bachir1975
VIB
alors la, tu fais fort, à qui à été révélé le coran????
tu vas osez pretendre que le coran est descendu, mais à fais une pause dans le 1 ciel, puis apres il est descendu sur le messager???
champion du monde
Tribune pour ceux qui disent "la salat n'est pas une prière"
- Initiateur de la discussion Cause01
- Date de début
tu vas osez pretendre que le coran est descendu, mais à fais une pause dans le 1 ciel, puis apres il est descendu sur le messager???
champion du monde
je n ai jamais dis que c etait à 100% sûr , c etait une tentative à l'epoque vu la ressemblance entre Yarekh et WARAKHA ...
et dailleurs , Aprés avoir fait des recherches , il s'est averé que c'est WAREKH mot ARAMEEN qui a donné "WARAKHA " et "ARAKHA" en arabe .
Soit , tu es de mauvaise foi , sois tu a de graves problèmes de lecture .
je n'ai jamais dis que "tu n as jamais parlé de Warekh ou Yarekh" .
et tu vois , je n etais pas loin de la verité .
tandis que toi tu te bases sur un melange d'Araméen et de nabatéen , pour dire que CHAHR se disait "YAREKH" ....balèze le petit Bachir .
allume ton cerveau mon gars , le texte en question n est pas en ARABE , c est un mélange .
et YAREKH est un mot Araméen .
bref, tu es digne des jeux olympique dans la catégorie acrobatie de haute voltige, j'ai un diner mercredi, si tu pouvais venir j'aurais mes chances de gagner
desolé , les "diners de **** " ne m’intéressent pas trop .
bachir1975
VIB
ben comment fais tu pour suivre le messager???puisqu'il est mort???
le coran est le seul moyen que tu as pour suivre le messager et non les contes de oui dire qui lui sont associer
bachir1975
VIB
jolie tentative..............lol
désoler j'ai mal compris alors....
je me base sur beaucoup d'inscritpion precoanique pour dire que mois se disait yarkh ou wakr et d'autre encore, pour shahr il ne veut pas dire mois, mais il est lié a la lune
a bon, il n'y a rien d'arabe ici.....?
The recently re-interpreted Raqush inscription by Healey and Smith. This was hailed by them as the earliest pre-Islamic Arabic inscription corresponding to 267 CE. This inscription also shows diacritical points for د, ش and ر. Also note that there is a short summary in Thamudic written vertically to the right of the inscription.
"...la plus ancienne inscription pré-islamique arabe..."
There has been some disagreement about the nature of this inscription. Cantineau catalogued it as a "Nabataean" text.[1] Gruendler also classifies it as a "Nabataean" text. However, she notes that:
The text is noteworthy for its many Arabisms. O'Conner describes it as an eccentric mixture of Nabataean and Arabic... Blau labels it a border dialect...[2]
".nombreux arabisme"
However, Healey and Smith say that this is an Arabic text with Aramaic archaisms. They have hailed it as the earliest dated Arabic document.[3]
"Cependant, Healey et Smith disent que c'est un texte arabe avec archaïsmes araméens....... comme le document arabe .....
"
tant pis, j'aurais pus gagner avec toi
bachir1975
VIB
conclusion?????
tu te fou de ma gueule, car dans ta première reponse tu me dis que je ne t'avais jamais parler de yarkh et dans ta 2eme reponse tu me dit que je t'avais déjà parler de yarkh..
champion du monde, the best of the best, so amazing
bachir1975
VIB
donc a chaque fois que je vois dans le coran le terme shahr, cela veut dire "nouvelle lune" et non mois alors.
hamduliLAH, ont avance petit a petit, donc ici on peut traduire le verset par :
وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِن نِّسَائِكُمْ إِنِ ارْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَاثَةُ أَشْهُرٍ وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ وَأُوْلَاتُ الْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَن يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْراً
65.4. La période d'attente pour celles de vos femmes qui ont atteint l'âge de la ménopause sera de trois NOUVELLE LUNE, pour plus de sûreté. Il en est de même pour celles qui n'ont pas encore atteint l'âge de la puberté. Quant à celles qui sont enceintes, la période de viduité prendra fin pour elles avec leur accouchement. Quiconque craint Dieu trouvera une grande facilité dans ce qu'il entreprend.
