A
AncienMembre
Non connecté
Ils sont juste très débile pour demander de verser 4,9 Milliards ? Oubien il y a un truc qui m'échappe ?
Trois ans de prison pour Jérôme Kerviel et 4,9 milliards à payer
- Initiateur de la discussion Memories
- Date de début
Oh que si ils seront rattrappés il faut attendre .
A
AncienMembre
Non connecté
Ca fait discussion de bistro mais, c'est pas CETTE banque qui est pourrie, c'est LA banque en général ! J'veux dire, lui s'est fait prendre/avoir j'en sais rien. Mais quelquechose me dit que ce genre de transaction ne sont pas rares.
J'ai été chez la BNP, LCL, Caisse d'épargne, SG, je vois pas la différence ...
Pas longtemps après cette oh douloureuse perte, la SG rachetait une des principales banque russe ^^ Je dit pas que c'est lié, mais quand on parle d'une banque, les sommes sont relatives ...
Ils saisiront une partie de son salaire pour le restant de ses jours.
Soit il fait avec, soit il fait dans l'économie parallèle. Ou il quittera le pays.
A
AncienMembre
Non connecté
Ah ok ! Merci pour la precision.
Il ne risque rien en quittant le pays ? genre un mandat d'arrêt international ou quoi ?
Pas avec les démocrates et les républicains ou avec la commission européenne ou les autorités chinoises frileuses sur le cours du dollar etc...
Si ça change c'est soit par une crise encore plus grave de l'économie soit d'en dessous via le peuple. Sinon il n'y a pas de raison avec la configuration politique actuelle que ça change. Romney s'il passe il sera pire qu'Obama.
En Angleterre la city est une reine qui pèse 10% du PIB.
Sincèrement je ne sais pas, apparemment les avocats négocient déjà les termes du remboursement.
Il est pas tout blanc dans cette affaire le Kerviel non plus hein?
Grave, ils me font rire les gens qui le défendent ...
Le mec a falsifié tout ce qui était traficotable , mails, coups de téléphones ...
C'est un pourri qui cherchait un mega bonus point
Et par rapport à ses supérieurs, bien sûr que c'est des magouilleurs, mais en meme temps ... c'est la banque !
Ce genre de transactions ne se font pas rares quand on parle de banques d'investissements.. c'est évident. Les marchés financiers, la titrisation, le tirage sur la masse, autant de pratiques désastreuses qui ont conduit à la situation actuelle..
Mon intervention concernait plutôt la SG en tant que banque de détail.. perso j'ai trouvé mieux ailleurs
Ils prennent trop les gens pour des pigeons.
1er post sur bladi (même si je ne suis absolument pas venu pour parler finance :langue: )
Je rejoint absolument ton point de vue, mais j'ajouterai que la Goldman Sachs a infiltré L'UE (et même la contrôle en faite), en effet l'ancien PDG de cette banque est maintenant à la tête de la BCE ... c'est ecoeurant !!
Et franchement les Bladinaut(e), ouvrez vous les yeux, y'a juste deux reportage à voir : "Goldman Sachs : la banque qui dirige le monde" et "Noire Finance" ... Kerviel est juste la tête de turque, celle qu'on condamne pour cacher la ***** qu'il y'a derrière.
L'affaire Kerviel relancée ?
"J'ai eu le sentiment d'avoir été instrumentalisée"
La commandante de police chargée de l'affaire Kerviel raconte les dysfonctionnements rencontrés lors de ses enquêtes. Un témoignage gênant pour la banque.
J'ai eu le sentiment d'avoir été instrumentalisée par la Société générale.
" Les déclarations de Nathalie Le Roy, la commandante de police de la brigade financière chargée de l'affaire Kerviel, publiées par Mediapart pourraient changer le cours de l'affaire Kerviel-Société générale.
Le site reprend la déposition de la policière entendue le 9 avril dans les bureaux du juge d'instruction Roger Le Loire, chargé d'une plainte contre X pour escroquerie au jugement déposée par l'ancien trader.
Devant le juge, cette professionnelle chevronnée, qui a instruit l'affaire à deux reprises en 2008 et en 2012, explique avoir complètement changé de vision sur le dossier. "À l'occasion des différentes auditions et des différents documents que j'ai pu avoir entre les mains, j'ai eu le sentiment, puis la certitude, que la hiérarchie de Jérôme Kerviel ne pouvait ignorer les positions prises par ce dernier", affirme-t-elle devant le juge.
