Ukraine : crash d’un avion de ligne malaisien
- Initiateur de la discussion alsem
- Date de début
bon moi j'ai cité les faits, à savoir que les pro-russes ont revendiquer la destruction en vol de plusieurs (au moins 2 gros porteurs de transports ukrainien) y compris au moment de du crash de l'avion de la malaysian.
et toi ta reponse es tune diabitre sans fin de victimisation/accusation.
http://fr.canoe.ca/infos/international/archives/2014/06/20140614-040017.html
Actu du 16 juin 2014
....
Les discussions se déroulent dans un contexte d'extrêmes tensions après qu'un avion militaire ukrainien a été complètement détruit en vol par un missile antiaérien des insurgés prorusses à Lougansk, ce qui a provoqué la mort de 40 parachutistes et des neuf membres de l'équipage.
.....
L'attaque contre le quadriréacteur IL-76 à Lougansk a mis à mal l'espoir d'une détente né ces derniers jours après de premiers contacts entre Kiev et Moscou.
Porochenko avait présenté cette semaine à Vladimir Poutine son plan de paix tandis que se sont déroulées plusieurs phases de pourparlers avec l'ambassadeur de Russie à Kiev depuis l'investiture le 7 juin du nouveau chef de l'État ukrainien.
Combats à Lougansk et Marioupol
Aux environs de l'aéroport de Lougansk où l'avion s'est écrasé, des insurgés approuvaient l'attaque, disant que l'avion venait pour «tuer le peuple».
.....
http://fr.wikipedia.org/wiki/Iliouchine_Il-76
IL 76
Vitesse maximum : 850 km/h
Vitesse de croisière : 750-780 km/h
Altitude de croisière : 9 000-12 000 m
Autonomie avec charge maximale : 3 800 km
Autonomie avec 20 tonnes : 7 300 km
Distance décollage : 1 700 m
Distance atterrissage : 900-1 000 m
Charge utile maximale : 47 000 kg
Charge utile typique fret : 6 containers ISO de 5 670 kg (34 020 kg)
Transport de troupes : 140 passagers ou 125 parachutistes
Actu du 16 juin 2014
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Les discussions se déroulent dans un contexte d'extrêmes tensions après qu'un avion militaire ukrainien a été complètement détruit en vol par un missile antiaérien des insurgés prorusses à Lougansk, ce qui a provoqué la mort de 40 parachutistes et des neuf membres de l'équipage.
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L'attaque contre le quadriréacteur IL-76 à Lougansk a mis à mal l'espoir d'une détente né ces derniers jours après de premiers contacts entre Kiev et Moscou.
Porochenko avait présenté cette semaine à Vladimir Poutine son plan de paix tandis que se sont déroulées plusieurs phases de pourparlers avec l'ambassadeur de Russie à Kiev depuis l'investiture le 7 juin du nouveau chef de l'État ukrainien.
Combats à Lougansk et Marioupol
Aux environs de l'aéroport de Lougansk où l'avion s'est écrasé, des insurgés approuvaient l'attaque, disant que l'avion venait pour «tuer le peuple».
.....
http://fr.wikipedia.org/wiki/Iliouchine_Il-76
IL 76
Vitesse maximum : 850 km/h
Vitesse de croisière : 750-780 km/h
Altitude de croisière : 9 000-12 000 m
Autonomie avec charge maximale : 3 800 km
Autonomie avec 20 tonnes : 7 300 km
Distance décollage : 1 700 m
Distance atterrissage : 900-1 000 m
Charge utile maximale : 47 000 kg
Charge utile typique fret : 6 containers ISO de 5 670 kg (34 020 kg)
Transport de troupes : 140 passagers ou 125 parachutistes
- Une bavure des séparatistes pro-russes peut-être à l'origine de l'accident
Le «ministre de la Défense» des séparatistes, Igor Strelkov, a indiqué sur sa page Vkontakte (Facebook russe) que les rebelles avaient abattu un avion de transport militaire ukrainien An-26 à peu près à l'heure et dans la zone du crash de l'avion de ligne malaisien. Des conversations interceptées par le renseignement ukrainien semble indiquer une bavure et que le vol MH17 aurait été visé par erreur. Rien na pour l'instant été confirmé.
