Ukraine: le document confidentiel qui révélerait la stratégie du kremlin avant le début du conflit

Et hop tu ch1nges de sujet.
tellement previsible.

Tu ne m'as rien démontré tu faus des hypothèses et je ne suis pas d'accords avec celles ci et je t'ai exposés mes arguments quant a les conclusions.

Ici ce n'est pas le sujet.

J'avoue que c'est bien la première fois que je te vois renacler devant une denonciation de complot.

Serais tu partial ?

Et voila l'autre technique de Bibi :

Quand quelqu'un me bloque je prétends qu'il change de sujet.
 
Et voila l'autre technique de Bibi :

Quand quelqu'un me bloque je prétends qu'il change de sujet.

je ne pretend rien, je constate.
que viens faire Bzenski ici ?
rien, tu changes de sujet, tu fais diversion.

et le faire remarque n 'est pas une technique

il n'es tpas besoin d'etre grand clair pour constater que tu n'as pas écris un seul mot concernant le sujet du thread.
pourtant un bel exemple de complot comme tu aimes.

pourquoi ?
 
je ne pretend rien, je constate.
que viens faire Bzenski ici ?
rien, tu changes de sujet, tu fais diversion.

et le faire remarque n 'est pas une technique

il n'es tpas besoin d'etre grand clair pour constater que tu n'as pas écris un seul mot concernant le sujet du thread.
pourtant un bel exemple de complot comme tu aimes.

pourquoi ?

Le sujet c'est le false flag de la Russie pour prendre l'Ukraine, je rapportes que les USA on préparé le coup depuis 97, donc ce qu'on nomme false flag de la Russie ressemble plus à une réponse au coup de Brzenski préparé depuis 97.

Sauf que t'as réaction a été très indigné pour l'un mais pas pour l'autre ! deux poids deux mesures.
 
Le sujet c'est le false flag de la Russie pour prendre l'Ukraine, je rapportes que les USA on préparé le coup depuis 97, donc ce qu'on nomme false flag de la Russie ressemble plus à une réponse au coup de Brzenski préparé depuis 97.

Sauf que t'as réaction a été très indigné pour l'un mais pas pour l'autre ! deux poids deux mesures.

a ok quand on a un complot russe c'est forcement un false Flag...
un attentat contre l'occident c'est un false flag.

mais bien évidement un complot de l’Amérique ou de l'occident c'est forcement un vrai complot.

alors l'Ukriane, un coup c'es tl'Europe un coup c'est les Américain, mais quand c'es tle russe... à non flase flag...

bon merci, grace à toi j'ai gagner des sous... (et pour la rigolade)
ta réponse etait tellement prévisible que tu m'as fais gagner un pari...
 
je ne vois pas de scoop dans ces documents (?)
Dire que Poutine fait des tractations, des coup fourrés, des pressions pour créer son bloc eurasiatique ça n'a rien de neuf.
Mais c'est sûr sans l'Ukraine, plus qu'économique, c'est tout le côté mystique de l'eurasisme qui part en éclat.

non il n'y a aucun scoop, vu les événements il etait evident qu'il y avait une planification Russe derriere les actions des pro-Russes.

j'ai juste lancer ce thread pour voir la reaction de certaines personnes tres tres au taquet concernant les complot du grand Satan.
Et je n'ai pas du tout ete deçu par leur mauvaise foi et leurs tentatives de diversion.
 
tu parle de l'Azerbaidjan ? C'est un pays ou les muslims sont Chiite primo ! Les Azeris sont Chretien .
Si tu compte enchainer sur les Kurdes d'Iran aussi, sache qu'ils sont de la même race que les Iraniens ( Aryens ) les 2 peuples issus du mème père ! Puis en Iran les Kurdes, ils ont le droit de parler leur langue, de l'enseigner et de la parler en publique tout comme en Syrie ( en Turquie, les Kurdes n'ont pas le droit de parler leur langue dans la rue ... )
Bon, on va commencer par les fondamentaux :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Azéris
Les Azéris sont bien dans leur immense majorité des musulmans chiites, non des chrétiens.

Quant au destin des Kurdes iraniens et des Kurdes turcs, d'accord, mais où est-ce que j'en ai parlé ? o_O
 
a ok quand on a un complot russe c'est forcement un false Flag...
un attentat contre l'occident c'est un false flag.

mais bien évidement un complot de l’Amérique ou de l'occident c'est forcement un vrai complot.

alors l'Ukriane, un coup c'es tl'Europe un coup c'est les Américain, mais quand c'es tle russe... à non flase flag...

bon merci, grace à toi j'ai gagner des sous... (et pour la rigolade)
ta réponse etait tellement prévisible que tu m'as fais gagner un pari...