Et celle qui dit vivre cette convocation comme "un soulagement" de dérouler les différentes procédures qu'elle a eu à mener en quatre ans. "J'ai été saisie de l'affaire le 24 janvier 2008.
Ce dossier m'a été attribué alors que je n'avais aucune connaissance boursière", avoue-t-elle. "J'ai tout d'abord entendu madame Dumas [ajointe au responsable des opérations à GEDS, le département où travaillait Jérôme Kerviel, NDLR] alors que dans un même temps se déroulaient les perquisitions au siège de la Société générale par les collègues de service. L'ordinateur de Jérôme Kerviel était déjà mis à l'écart. (...) Il avait peut-être été étudié, mais ça, je ne le sais pas. (...)
L'ensemble des documents qui ont été requis dans cette enquête auprès de la Société générale nous a été fourni par cette dernière, car nous n'avions pas le matériel informatique pour l'exploitation. (...)
C'est la Société générale elle-même qui m'adresse les personnes qu'elle juge bon d'être entendues. Je n'ai jamais demandé je souhaiterais entendre telle ou telle personne. C'est la Société générale qui m'a dirigé tous les témoins", dit-elle.
Des enregistrements retranscrits par la banque
L'enquête judiciaire est bouclée en octobre 2008. "Sur la masse de scellés que nous avions réalisés, vu l'urgence, compte tenu du peu d'effectifs dans le groupe et de la masse de travail qu'il y avait à effectuer, certains n'ont pas été exploités", admet Nathalie Le Roy. "À titre d'exemple, explique-t-elle, le fameux entretien qui a eu lieu entre Jérôme Kerviel et ses supérieurs hiérarchiques à la découverte des faits, ça devait être les 20 et 21 janvier 2008 de mémoire, tous les enregistrements qui ont été faits dans cette salle nous ont été transcrits de manière manuscrite par la Société générale."
Ses premiers doutes apparaissent en 2012, lorsqu'elle est chargée de l'enquête préliminaire diligentée dans le cadre des deux plaintes déposées par Jérôme Kerviel, l'une pour faux et usage de faux, l'autre pour escroquerie au jugement. Elle rencontre alors d'autres témoins.
Les langues se sont déliées après les deux procès qui ont abouti à la condamnation de Jérôme Kerviel à cinq ans de prison, dont trois ferme, et à restituer 4,9 milliards d'euros de dommages et intérêts à la banque.
Salariés ou anciens salariés de la Société générale attestent que les positions prises par Jérôme Kerviel, aussi colossales soient-elles, étaient connues de sa hiérarchie. Des mails auraient été envoyés pour alerter la direction, restés sans réponse. Nathalie Le Roy explique avoir demandé copie de ces courriers à la Société générale sans les obtenir.
Aucune expertise sur les pertes
Durant son audition, Nathalie Le Roy s'étonne qu'il n'ait "jamais été possible d'obtenir une expertise sur le montant des pertes déclarées par la Société générale". La banque a toujours affirmé qu'en soldant ces positions au plus vite pour ne pas risquer la faillite elle avait enregistré une perte de 6,3 milliards d'euros, dont a été déduit le gain de 1,4 milliard réalisé par Jérôme Kerviel en 2007.
La restitution des 4,9 milliards d'euros de dommages et intérêts à la banque a été cassée en mars 2014 par la Cour de cassation. Dans son arrêt, la Haute Cour avait souligné que "la cour d'appel, après avoir relevé l'existence de fautes commises par la Société générale ayant concouru au développement de la fraude et à ses conséquences financières, n'a pas tenu compte de ces fautes pour évaluer la réparation du dommage mis à la charge du prévenu". Les hauts magistrats entendaient ainsi "rechercher la part respective des fautes de chacun".
En d'autres termes, cette décision ouvre la possibilité d'un partage de responsabilité civile entre l'ex-opérateur des marchés et son ancien employeur dans le montant des pertes subies lorsque l'affaire sera rejugée, en janvier 2016. Quant à l'expertise indépendante réclamée par la défense de l'ancien banquier, elle a été rejetée par la cour d'appel de Versailles en janvier dernier.
Reste cette réflexion laissée en suspens par l'ancienne commandante de police de la brigade financière : "Il faudrait chercher à savoir quelles sont les contreparties des opérations de débouclage. Car si la Société générale a perdu les 4,9 milliards, il y a forcément quelqu'un qui en a bénéficié."
le point
mam
"J'ai eu le sentiment d'avoir été instrumentalisée"
La commandante de police chargée de l'affaire Kerviel raconte les dysfonctionnements rencontrés lors de ses enquêtes. Un témoignage gênant pour la banque.