http://www.20minutes.fr/monde/1419551-en-direct-un-avion-de-ligne-malaisien-s-est-ecrase-en-ukraine
Le «ministre de la Défense» des séparatistes, Igor Strelkov, a indiqué sur sa page Vkontakte (Facebook russe) que les rebelles avaient abattu un avion de transport militaire ukrainien An-26 à peu près à l'heure et dans la zone du crash de l'avion de ligne malaisien. Des conversations interceptées par le renseignement ukrainien semble indiquer une bavure et que le vol MH17 aurait été visé par erreur. Rien na pour l'instant été confirmé.
http://www.20minutes.fr/monde/1419551-en-direct-un-avion-de-ligne-malaisien-s-est-ecrase-en-ukraine
Amineldaw
Amineldaw toujours cool ...
T'as montré les faits? Je m'en doute
Le vol Amsterdam/Kuala lampur n'est pas le premier à passer par l'Ukraine.
D'ailleurs c'est les autorités ukrainiennes mêmes qui ont demandé aux avions qui passent
par leurs territoires (à l'EST) devaient passer à plus de 10 000M D'altitude pour éviter les risques.
Ce n'est pas si simple que ça, ce n'est pas en prenons 2 exemples qu'on analyse la situation.
D'ailleurs l'Ukraine a fait la même chose en 2001.
Et les 2 côtés s'accusent:
http://www.lesechos.fr/monde/europe...ien-secrase-dans-lest-de-lukraine-1025626.php
****** t'es trop fort.. et alors ?
au vu des capacités anti aeriennes des separatistes l'Ukraine a prevenue les transporteurs civils
merci d'aller dans mon sens
j'ai parlé d'analyse ?
non j'ai parler d ecapacité, et tu oublie la revendication des separatistes quand à l'An26 au moment et à l'endroit ou les vol MH17 s'est fait descendre...
developpe.
les accusation sont une chose, la manie des separatiste d edescendre des gros porteurs en est une autre.
j'attend toujours des elements concrets de ta part.
Amineldaw
Amineldaw toujours cool ...
>> Pourquoi tu dis que je suis fort? T'ES HS.
>> Pour l'instant il n'y a rien de concret, ni dans un côté ni dans un autre. comment ça tu attends quelque chose de concret? ET TOI t'a donné quelque chose de concret?
tu veux dire à part montrer que les separatiste ont deja detruit des avions dans des circonstances similaires, donc qu'ils en ont les moyen, tu as toi même affirmé que les autorité Ukrainienne avait d'ailleurs averti les transporteurs civils à ce sujet.
Sans compter qu'ils ont abattu un An26... que personne n'a retrouvé, au moment ou mle boeing etait abattu dixit leur responsable militaire...
une coïncidence sans doute.
alors evidement comme tu as pinuts tu essayes de faire croire que les autres sont comme toi...
alors explique nous comment l'Ukraine a procédé, quel mobile ? quel faits pour les etayer ?
A
AncienMembre
Non connecté
Possible ! Mais je pense que le jeu n'en vaudrait pas la chandelle pour Poutine. Contrairement aux séparatistes, qui sont militairement affaiblis alors qu'ils mènent une lutte existentielle, je pense qu'il n'a pas intérêt à l'escalade : trop à perdre et trop peu à gagner. Mais je peux me tromper lourdement : va savoir ce qu'il y a dans la tête de M. Vladimir !
Mais sur ce coup là (une fois n'est pas coutume !
), j'aurais plutôt tendance à lui faire confiance : je crois pour le moment qu'il n'est pour rien dans ce qui s'est passé.C'est clair ! C'est d'autant plus triste que la vérité sur ce drame ne sera sans doute jamais définitivement établie.
Pour l'instant, tant que le contraire n'a pas été prouvé, je préfère aussi croire qu'il s'agit d'une erreur.
Dans le cas contraire, oui, je parie également sur la responsabilité des séparatistes à l'insu de la Russie.
A
AncienMembre
Non connecté
Salut à toi, ami !
Oui, il faudra sans doute voir passer plusieurs années avant d'y voir plus clair... si jamais ce jour arrive !
Et oui, toujours à fond sur l'Iran !
J'espère de toutes mes forces que le processus diplomatique entamé à Genève parviendra à son terme.
?!?
