux :rolleyes:.


Nan pas du tout, j'me rappelle de quelques belles bavures que tu as énoncé dans ce forum... t'inquiète pas va ;).


Je n'ai jamais reçu de leçon de toi, j'sais pas pour qui tu t'prends là d'ailleurs :eek:.


Bah tu vois très mal alors!
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Fidele a toi meme ..
Mais change de disque alors... car en parlant de bavures, tu sais bien que tu ne maitrise pas l'arabe.

Dis moi (simple curiositè), t'es marocain ? Nè et grandi au maroc ?
 
C

cevino

رَبِّ اجعَلنى مُقيمَ الصَّلوٰةِ وَمِن ذُرِّيَّتى
Lavoie à dit:
La salat est une connexion avec Allah afin de réfléchir à ses paroles pour trouver la lumière. Gesticuler, en trois positions, ne permet pas de réfléchir.
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Je ne suis pas tout-à-fait d'accord. Quand tu récites les paroles d'Allah swt, tu te trouves debout, tu ne gesticules pas. L'inclinaison et la prosternation se font à un moment où tu n'es plus en récitation mais par contre tu signifies ton engagement, ta soumission, ton acceptation de ce que tu as récité.

Lavoie à dit:
Ceci dit, le détail des salats telles qu'elles sont faites aujourd'hui n'est pas dans le Coran.
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La position debout, l'inclinaison et la prosternation sont dans le coran. Après tout est question d'interprétation.
Quand tu fais un signe pour dire oui avec ta tête tu peux remarquer qu'il s'agit de la forme réduite de l'inclinaison, pour signifier ton approbation. Pourquoi ceci ne pourrait pas s'appliquer lorsque tu récites des versets de Dieu?

Bonne nuit.;)
 
Cause01

Cause01

VIB
Lavoie à dit:
La salat est une connexion avec Allah afin de réfléchir à ses paroles pour trouver la lumière. Gesticuler, en trois positions, ne permet pas de réfléchir.
Ceci dit, le détail des salats telles qu'elles sont faites aujourd'hui n'est pas dans le Coran.
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Pourquoi des horaires de çalat ? On voit Suleyman qui oublie le dhikr, on voit des exhortation de faire la çalat le matin, le soir et des optionnelles la nuit (tout ça sont des preuves que la çalat doit être faite en son temps - 4-103. [...] 'Inna Aş-Şalāata Kānat `Alá Al-Mu'uminīna Kitābāan Mawqūtāan)... Pourquoi donc des horaires si c'est si évasif que tu le prétends ?

De même, Muhammad est censé diriger la çalat (4-102). Et après sa mort, comment tu vois la chose ? On peut même se poser la question de çalat al jumu3a : 62-9. Yā 'Ayyuhā Al-Ladhīna 'Āmanū 'Idhā Nūdī Lilşşalāati Min Yawmi Al-Jumu`ati Fās`aw 'Ilá Dhikri Allāhi [...]
 
Sohail777

Sohail777

Prends ton envol!
Vous oubliez vite que le conseil qurannique est de :

إِقَامَ الصَّلَاةِ iqaama Salati

Bâtir/Construire dans le sens de mettre en place.

Depuis 1100ans les 'musali' frappent la tête et lèvent la fesse, qu'est ce qu'ils ont bâti/construit?
 
LeMagnifique

LeMagnifique

Soliman
VIB
Lavoie à dit:
Il me renvoyait au dico, et salat veut dire lien.
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Salam ,

Tu peux devellopper et nous expliquer comment tu mets en pratique le lien avec Dieu . Ton lien consiste a quoi au juste , a faire une simple lecture du Coran a méditer et a réflechir? Si c'est ce que tu penses , désolé de te dire que ses prescriptions existent sans que le mot Salat soit employé.
 
Lavoie

Lavoie

cevino à dit:
Je ne suis pas tout-à-fait d'accord. Quand tu récites les paroles d'Allah swt, tu te trouves debout, tu ne gesticules pas. L'inclinaison et la prosternation se font à un moment où tu n'es plus en récitation mais par contre tu signifies ton engagement, ta soumission, ton acceptation de ce que tu as récité.



La position debout, l'inclinaison et la prosternation sont dans le coran. Après tout est question d'interprétation.
Quand tu fais un signe pour dire oui avec ta tête tu peux remarquer qu'il s'agit de la forme réduite de l'inclinaison, pour signifier ton approbation. Pourquoi ceci ne pourrait pas s'appliquer lorsque tu récites des versets de Dieu?