J'ai eu le sentiment d'avoir été instrumentalisée par la Société générale.
" Les déclarations de Nathalie Le Roy, la commandante de police de la brigade financière chargée de l'affaire Kerviel, publiées par Mediapart pourraient changer le cours de l'affaire Kerviel-Société générale.
Le site reprend la déposition de la policière entendue le 9 avril dans les bureaux du juge d'instruction Roger Le Loire, chargé d'une plainte contre X pour escroquerie au jugement déposée par l'ancien trader.
Devant le juge, cette professionnelle chevronnée, qui a instruit l'affaire à deux reprises en 2008 et en 2012, explique avoir complètement changé de vision sur le dossier. "À l'occasion des différentes auditions et des différents documents que j'ai pu avoir entre les mains, j'ai eu le sentiment, puis la certitude, que la hiérarchie de Jérôme Kerviel ne pouvait ignorer les positions prises par ce dernier", affirme-t-elle devant le juge.
Et celle qui dit vivre cette convocation comme "un soulagement" de dérouler les différentes procédures qu'elle a eu à mener en quatre ans. "J'ai été saisie de l'affaire le 24 janvier 2008.
Ce dossier m'a été attribué alors que je n'avais aucune connaissance boursière", avoue-t-elle. "J'ai tout d'abord entendu madame Dumas [ajointe au responsable des opérations à GEDS, le département où travaillait Jérôme Kerviel, NDLR] alors que dans un même temps se déroulaient les perquisitions au siège de la Société générale par les collègues de service. L'ordinateur de Jérôme Kerviel était déjà mis à l'écart. (...) Il avait peut-être été étudié, mais ça, je ne le sais pas. (...)
L'ensemble des documents qui ont été requis dans cette enquête auprès de la Société générale nous a été fourni par cette dernière, car nous n'avions pas le matériel informatique pour l'exploitation. (...)
C'est la Société générale elle-même qui m'adresse les personnes qu'elle juge bon d'être entendues. Je n'ai jamais demandé je souhaiterais entendre telle ou telle personne. C'est la Société générale qui m'a dirigé tous les témoins", dit-elle.
Des enregistrements retranscrits par la banque
L'enquête judiciaire est bouclée en octobre 2008. "Sur la masse de scellés que nous avions réalisés, vu l'urgence, compte tenu du peu d'effectifs dans le groupe et de la masse de travail qu'il y avait à effectuer, certains n'ont pas été exploités", admet Nathalie Le Roy. "À titre d'exemple, explique-t-elle, le fameux entretien qui a eu lieu entre Jérôme Kerviel et ses supérieurs hiérarchiques à la découverte des faits, ça devait être les 20 et 21 janvier 2008 de mémoire, tous les enregistrements qui ont été faits dans cette salle nous ont été transcrits de manière manuscrite par la Société générale."
Ses premiers doutes apparaissent en 2012, lorsqu'elle est chargée de l'enquête préliminaire diligentée dans le cadre des deux plaintes déposées par Jérôme Kerviel, l'une pour faux et usage de faux, l'autre pour escroquerie au jugement. Elle rencontre alors d'autres témoins.
Les langues se sont déliées après les deux procès qui ont abouti à la condamnation de Jérôme Kerviel à cinq ans de prison, dont trois ferme, et à restituer 4,9 milliards d'euros de dommages et intérêts à la banque.
Salariés ou anciens salariés de la Société générale attestent que les positions prises par Jérôme Kerviel, aussi colossales soient-elles, étaient connues de sa hiérarchie. Des mails auraient été envoyés pour alerter la direction, restés sans réponse. Nathalie Le Roy explique avoir demandé copie de ces courriers à la Société générale sans les obtenir.
Aucune expertise sur les pertes
Durant son audition, Nathalie Le Roy s'étonne qu'il n'ait "jamais été possible d'obtenir une expertise sur le montant des pertes déclarées par la Société générale". La banque a toujours affirmé qu'en soldant ces positions au plus vite pour ne pas risquer la faillite elle avait enregistré une perte de 6,3 milliards d'euros, dont a été déduit le gain de 1,4 milliard réalisé par Jérôme Kerviel en 2007.