puisque et je te cite : "Or un "chahr" désigne à la base une phase de la lune et en l'occurence la nouvelle lune"
Justement il a les ahadiths, qui ont etaient compiler, codifier, et transmis par les compagnons à leurs enfants et leurs descendants qui ont vecuent jusqu'au 4 eme siècle de l'hégire, après la biographie de tout les narrateurs et de toute les personnes qui ont eu des liens avec la narrations des hadith a a était faite.
Il suffit qu'une personne soit douteuse pour que toute la chaîne de transmission soit remise en cause donc El hamdulillah il n'y a aucun doute sur les ahadiths sahihs et hassan.
Le Docteur A. Springer, le célèbre savant allemand qui fût intimement lié aux activités littéraires de la société asiatique du Bengale jusqu'à 1854, et, qui publia, entre autres, « al-Maghâzi » d'al-Wâqidî, et « Al-Içâbah-fî-Tamyîz-is-Sahâbah », un recueil des compagnons du Prophète () d'al-Hâfidh Ibn Hajar, souligne dans son introduction de « Al-Içâbah », l'exploit sans précédent dans la domaine de l'historiographie chez les musulmans. Il a écrit :
« La gloire de la littérature chez les musulmans réside dans sa biographie littéraire. Il n'existe aucun peuple, qui, comme eux, a pendant douze siècles rédigé les récits de la vie de chaque homme de lettres. Si on faisait un recueil des récits biographiques des Musulmans, nous aurions probablement les biographies d'un demi millions d'hommes qui se sont distingués dans leurs domaines respectifs ; aussi verra-t-on qu'il n'y aurait pas une seule décennie, de leur histoire, ni un endroit important qui n'y trouverait pas sa place
alors la, tu fais fort, à qui à été révélé le coran????
tu vas osez pretendre que le coran est descendu, mais à fais une pause dans le 1 ciel, puis apres il est descendu sur le messager???
champion du monde
déjà commence par utiliser les bons mots , dans les verset il n est pas question de "RÉVÉLER = AWHA" mais de "DESCENDRE" .
le Coran a donc eté descendu de la table gardée vers la terre en UNE NUIT .
Mais il a ensuite eté révélé au prophète, par morceaux sur une durée de 23 ans .
ce qui est drôle, c est que les KUFARS voulaient que le Coran soit revelé en une seule fois au prophete - un peu comme tu le pretends :
وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْلَا نُزِّلَ عَلَيْهِ الْقُرْآنُ جُمْلَةً وَاحِدَةً كَذَلِكَ لِنُثَبِّتَ بِهِ فُؤَادَكَ وَرَتَّلْنَاهُ تَرْتِيلًا
{s.25 · v.32}
Et ceux qui ne croient pas disent : « Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui le Coran en une seule fois ? » Nous l'avons révélé ainsi pour raffermir ton cœur. Et Nous l'avons récité soigneusement.
et
وَقُرْآنًا فَرَقْنَاهُ لِتَقْرَأَهُ عَلَى النَّاسِ عَلَى مُكْثٍ وَنَزَّلْنَاهُ تَنْزِيلًا
{s.17 · v.106}
(Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l'avons fait descendre graduellement.
bravo , tu commence à comprendre un peu ce qui est une synecdoque , les 30 pages ont au moins servi à ça ...comme quoi, il ne faut jamais deseperé
conclusion?????
tu te fou de ma gueule, car dans ta première reponse tu me dis que je ne t'avais jamais parler de yarkh et dans ta 2eme reponse tu me dit que je t'avais déjà parler de yarkh..