False Flag: Le gouvernement ukrainien met en ligne un enregistrement créé un jour avant le crash pour impliquer la Russie et les autodéfenses
Cette actualité est comme toutes les actualités, ce dont nous disposons surtout, c’est de l’actualité officielle relayée par les médias du côté « Empire » (USA-Europe) et les médias russes, chacun relatant celle-ci en fonction des intérêts qui sont en jeu. Concrètement, au niveau géopolitique comme stratégique, pouvoir accuser Poutine et les séparatistes russes du tir du missile sol-air permettrait de justifier certaines décisions impossibles jusqu’alors puisque Poutine, en bon joueur d’échec, a évité au maximum les faux pas, et a mis en échec toutes les tentatives américaines.
Pour l’heure, nous ne savons pas réellement qui a provoqué le crash du vol MH-17, seules des suppositions peuvent être faites, cela n’empêche pas qu’il y a des rebondissements qui méritent d’être mis en avant, dont cette information trouvée par notre ami Guy Fawkes sur le très sérieux média financier en ligne Zero Hedge.
Cette fois, ils se sont grillés tout seuls. Zero Hedge révèle que les autorités ukrainiennes ont rendu public une vidéo qui impliquerait les séparatistes. Bien évidemment, la presse atlantiste s’en délecte déjà. Les autorités ukrainiennes auraient ainsi révélé aux journalistes une version éditée des cassettes audio sur lesquels auraient été enregistrées des conversations entre les rebelles séparatistes et le renseignement militaire russe à la suite de l’accident.
Le gros problème c’est que cette vidéo, qui a été mise en ligne en premier le 18 juillet 2014 à 00h09 sur un site de partage de fichiers, a été crée…un jour avant, en l’occurrence le 16/07/2014 19:10:24 alors que le crash a eu lieu le 17/07/2014 vers 15H15: le coup classique du false flag mal ficelé en somme. C’est parfaitement impossible et montre que cet enregistrement est un faux. A partir de là, toutes leurs preuves tombent à l’eau. Ce n’est qu’une manipulation (assez grossière) de plus. Ils se sont rendu compte de leur bévue après coup, le fichier a été supprimé du site de partage mais trop tard, il avait déjà été vu 810 fois et uploadé sur Youtube.
http://lesmoutonsenrages.fr/2014/07...pour-impliquer-la-russie-et-les-autodefenses/
False Flag: Le gouvernement ukrainien met en ligne un enregistrement créé un jour avant le crash pour impliquer la Russie et les autodéfenses
Cette actualité est comme toutes les actualités, ce dont nous disposons surtout, c’est de l’actualité officielle relayée par les médias du côté « Empire » (USA-Europe) et les médias russes, chacun relatant celle-ci en fonction des intérêts qui sont en jeu. Concrètement, au niveau géopolitique comme stratégique, pouvoir accuser Poutine et les séparatistes russes du tir du missile sol-air permettrait de justifier certaines décisions impossibles jusqu’alors puisque Poutine, en bon joueur d’échec, a évité au maximum les faux pas, et a mis en échec toutes les tentatives américaines.
Pour l’heure, nous ne savons pas réellement qui a provoqué le crash du vol MH-17, seules des suppositions peuvent être faites, cela n’empêche pas qu’il y a des rebondissements qui méritent d’être mis en avant, dont cette information trouvée par notre ami Guy Fawkes sur le très sérieux média financier en ligne Zero Hedge.
Cette fois, ils se sont grillés tout seuls. Zero Hedge révèle que les autorités ukrainiennes ont rendu public une vidéo qui impliquerait les séparatistes. Bien évidemment, la presse atlantiste s’en délecte déjà. Les autorités ukrainiennes auraient ainsi révélé aux journalistes une version éditée des cassettes audio sur lesquels auraient été enregistrées des conversations entre les rebelles séparatistes et le renseignement militaire russe à la suite de l’accident.
Le gros problème c’est que cette vidéo, qui a été mise en ligne en premier le 18 juillet 2014 à 00h09 sur un site de partage de fichiers, a été crée…un jour avant, en l’occurrence le 16/07/2014 19:10:24 alors que le crash a eu lieu le 17/07/2014 vers 15H15: le coup classique du false flag mal ficelé en somme. C’est parfaitement impossible et montre que cet enregistrement est un faux. A partir de là, toutes leurs preuves tombent à l’eau. Ce n’est qu’une manipulation (assez grossière) de plus. Ils se sont rendu compte de leur bévue après coup, le fichier a été supprimé du site de partage mais trop tard, il avait déjà été vu 810 fois et uploadé sur Youtube.
http://lesmoutonsenrages.fr/2014/07...pour-impliquer-la-russie-et-les-autodefenses/
Amineldaw
Amineldaw toujours cool ...