Bonne nuit.;)
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Si c'était de la gestuelle, alors pourquoi Dieu l'utilise aussi pour Lui.
33:43. C'est Lui (dieu)qui YUSSALLEE sur vous, - ainsi que Ses anges, - afin qu'il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.
Tu vois vraiment Dieu faire des gestes? ou même faire une inclinaison de la tête?
Et cet épisode:
11:87. Ils dirent: ‹Ô Chuaïb! Est-ce que SALAT te demande de nous faire abandonner ce qu'adoraient nos ancêtres, ou de ne plus faire de nos biens ce que nous voulons? Est-ce-toi l'indulgent, le droit?›

Ce verset est le plus révélateur. Si on regarde plus haut dans les versets de cette sourate, on trouve ce que Chuaïb leur dit pour qu'ils lui répondent en 11:87
11:84. Et au Madyan, leur frère Chuaïb qui leur dit: ‹Ô mon peuple, adorez Allah; vous n'avez point de divinité en dehors Lui. Et ne diminuez pas les mesures et le poids. Je vous vois dans l'aisance, et je crains pour vous le châtiment d'un jour qui enveloppera tout. 11:85. Ô mon peuple, faites équitablement pleine mesure et plein poids, ne dépréciez pas aux gens leurs valeurs et ne semez pas la corruption sur terre. 11:86. Ce qui demeure auprès d'Allah est meilleur pour vous si vous êtes croyants! Et je ne suis pas un gardien pour vous›.
 
LeMagnifique

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Soliman
VIB
Lavoie à dit:
Si c'était de la gestuelle, alors pourquoi Dieu l'utilise aussi pour Lui.
33:43. C'est Lui (dieu)qui YUSSALLEE sur vous, - ainsi que Ses anges, - afin qu'il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.
Tu vois vraiment Dieu faire des gestes? ou même faire une inclinaison de la tête?
Et cet épisode:
11:87. Ils dirent: ‹Ô Chuaïb! Est-ce que SALAT te demande de nous faire abandonner ce qu'adoraient nos ancêtres, ou de ne plus faire de nos biens ce que nous voulons? Est-ce-toi l'indulgent, le droit?›

Ce verset est le plus révélateur. Si on regarde plus haut dans les versets de cette sourate, on trouve ce que Chuaïb leur dit pour qu'ils lui répondent en 11:87
11:84. Et au Madyan, leur frère Chuaïb qui leur dit: ‹Ô mon peuple, adorez Allah; vous n'avez point de divinité en dehors Lui. Et ne diminuez pas les mesures et le poids. Je vous vois dans l'aisance, et je crains pour vous le châtiment d'un jour qui enveloppera tout. 11:85. Ô mon peuple, faites équitablement pleine mesure et plein poids, ne dépréciez pas aux gens leurs valeurs et ne semez pas la corruption sur terre. 11:86. Ce qui demeure auprès d'Allah est meilleur pour vous si vous êtes croyants! Et je ne suis pas un gardien pour vous›.
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Salam ,

Il faut lire les versets équivoques a la lumière des versets univoques . Et non l'inverse car ceux dans le cœur de qui il y a une tortuosité, poursuivent ce qui en est équivoque, par recherche du trouble et par recherche de son Ta'wîl.
 
LeMagnifique

LeMagnifique

Soliman
VIB
Lavoie à dit:
Si c'était de la gestuelle, alors pourquoi Dieu l'utilise aussi pour Lui.
33:43. C'est Lui (dieu)qui YUSSALLEE sur vous, - ainsi que Ses anges, - afin qu'il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.
Tu vois vraiment Dieu faire des gestes? ou même faire une inclinaison de la tête?
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La prière d’Allah pour Ses serviteurs croyants réside dans Sa miséricorde et la prière des anges signifie l’invocation pour eux. Cela est d’ailleurs est évident dans la justification venue dans la suite du verset “… afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.”

la prière des anges est synonyme d’invocation et de demande de pardon conformément aux versets suivants de la sourate « Ghafir » (Le Pardonneur) : 7, 8, 9 : .

- “ Ceux (les Anges) qui portent le Trône et ceux qui l'entourent célèbrent les louanges de leur Seigneur, croient en Lui et implorent le pardon pour ceux qui croient: «Seigneur! Tu étends sur toute chose Ta miséricorde et Ta science. Pardonne donc à ceux qui se repentent et suivent Ton chemin et protège-les du châtiment de l'Enfer.

- Seigneur! Fais-les entrer aux jardins d'Eden que Tu leur as promis, ainsi qu'aux vertueux parmi leurs ancêtres, leurs épouses et leurs descendants, car c'est Toi le Puissant, le Sage.
 
Lavoie

Lavoie

LeMagnifique à dit:
Salam ,

Il faut lire les versets équivoques a la lumière des versets univoques . Et non l'inverse car ceux dans le cœur de qui il y a une tortuosité, poursuivent ce qui en est équivoque, par recherche du trouble et par recherche de son Ta'wîl.
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7.170
Pour ceux qui se conforment au Livre et accomplissent la Salât, Nous ne laissons pas perdre la récompense des réformateurs.

29.45
Récite ce qui t'est révélé du Livre et accomplis la Salât. La Salât préserve de l'infamie et du blâmable. Le rappel de Dieu est ce qu'il y a de plus grand. Et Dieu sait ce que vous faites.