La restitution des 4,9 milliards d'euros de dommages et intérêts à la banque a été cassée en mars 2014 par la Cour de cassation. Dans son arrêt, la Haute Cour avait souligné que "la cour d'appel, après avoir relevé l'existence de fautes commises par la Société générale ayant concouru au développement de la fraude et à ses conséquences financières, n'a pas tenu compte de ces fautes pour évaluer la réparation du dommage mis à la charge du prévenu". Les hauts magistrats entendaient ainsi "rechercher la part respective des fautes de chacun".
En d'autres termes, cette décision ouvre la possibilité d'un partage de responsabilité civile entre l'ex-opérateur des marchés et son ancien employeur dans le montant des pertes subies lorsque l'affaire sera rejugée, en janvier 2016. Quant à l'expertise indépendante réclamée par la défense de l'ancien banquier, elle a été rejetée par la cour d'appel de Versailles en janvier dernier.
Reste cette réflexion laissée en suspens par l'ancienne commandante de police de la brigade financière : "Il faudrait chercher à savoir quelles sont les contreparties des opérations de débouclage. Car si la Société générale a perdu les 4,9 milliards, il y a forcément quelqu'un qui en a bénéficié."
le point
mam
Il a raison Melenchon,
Il faut une enquête parlementaire pour savoir où sont passés ces 5 milliards de perte annoncée par la SG, somme que le contribuable à rembourser à hauteur de 2 milliards ! C'est une affaire d'état et le peuple de France veut des explications détaillées.
Le vrai scandale il est là pour moi, cette déduction fiscale octroyée par Bercy, sur des pertes "exceptionnelles", même si il n'y'a rien d'illégale vu que cette ristourne est permise par la fiscalité des sociétés. Si il est avéré que la responsabilité est partagée entre la SG et son trader, c'est évidemment à revoir.
Pour le reste c'est un secret de polichinelle, évidement que la hierarchie savait, même si l'exposition prise par Kerviel est dementielle, de l'ordre de 50 Milliards (1,5 fois le montant des fonds propres de la SG = 30 Milliards). La SG à d'ailleurs été condamnée pour négligence par la Commission Bancaire et à dû revoir ses processus internes de contrôle.
Ou sont passés les 5 Milliards? ben c'est simple, dans les poches des contreparties qui ont fait face à la SG lors de son débouclage des positions en catastrophe, alors que les marchés étaient déjà dans le rouge. Ils ont liquidés les positions au pire des moments, mais avaient il le choix? Pas sûr...
Salut,
Je comprends pas ce que tu entends par "tronquer" son bilan, tu veux dire "maquiller ses comptes"?
Pour moi c'est simple, il y'a un coupable c'est Kerviel, et un responsable c'est la SG qui à failli dans son contrôle des activités.
Faut pas oublier que ce mec là à joué au casino avec les fonds propres de la banque, au risque de la faire couler, créer un risque systémique, menacer des milliers d'emplois ainsi que les dépôts des particuliers et clients, alors qu'à la base son taf consistait justement à couvrir au maximum les risques de la banque par son activité d'arbitragiste.
Que certains essayent de le faire passer pour une victime ou un robin des bois de la Finance, ça me fait bien rire...
D'un autre côté qu'il ait pû dissimuler ses activités sans que personne dans la banque ne s'en rende compte, c'est impossible.
daté d'hier
Le Cac 40 poursuit finalement son repli, Société Générale lanterne rouge
18/05/15 à 09:07
Après une ouverture en hausse symbolique, la Bourse de Paris est repartie rapidement à la baisse. Aux alentours de 9h05, le Cac 40 recule de 0,33% à 4.977 points. Société Générale est lanterne rouge suite au rebondissement dans l’affaire Kerviel. Total en soutien.
la vidéo de l'avocat de la SG
Affaire Kerviel: pour l’avocat de Société Générale, l’enquêtrice "ne s’appuie que sur des sensations"
mam
Le Cac 40 poursuit finalement son repli, Société Générale lanterne rouge
18/05/15 à 09:07
Après une ouverture en hausse symbolique, la Bourse de Paris est repartie rapidement à la baisse. Aux alentours de 9h05, le Cac 40 recule de 0,33% à 4.977 points. Société Générale est lanterne rouge suite au rebondissement dans l’affaire Kerviel. Total en soutien.
la vidéo de l'avocat de la SG
Affaire Kerviel: pour l’avocat de Société Générale, l’enquêtrice "ne s’appuie que sur des sensations"
mam
J'ai retrouvé cet article de l'époque qui confirme qu'ils étaient bien bénéficiaire, de peu, au quatrième trimestre 2007, enregistrant au final une chute vertigineuse de 80% de son résultat par rapport à 2006, dû à la provision passée sur cette fraude.