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si il y a un champion ici, c est bien toi .....tu détrônes tous les ignorants de Bladi ....Bravo .
tu devrais prendre des cours de lecture ( en français) ...car serieux ...c'est grave .
je n'ai jamais dis que "tu n as jamais parlé de Yarkh ..." je dis que tu ne m a jamais signalé que l'utilisation de warekh et yarekh etait differente selon qu il s'agisse du sudarabique ou de l'arabe classique .
shahr , peut vouloir dire "Pleine lune" , "nouvelle lune" " lune "...Aprés il faut avoir un cerveau pour savoir quel sens lui donner .
jolie tentative..............lol
désoler j'ai mal compris alors....
Comme dab
"beaucoup d'inscriptions" , Mais tu n as qu un mélange de Arabe et d'arameen archaique ....
Dans ce cas , puisque tu te bases sur bcp d'inscriptions , montres nous ces inscriptions .
vas chercher la signification du mot "MELANGE" dans le petit Robert .
je te cite @Shahzadeh :
Je résume ton propos:
i) Tu avais affirmé que les arabes employaient le mot "yarkh" pour dire "mois".
ii) Ton argument était une inscription datant du 3ème siècle de l'ère chrétienne.
iii) Des spécialistes avancent certaines hypothèses dont celles-ci:
a) le texte en question est un texte en nabatéen;
b) le texte en question est un texte arabe qui contient des archaïsmes araméen;
c) le texte en question est un texte arabe mélangé à l'araméen.
Ce n'est pas moi qui le dit mais ce sont des spécialistes qui l'affirment. Et c'est écrit dans le lien que tu as donné!
Ma conclusion, quand je lis ton lien, elle est celle-ci: on ne peut pas affirmer que le mot "yarkh" signifie "moi". Et si tu es quelqu'un de raisonnable tu ne peux pas conclure comme tu conclus pour les raisons a) et b) et c)!
Salam
Tu ne te rend pas compte peut etre. Mais meme la meilleur des creatures n'a pas de fondement.
Moi j'aurais designè Adam comme la meilleure des creatures.; )
talib22
VIB
Oui, voici le verset qui le dit clairement :
هُوَ ٱلَّذِى جَعَلَ ٱلشَّمۡسَ ضِيَآءً۬ وَٱلۡقَمَرَ نُورً۬ا وَقَدَّرَهُ ۥ مَنَازِلَ لِتَعۡلَمُواْ عَدَدَ ٱلسِّنِينَ وَٱلۡحِسَابَۚ مَا خَلَقَ ٱللَّهُ ذَٲلِكَ إِلَّا بِٱلۡحَقِّۚ يُفَصِّلُ ٱلۡأَيَـٰتِ لِقَوۡمٍ۬ يَعۡلَمُونَ (٥
C’est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Allah n’a créé cela qu’en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir. (5)
Il en a déterminé les phases : de la lune ou du soleil ? la réponse est ici : ا وَقَدَّرَه donc c'est la lune, al kamar en arabe, un nom masculin.
le verset 12 sourate 17, parle du jour et de la nuit , ce qui permet de déterminer les 24 heurs. Pour ce type de calcul plus détaillé, le soleil est important pour pouvoir faire le calcul.
talib22
VIB
salam,
Je ne comprends pas ce truc : 1 ) sur le prophète et 2) sur le cœur du prophète !
alors 1) c'est où exactement (sur le prophète) ? et qui te permet de dire qu'il y a eu 2 tanzil, que le Coran est descendu 2 fois ?
Tu sais bachir1975, quand on veut démontrer une chose... et bien souvent on cite dans un premier temps ceux qui font autorité dans le domaine. Ça s'appelle juste de la rigueur mon ami!si SHAHZADEH le dit, c'est que ceci est vrai
Donc, oui, le fait qu'aucun linguiste ne partage ton avis c'est un argument en ta défaveur (et le fait que tu ne comprennes pas l'arabe est aussi un argument en ta défaveur au passage).