17.78
Accomplis la Salât du déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit ; et le Coran à l'aube, car le Coran à l'aube fait l'objet de témoignage.

31.17
Ô mon fils, accomplis la Salât, ordonne le convenable, interdis le blâmable et endure ce qui t'arrive avec patience. Voilà qui fait partie des meilleures résolutions à prendre.

Le lien avec dieu est cité dans ces versets. Lecture du coran qui emmène à faire le bien, à te rappeler de Dieu pour marcher sur son chemin. Prêcher les bonnes paroles, comme en 11:87.
 
Lavoie

Lavoie

LeMagnifique à dit:
La prière d’Allah pour Ses serviteurs croyants réside dans Sa miséricorde et la prière des anges signifie l’invocation pour eux. Cela est d’ailleurs est évident dans la justification venue dans la suite du verset “… afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.”

la prière des anges est synonyme d’invocation et de demande de pardon conformément aux versets suivants de la sourate « Ghafir » (Le Pardonneur) : 7, 8, 9 : .

- “ Ceux (les Anges) qui portent le Trône et ceux qui l'entourent célèbrent les louanges de leur Seigneur, croient en Lui et implorent le pardon pour ceux qui croient: «Seigneur! Tu étends sur toute chose Ta miséricorde et Ta science. Pardonne donc à ceux qui se repentent et suivent Ton chemin et protège-les du châtiment de l'Enfer.

- Seigneur! Fais-les entrer aux jardins d'Eden que Tu leur as promis, ainsi qu'aux vertueux parmi leurs ancêtres, leurs épouses et leurs descendants, car c'est Toi le Puissant, le Sage.
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C'est pas logique, Il aurait employé un autre mot pour Lui et pas le même que pour nous. Un chat est un chat, une salat est une salat.
 
LeMagnifique

LeMagnifique

Soliman
VIB
Lavoie à dit:
7.170
Pour ceux qui se conforment au Livre et accomplissent la Salât, Nous ne laissons pas perdre la récompense des réformateurs.

29.45
Récite ce qui t'est révélé du Livre et accomplis la Salât. La Salât préserve de l'infamie et du blâmable. Le rappel de Dieu est ce qu'il y a de plus grand. Et Dieu sait ce que vous faites.



Le lien avec dieu est cité dans ces versets. Lecture du coran qui emmène à faire le bien, à te rappeler de Dieu pour marcher sur son chemin. Prêcher les bonnes paroles, comme en 11:87.
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Salam ,

Désolé mais des le premier verset , on voit que la Salat n'a rien avoir avec la récitation .
 
LeMagnifique

LeMagnifique

Soliman
VIB
Lavoie à dit:
7.170
Pour ceux qui se conforment au Livre et accomplissent la Salât, Nous ne laissons pas perdre la récompense des réformateurs.



17.78
Accomplis la Salât du déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit ; et le Coran à l'aube, car le Coran à l'aube fait l'objet de témoignage.



Le lien avec dieu est cité dans ces versets. Lecture du coran qui emmène à faire le bien
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La traduction de ton verset est tronqué.
78. Accomplis la Salat au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l'aube, car la Lecture à l'aube a des témoins .

Ici on voit que ta compréhension de la Salat ne vaut rien , puisque la Salat est cité en plus de la lecture .

Donc quant tu dis : Le lien avec dieu est cité dans ces versets. Lecture du coran qui emmène à faire le bien.

C'est faux car Dieu nous demande clairement dans de nombreux versets de faire le bien ,de faire la lecture et de faire la salat avec ceux qui s'inclinent .
 
Lavoie

Lavoie

LeMagnifique à dit:
La traduction de ton verset est tronqué.
78. Accomplis la Salat au déclin du soleil jusqu'à l'obscurité de la nuit, et [fais] aussi la Lecture à l'aube, car la Lecture à l'aube a des témoins .

Ici on voit que ta compréhension de la Salat ne vaut rien , puisque la Salat est cité en plus de la lecture .
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Salat est liée avec le Coran. Vous la liez aussi, n'est ca pas? puisque vous récitez des versets.
 
C

cevino

رَبِّ اجعَلنى مُقيمَ الصَّلوٰةِ وَمِن ذُرِّيَّتى
Sohail777 à dit:
Vous oubliez vite que le conseil qurannique est de :

إِقَامَ الصَّلَاةِ iqaama Salati

Bâtir/Construire dans le sens de mettre en place.

Depuis 1100ans les 'musali' frappent la tête et lèvent la fesse, qu'est ce qu'ils ont bâti/construit?
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Salam,

Intéressant, pourrais-tu être plus précis?
 
LeMagnifique

LeMagnifique

Soliman
VIB
Comme Satan , il n'a pas voulu s'incliner . Amoins que la prosternation signifie aussi pour vous lecture , recitation , faire le bien etc etc.

J'éspère que cela va faire méditer certains d'entre vous.
 
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