Tout ce que j'ai dis c'est que nous pouvons pas trancher sur cette question.
Pour l'instant rien n'est clair, juste que c'est débile de raisonner avec cette manière.
Comment l'Ukraine a procédé? Bah comme l'affirment les pro-russes ils ont tirer à partir d'un avion de chasse en plein air.
Quel faits pour les etayer? l'équipe du FBI et le groupe de spécialistes viennent juste de débuter l'enquête, ça ne va ni en la faveur de l'Ukraine ni la Russie.
Amineldaw
Amineldaw toujours cool ...
Salut à toi, ami !
Oui, il faudra sans doute voir passer plusieurs années avant d'y voir plus clair... si jamais ce jour arrive !
Et oui, toujours à fond sur l'Iran !
Salut,
L'Iran est la cible d'une grande attaque médiatique ces jours!
en fait c'est le voleur qui crie Ô voleur, les américains sont toujours prêt à déclencher leurs "deux poids deux mesures".
Après ça on verra ce que "Genève" va nous sortir
ben oui c'est debile d ediscuter de fesabilité d'une hypothèse.....
quand je parle des actes des separatistes on ne peut pas trancher et c'est debile, mais quand toi tu émets des hypothèses fondée sur rien du tout (tu a zero faits a donner) genre la chasse ukrainienne a volontairement descendu un avion de ligne alors la c'est evidmeent intelligent.
et pour les cas ou l'enquete ne te donnerai pas raison (d'ailleur jusuq'ici on par d'un missile sol air et par air-air) tu accuses directement les enqueteur d'etre partaiux, tout comme toi tu l'es finalement.
je resume
erreur des separatistes qui coulaient attaqué un transport militaire (ce qu'il ont deja fait) = raisonnement debile
attaque intentionnelle des ukrainien avec un avion d echasse = super hypothèses
c'est ça ?
comme pour la syrie............................
marrant ils sont tres tres ****....
ou alors tout ceci est du tres tres gros pipo.
Amineldaw
Amineldaw toujours cool ...
Si l'enquête ne me donnerait pas raison je les accuserais d'être partiaux?
T'as vu tu porte jugement sur ma personne sans même connaître ce que je dit.
Tu me dit que je ne donne aucun fait mais c'est une preuve que tu ne lis même pas mes réponses.
Premièrement je n'ai accusé personne, et la deuxième parlons des faits j'en ai déjà donné l'exemple de l'avion Russe en 2001.
avec ta tchatche sur les sionistes dans les media que la russie est antisioniste... ?
fait ton hypocrite va....
non tu as juste expliqué que les russes sont anti sionistes....
je t'ai demandé de developper, ce que tu n'as pas fait.
et puis donne run exemple qui date de 13 ans quand je donne des cas averé du mois dernier....
Salam Melancolie,
Tes doutes madame on s'en tamponne
(je rigole)Ces missiles sont conçu pour abattre des avions en plein vole. Et c'est déjà arrivé dans le passé.
Voilà l'exemple d'un Antonov AN30 abattu en plein vole, dans la même zone, par ces mêmes séparatistes en juin dernier:
On a aussi ces exemples célèbres:
1988, la marine américaine abat par erreur un avion iranien : 290 morts
1983, l'armée soviétique confond un vol sud-coréen avec un vol espion : 269 morts
Comme histoire glauque, on a ça: Une australienne, Kaylene Mann, qui avait perdu son frère, Rod Burrows, et son épouse, dans la disparition du vol MH370 de Malaysia Airlines en mars dernier, vient d'apprendre avec tristesse et douleur que, cette fois-ci, c'est sa belle-fille, Maree Rizk, qui vient de trouver la mort dans le crash du vol MH17 de la même compagnie, hier en Ukraine.
Amineldaw
Amineldaw toujours cool ...
t'as même pas répondu sur ma "tchatche", tu n'as même pas lus
en plus tu me traite d'hypocrite, car selon toi "l'ennemie de l'ennemie c'est l'ami"
j'ai compris maintenant ta logique semblable à celles des bédouins.
Va dormir et continus t'a débandade, et apprends à respecter les autres avant
de venir débattre.