Quand est-ce que j'ai dit ou affirmé que le mot "chahr" ne désignait pas une phase de la lune? Sérieux, tu le fais exprès? Car j'ai jamais dit un truc comme ça!Allelouyaaaaaa, tu reconnais enfin que shahr= phase de la lune, bon tu te permet quand même d'AFFIRMER que c'est la nouvelle lune et non un autre phase, mais bon, on avance
Mais ce qui est drôle c'est que t'es le premier ici à avoir dit en gros "le sens de mois et de nouvelle lune sont à écarter de la définition d'après le liçân al-3arab"... Faut le faire quand même!!!
Donc soit t'es un sacré mytho soit tu ne comprends pas du tout ce qu'on te dit et là pour le coup tu devrais sérieusement te poser des questions!
Ouais donc là c'est la preuve (mais il y en a d'autres malheureusement) que t'as vraiment de graves problèmes de compréhensions!
Donc s'il te plaît fais au moins l'effort de comprendre ce qu'on te dit et ne te précipite pas. Car ici j'expliquais simplement pourquoi la Lune peut servir à déterminer les mois. J'avais rien dit de bien compliqué!
Désolé, j'peux pas faire plus simple. Si t'as beaucoup de mal à comprendre ce qu'on te dit tu n'as qu'à t'en prendre à toi-même.
J'estime qu'on a été extrêmement patient avec toi... Relis plutôt mon explication!
Pour t'aider: j'avais dit entre autres choses que le "hu" renvoyait à "chahr (en entier)" mais que pour comprendre le sens de "man chahida al-chahr" il fallait revenir au sens premier de "chahr".
1/ Durant la vie du Prophète (SAWS), effectivement, il n'y avait pas de calendrier hégirien. D'ailleurs, j'crois pas qu'il existe une personne ici qui a jamais affirmé le contraire. Car c'est le calife Omar Ibn Al-Khattab (RA) qui l'a institué... on gros ce qu'on qualifie de calendrier hégirien c'est simplement un calendrier lunaire où l'an 0 débute avec l'Hégire.
Maintenant, ça n'implique absolument pas que les premiers musulmans du vivant du Prophète (SAWS) n'utilisaient pas de calendrier lunaire!
2/ Tu affirmes que la ville de la Mecque n'existait pas avant le 8ème siècle... C'est bizarre parce que le Coran en parle de cette ville! Je cite: "c’est Lui qui, dans la vallée de la Mecque (makka), a écarté leurs mains de vous, de même qu’Il a écarté vos mains d’eux, après vous avoir fait triompher sur eux. Et Allah voit parfaitement ce que vous œuvrez."
3/ Et en matière de débilité, j'te rassure t'as détrôné tout le monde dans ce forum!
L'une de tes innombrables débilités qui m'a bien fait rire c'est lorsque tu nous as sorti ta fameuse règle de grammaire sur l'emploi du "hattâ" et du "ilâ". Une règle qui n'existe dans aucun livre de grammaire mais issue uniquement de ton imagination au passage!
Ps: je sais d'avance que tu ne comprendras pas ce que je dis ici mais sait-on jamais...
Dernière édition:
Parce qu'il n'existe aucun verset qui te permet d'affirmer "la salât est un temps d'étude du Coran" tout simplement.
Donc j'aimerais bien que tu justifies ton propos ici, est-ce que c'est possible?
Non. Et toi?