Société Générale : La Société Générale bénéficiaire malgré l'affaire Kerviel - Economie - MYTF1News
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
quel qu'un devait payer ils ont tiré à pile ou face
@nordia
En faite il avait un complexe d’infériorité par rapport aux autres traders de son desk, il sortait pas des mêmes écoles qu'eux...
Dans les salles de marchés sa ne pardonne pas, t'es vite mis de côté et méprisé si ton CV fait tâche et si ton bonus annuel est faible par rapport à tes collègues ...
Le seul moyen qu'il à trouvé pour prendre sa revanche, c’était de démontrer qu'il était un trader d'exception, capable de faire gagner beaucoup d'argent à la banque et accessoirement à lui même, grâce aux bonus que ça allait lui rapporter.
Il à joué, à spéculé, à beaucoup gagné, puis à beaucoup perdu quand les marchés se sont retournés, classique...
En faite il avait un complexe d’infériorité par rapport aux autres traders de son desk, il sortait pas des mêmes écoles qu'eux...
Dans les salles de marchés sa ne pardonne pas, t'es vite mis de côté et méprisé si ton CV fait tâche et si ton bonus annuel est faible par rapport à tes collègues ...
Le seul moyen qu'il à trouvé pour prendre sa revanche, c’était de démontrer qu'il était un trader d'exception, capable de faire gagner beaucoup d'argent à la banque et accessoirement à lui même, grâce aux bonus que ça allait lui rapporter.
Il à joué, à spéculé, à beaucoup gagné, puis à beaucoup perdu quand les marchés se sont retournés, classique...
nordia
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@nordia
En faite il avait un complexe d’infériorité par rapport aux autres traders de son desk, il sortait pas des mêmes écoles qu'eux...
Dans les salles de marchés sa ne pardonne pas, t'es vite mis de côté et méprisé si ton CV fait tâche et si ton bonus annuel est faible par rapport à tes collègues ...
Le seul moyen qu'il à trouvé pour prendre sa revanche, c’était de démontrer qu'il était un trader d'exception, capable de faire gagner beaucoup d'argent à la banque et accessoirement à lui même, grâce aux bonus que ça allait lui rapporter.
Il à joué, à spéculé, à beaucoup gagné, puis à beaucoup perdu quand les marchés se sont retournés, classique...
D'accord c'est un avis ou alors tu connais se bonhomme?
nordia
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Ok! moi je continue à penser que c'est un bouc émissaire
je partage ton avis il a peut être sa part de responsabilité il est surement pas tout blanc mais la sté grle ne pouvait ignorer ses faits et gestes
nordia
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Biensur enfin le type perd une somme considérable et la hiérarchie n'est pas au courant ?
Évidemment il n'a pas pû faire tout ça tout seul, il à obligatoirement bénéficié de complices, plus ou moins volontaires...
Vu ce qu'on à essayé de nous faire gober sur la façon dont il aurait dissimulé ses activités frauduleuses, le faite que son N+1 n'y'ait vu que du feu, soit disant (son responsable était polytechnicien quand même...), que le back office chargé de contrôler les opés n'ait rien vu non plus, que la chambre de compensation en charge des appels de marge ait réagi beaucoup trop tard etc etc, c'est impossible...
Ils ont fermés les yeux tant qu'il gagnait et faisait gagner de l'argent, puis ont paniqués lorsque sa commençait à sentir le roussi et que le montant de son exposition devenait trop énorme... Quand ils ont décidés en haut lieu de tout vendre, ils savaient que la paume allait être historique au vu de la taille de ses expositions totaux sur les marchés ( de l'ordre de 50 Milliards ^^).
Vu ce qu'on à essayé de nous faire gober sur la façon dont il aurait dissimulé ses activités frauduleuses, le faite que son N+1 n'y'ait vu que du feu, soit disant (son responsable était polytechnicien quand même...), que le back office chargé de contrôler les opés n'ait rien vu non plus, que la chambre de compensation en charge des appels de marge ait réagi beaucoup trop tard etc etc, c'est impossible...
Ils ont fermés les yeux tant qu'il gagnait et faisait gagner de l'argent, puis ont paniqués lorsque sa commençait à sentir le roussi et que le montant de son exposition devenait trop énorme... Quand ils ont décidés en haut lieu de tout vendre, ils savaient que la paume allait être historique au vu de la taille de ses expositions totaux sur les marchés ( de l'ordre de 50 Milliards ^^).