Va dormir, il fait tard pour toi.
Salut à toi, ami !
Oui, il faudra sans doute voir passer plusieurs années avant d'y voir plus clair... si jamais ce jour arrive !
Et oui, toujours à fond sur l'Iran !
Prolongation des negociations jusqu'a Novembre 2014. Ils ne sont malheureusement pas arrives a resoudre tous les problemes avant le 20 Juillet. Mais restons optimistes: l'Iran et le Grouppe des 5 continuent de negocier, c'est deja ca.
effectivement cela fait longtemps que je ne lis plus des conneries pareils.
Amineldaw
Amineldaw toujours cool ...
Oui t'es borné sur une idée.
T'as les conclusion toi et tu cherche des "prétextes",
Encore une fois t'as prouvé que ton cerveau est pire que celui d'un arabo-bédouin.
le borné c'est toi, venir parler du sionisme dans un conflit d'europe de l'Est dont les racine vienne de la periode communiste....
c'est totalement HS, c'est pour cela que je ne l'ai pas lu.
encore un grand ideologue du
pas vraiment, les ukrainien pourraient avoir abattu cet avion, mais pour l'instant les faits et l'environnement ne tendent pas vers cela.
et ce n'es tpas tes theorie fumeuses sur la Russie rempart contre le sionnisme qui y changerons quoi que ce soit.
l'insulte dernier recourt de l'incompétence.
Amineldaw
Amineldaw toujours cool ...
C'est moi qui a parlé du sionisme? Qui a parlé du sionisme le premier entre nous?
C'est BIEN TOI, et tu peux vérifier en regardant les messages.
Et oui tu est borné tu ne t'ouvres pas pour de nouvelles idées,
d'ailleurs tu ne fais même pas l'effort de lire puis rejeter,
tu lis que ce que tu veux car t'a déjà des conclusions.
Tu sais tu me parles du sionisme et tu ne le connais même pas.
Et le premier qui a insulté c'est toi, tu viens de montrer par toi même que t'es incompétent.
J'aime bien faire frire le poisson avec sa propre graisse.
Comme disent les arabes: "Avec ta bouche je te jugerais".
Cette discussion ne mène à rien avec un côté qui a déjà ses conclusions,
ceci c'est mon dernier message jusqu'à ce que les preuves soit démontrés.
Amineldaw
Amineldaw toujours cool ...
Je sais que tu ne lis pas mes messages.
Je parle d'où j'ai lié le sionisme et l'Avion de l'Ukraine.
a tiens tu ne parle plus du sionisme ...
rhoooo
tu as bien raison raccroche toi aux branches.....
de toute maniere en le reliant à la russie sur un post traitant d'un casus belli potentiel entre la russie et je te cite "les américains et leur leche bottes" le lien est implicite....
Amineldaw
Amineldaw toujours cool ...
Je t'avais bien dit que t'as déjà tes conclusions,
Lis mon long message tu va comprendre encore plus, je n'aime pas trop me répéter.
Comprendre mieux que la Russie est un rempart contre le sionisme représenté par l'occident ?
Mêler le sionisme au rapport est-ouest dans le cadre d'un conflit régional quelle trouvaille.
il parait que l'avion a eu une trajectoire incohérente tant verticalement qu'horizontalement, ce qui n'exclut pas
que l'on se soit battu à bord (émission TV c'est dans l'air)
quoi qu'il en soit, voici une info désastreuse pour les malades atteints du Sida :
<Melbourne, Australie – La communauté du SIDA est sous le choc : parmi les 298 victimes du vol Amsterdam-Kuala-Lumpur, on compterait une centaine de délégués au 20ème congrès international sur le Sida, qui se tient à Melbourne du 20 au 25 juillet.
Pr Joep Lange
La conférence est maintenue, et « se tiendra comme prévu, en reconnaissance de l’engagement de nos collègues dans le combat contre le VIH/SIDA », soulignent les organisateurs, sans pour le moment indiquer officiellement le nombre de professionnels et associatifs du Sida parmi les victimes du vol MH 17.
Le chiffre, approximatif, a néanmoins été communiqué aux participants à une réunion préparatoire au congrès, et il est repris par le Sydney Morning Herald [1].
L’émotion semble être d’autant plus vive au congrès de Melbourne que c’est la seconde fois qu’une catastrophe aérienne endeuille la communauté : chacun a à l’esprit la disparition, en 1998, de la figure très respectée qu’était Jonathan Mann, responsable de la lutte contre le VIH/SIDA à l’OMS.