Bah nan
! ! !Ça t'arrive de lire des livres des fois? Car depuis quand, dans un livre quelconque, un mot usité avec tel sens doit avoir ce même sens dans tout le livre? Excuse moi mais ce que tu dis là est encore une fois débile!
bachir1975
VIB
salam,
je vais juste retenir les propos que tu viens de cité ici et je te cite :
"...il a les ahadiths, qui ont etaient compiler, codifier, et transmis par les compagnons...."
ou sont c hadith "compiler, codifier.." des compagnons???
jamais entendu parler, peux tu me citer l'un de leurs ouvrages???
bachir1975
VIB
c'est bizarre quand même tu es d'accord pour accepter que le coran est descendu en 1 fois et après par étapes, chose que j'affirme depuis le début, la seul nuance que je met c'est qu'il est descendu sur le prophète à layl qadr et après par étape sur son cœur.
et tu me traite de kuffar ???
sa creuse de plus en plus dans la médiocrité mon cher enocks2
bachir1975
VIB
loooool, oui j'ai surtout compris qu'à chaque fois qu'un verset ne collait pas avec ta sunna, tu collait une synedocque.bref, j'ai l'habitude maintenant
bachir1975
VIB
si je l'avais signaler, mais je ne vais pas rechercher dans tous les post pour justifier mes propos, mais bon, je connais votre facon de faire toi et ton acolyte, donc sa ne me choque pas du tout
bachir1975
VIB
ben c'est bizarre, dans le coran, quand tu met pleine lune sa colle tjrs, par contre quand tu met le sens de mois tu es obliger de faire de la gymnastique acrobatique de haute voltige pour le caler.
maintenant je vais te poser une question simple, est ce que shahr= pleine lune pose problème dans le coran ?(au delà de ta traditionet de ton interpretation)
bachir1975
VIB
12. Nous avons fait de la nuit et du jour deux signes, et Nous avons effacé le signe de la nuit, tandis que Nous avons rendu visible le signe du jour, pour que vous recherchiez des grâces de votre Seigneur, et que vous sachiez le nombre des années et le calcul du temps. Et Nous avons expliqué toute chose d'une manière détaillée.
lis bien, ici il est dit que le signe de la nuit a ete effacer et que le signe du jour( la lumière du soleil) permet le calcul des ANNEES.
pourquoi prend tu que la lune pour calculer les annéeS????
bachir1975
VIB
lol, lol, et re lol,
tu présente 3 traductions et tu appel cela de la rigueur??????????????????
allez passe ton chemin
il est descendu en une seule nuit .
et révélé par morceaux au prophète .
tu dis qu il est descendu sur le prophète en une seule nuit , cela est un mensonge et un fantasme que les "kufars" voulaient " .
je ne te traite pas de Kufar , je dis que tu rejoins leur demande .
La mediocrité , c est celle dans laquelle tu baignes depuis le début mon cher Bachir , et le pire c est que tu ne t 'en rends même pas compte .
Malheureusement Bachir, il te faut des années ( et dans ton cas , vu ton rythme , je dirai des siècles ) pour qu'un jour tu sois un peu au courant de la richesse de la langue arabe et de ses nombreuses singularités .
parler avec toi de Synecdoque , de rhétorique, de grammaire, reviendrait à parler à un élève de Cp , d’équations à 3 inconnues ....
oui , je pense au verset : "le nombre de "Pleine Lune " pour Allah sont de Douze "
je pense aux "4 pleines lune " Hurum " .
et il y en a d'autres ....
bachir1975
VIB
et en quoi sa ne colle pas?????
Comment tu fais pour distinguer les 4 "pleines lunes" Hurum ?
Que fais tu , quand tu as 13 "pleines lunes" dans une année ?
bachir1975
VIB
sourate 9 dit que les 4 shahr hurum se suivent et étant donner que layl qadr est la première pleine lune haram qui commence au solstice d'été avec le syam, tu as les 3 qui suivent. donc un total de 4.
donc un total de 3 mois
concernant les 13 pleine lune, le verset dit que le "COMPTE/3idat" de pleine lune sont de 12, donc si dans une année il y en à 13, tu ne compte pas la 13eme. et tu verra que le cycle lunaire se recalibre naturellement avec le cycle solaire.
c'est simple, tu verra. même a ton niveau tu peux comprendre
maintenant explique moi comment tu fais pour utiliser que la lune pour calculer les années alors que la sourate 17 verset 12 nous demande d'utiliser aussi le soleil????
12. Nous avons fait de la nuit et du jour deux signes, et Nous avons effacé le signe de la nuit, tandis que Nous avons rendu visible le signe du jour, pour que vous recherchiez des grâces de votre Seigneur, et que vous sachiez le nombre des années et le calcul du temps. Et Nous avons expliqué toute chose d'une manière détaillée.
bachir1975
VIB
a bon, j'ai tjrs cru qu'à chaque fois que je disias que shahr= pleine lune vous n'etiez pas d'accord, bref je regarderais dans les anciens post et on verra.
et non, tu a mal compris, j'ai surtout dit que shahr= mois ne collais pas a cause du verset 185 s2 qui ne collait pas a causde de la conditionnelle et de son passé
ok, si tu veux, sa marche pas avec moi vos manipulations.
je vous connais depuis un moment et je sais très bien se que tu sous entendais
non, tu accepte que shahr= nouvelle lune, mais le hu, deviens a nouveau mois, tu te fou de ma gueule.
si shahr=nouvelle lune, le pronom personnel hu renvoi a celui ci, donc nouvelle lune, tu ajoute simplement des nouveaus mots ou tu vas faire comme ton acolyte, tu vas me parler de synedocque quand sa colle plus du tout.
en gros avec vous c'est un jeu de devinette, ou tu decide si oui ou non shahr colle avec tel ou tel definition. bref
encore une fois , tu es obligé de rajouter et de faire dire au Coran , ce qu il ne dit pas pour justifier tes âneries :
1) Aucun verset ne dit que les 4 Shahr Haram se suivent , et si oui Donne le verset .
2) Aucun verset ne dit que RAmadan est le premier ni meme un CHAHR HARAM , sinon donne le Verset .
donc un total de 3 mois
concernant les 13 pleine lune, le verset dit que le "COMPTE/3idat" de pleine lune sont de 12, donc si dans une année il y en à 13, tu ne compte pas la 13eme. et tu verra que le cycle lunaire se recalibre naturellement avec le cycle solaire.
c'est simple, tu verra. même a ton niveau tu peux comprendre
Le Coran dit qu il n'y en Que 12 , et toi tu dis que si il y a une 13e , ben ça ne fait rien il ne faut pas la compter . effectivement , vu comme ça , c'est simple - et je suppose que c'est le Coran qui te dit de ne pas la compter ...ou c'est encore une Fatwa bachiriste ?
Tu abordes , un sujet , et dés que je pose une question ...te voilà dejà entrain d'esquiver vers un autre sujet ...restons dans "Shahr = pleine lune" si tu veux .
bachir1975
VIB
ta une preuve de ce que tu avance, toi qui parle de rigueur????
wouhaaaaaaaaaaaaaaaaa , quel argument, je m'incline devant autant de bétise, pourquoi ne m'apporte tu pas une simple preuve historique de l'existence de la ville nommer mecque avant le 8eme siecle??? tu peux pas je sais, donc tu fais comme tout les autres manipulatuer, tu detourne le sens commun d'un mot en lui affectant un autre sens. car dans ton explication tu omet ceci :
définition
makka= destruction
du coup si on traduit avec le sens commum, on a ceci :
c’est Lui qui, au milieu de la destruction (makka), a écarté leurs mains de vous, de même qu’Il a écarté vos mains d’eux, après vous avoir fait triompher sur eux. Et Allah voit parfaitement ce que vous œuvrez.
et bizarrement sa colle parfaitement puis qu’ici nous sommes dans un contexte de guerre.
j'ai juste supposer qu'il y a une nuance de sens entre hatta et ila, ou est le probleme???
je sais d'avance que tu useras de mauvaise foi, et t'inquiete pas, je men tartine le f*** de savoir ce que tu pense de moi ou pas.
car je sais très bien comment tu fonctionne et quel sont tes strategies et arguments face a une personne qui ne pense pas comme toi.
bref, vous l'avez demontrer de nombreuse fois dans le passer et encore dans ce post