L’histoire, en un sens se répète, puisque l’un des passagers du MH 17 était le Pr Joep Lange, néerlandais, ancien président de l’International AIDS Society. Les commentaires élogieux ou reconnaissants sur Twitter sont nombreux. Pour Chris Beyrer, actuel président de l’IAS, « la communauté VIH/Sida a perdu un géant ».>
l'article original : http://www.smh.com.au/national/cras...hers-heading-to-melbourne-20140718-zuaw3.html
mam
que l'on se soit battu à bord (émission TV c'est dans l'air)
quoi qu'il en soit, voici une info désastreuse pour les malades atteints du Sida :
<Melbourne, Australie – La communauté du SIDA est sous le choc : parmi les 298 victimes du vol Amsterdam-Kuala-Lumpur, on compterait une centaine de délégués au 20ème congrès international sur le Sida, qui se tient à Melbourne du 20 au 25 juillet.
Pr Joep Lange
La conférence est maintenue, et « se tiendra comme prévu, en reconnaissance de l’engagement de nos collègues dans le combat contre le VIH/SIDA », soulignent les organisateurs, sans pour le moment indiquer officiellement le nombre de professionnels et associatifs du Sida parmi les victimes du vol MH 17.
Le chiffre, approximatif, a néanmoins été communiqué aux participants à une réunion préparatoire au congrès, et il est repris par le Sydney Morning Herald [1].
L’émotion semble être d’autant plus vive au congrès de Melbourne que c’est la seconde fois qu’une catastrophe aérienne endeuille la communauté : chacun a à l’esprit la disparition, en 1998, de la figure très respectée qu’était Jonathan Mann, responsable de la lutte contre le VIH/SIDA à l’OMS.
L’histoire, en un sens se répète, puisque l’un des passagers du MH 17 était le Pr Joep Lange, néerlandais, ancien président de l’International AIDS Society. Les commentaires élogieux ou reconnaissants sur Twitter sont nombreux. Pour Chris Beyrer, actuel président de l’IAS, « la communauté VIH/Sida a perdu un géant ».>
l'article original : http://www.smh.com.au/national/cras...hers-heading-to-melbourne-20140718-zuaw3.html
mam
Amineldaw
Amineldaw toujours cool ...
le Loby juif existe partout dans le monde.
J'ai cru comprendre à travers ce que tu dis que tu considère le sionisme
comme les illuminatis etc ...
Tous ceux qui s'y trouvent derrière les gouvernements de l'Ouest se sont des juifs,
nous pouvons prendre par exemple l'affaire de Valls-Dieudonné, le soutient de Hollande
pour Israël, le soutien américain pour Israël financièrement, armement, etc...
La propagande anti-hamas dans les médias, etc...
Que tu le veuille ou non les juifs ils sont derrière tout, et si c'est une affaire régionale, je te pose une question:
Pourquoi Barak Obama s'est mêler de cette affaire?
plus de 50% des oligarques en exil a cause de Poutine sont des juifs de russie soutien du sionisme
ils faisaient parti de ceux qui ont mis la Russie dans un etat de ruine et corruption avancée
a mon avis ils aiment aps trop Poutine
je dis ca je dis rien...
MelancolieSlave
Russian blood, Possessed by Tchaikovsky & Dvorak
Lol je ne comprends pas non plus pourquoi ils mêlent le sionisme à tous les débats... là c'est gros quand même !
non, pas du tout, je pense que c'est un mouvement qui existe, et dont le lobby est puissant aux USA.
mais de la à les rendre rensponsable de tous les maheurs du monde faut pas pousser.
je suis un fan de Dieudonné, mais quand il a invité des négationnistes sur scène il est allé trop loin.
et aujourd'hui ave cla monté des extreme il a ete une cible facile pour un gouvernement en mal de legitimité, de la à en faire un complot sionniste....
le soutient de Hollande est honteux mais ce type est un mou, Chirac a fait l'inverse à plusieurs reprises, etc,etc....
c'est ça.....
meme derriere la shoa d'apres certains
parce que le gouvernement Ukrainien le lui a demandé....
tout simplement.
quand au rapport avec Israel....
Enfin au moins tu assumes tes positions au lieu d efaire genre c'est moi qui exagère