L'Europe est du côté US concernant l'Ukraine c'est pour ça qu'on veut l'intégré dans l'UE donc sa revient aux mêmes.

Si l'Ukraine rentre dans l'UE tu sais ce qu'il se passe ? le salaire moyen d'un Ukrainien c'est 30% de moins que celui d'un chinois ce qui signifie que ton salaire va être revue à la baisse si les entreprises Française ce délocalise en Ukraine et encore pire si l'Ukraine rejoint l'UE mais hors zone euro ! là t'es droit de l'homme tu vas les payer mais alors méchamment...et tous ça pourquoi au final ? pour un false flag organisé depuis 97 par les US et eux bien sur ils auront rien perdu c'est toi qui devra payer...

Je comprends pas d'où vient cette partialité de ta part, cet attachement fanatique aux USA malgré leur célèbre flase flag, juste quelques exemples :

Les documents ayant accusé le Vietnam pour l'incident du Golf du Tonkin, c'étais bien des faux ! résultat des morts pour rien, une guerre pour rien, des vie détruire pour rien...et toi t'es content...mais des exemple comme ça il y en a plein, à la pelle même.

Les documents falsifié accusant l'Irak et l'Afghanistan d'avoir été de mèche avec les terroristes des attentats du 11/09 par exemple. Le FBI qui harcèle des musulmans aux situation fragile pour en faire des islamistes au lieu de les aidé à trouver une stabilité.

Ceux qui menace nos droits et nos libertés, c'est pas les Russes ou les arabes, c'est les falses flag politico-médiatique le patriot act en est un excellent exemple.

Enfin bon faite ce que vous voulez hein, mais quand sa partira en sucette faudra pas vous plaindre vous l'aurez voulu.
 
L'Europe est du côté US concernant l'Ukraine c'est pour ça qu'on veut l'intégré dans l'UE donc sa revient aux mêmes.

ben oui tout le monde sait que l'occident est monobloc....

non mais tu es serieux la ?

Si l'Ukraine rentre dans l'UE tu sais ce qu'il se passe ? le salaire moyen d'un Ukrainien c'est 30% de moins que celui d'un chinois ce qui signifie que ton salaire va être revue à la baisse si les entreprises Française ce délocalise en Ukraine et encore pire si l'Ukraine rejoint l'UE mais hors zone euro ! là t'es droit de l'homme tu vas les payer mais alors méchamment...et tous ça pourquoi au final ? pour un false flag organisé depuis 97 par les US et eux bien sur ils auront rien perdu c'est toi qui devra payer...
sérieusement tu t'imagines m'apprendre quelquechose sur le cout d'integration des pays de l'Est à l'Europe ? tu sais combien a couté la reunificaiton d el'allemagne ? tu etais ou au debut des années 90 ?


Seulement voila, les Ukrainiens n'aiment pas les russes dont ils ont subit la domination et la dictature durant 80 ans.
donc ils preferent l'Europe, et cela n'est pas du à un complot.

Je comprends pas d'où vient cette partialité de ta part, cet attachement fanatique aux USA malgré leur célèbre flase flag, juste un exemple :
encore des mensonges.
je n'ai aucun attachement pour les USa, bien au contraire, c'est juste que je ne crois pas à certains des tes complots, Daesh, le 11/9, etc,etc...
car cela ne colle pas aux faits

je t'ai deja mainte fois expliqué pourquoi

Les documents ayant accusé le Vietnam pour l'incident du Golf du Tonkin, c'étais bien des faux ! résultat des morts pour rien, une guerre pour rien, des vie détruire pour rien...et toi t'es content...mais des exemple comme ça il y en a plein, à la pelle même.
en quoi je suis content ?
arrete ta diffamation minable tu sera gentil d'accord ?
Les documents falsifié accusant l'Irak et l'Afghanistan d'avoir été de mèche avec les terroristes des attentats du 11/09 par exemple. Le FBI qui harcèle des musulmans aux situation fragile pour en faire des islamistes au lieu de les aidé à trouver une stabilité.
mais oui on sait la CIA a posé des dizaines de tonnes d'explosif dans le WTC sans personne ne se rende compte de rien...
j'y crois à mort
Ceux qui menace nos droits et nos libertés, c'est pas les Russes ou les arabes,
ben si,
la russie est une quasi dictature qui veux retrouver son imperialisme du temps sovietique (Tchetchenie, Georgie, Ukraine).
donc une menace, deja pour moi, et encore plus pour les ukrainiens bien entendu.

c'est les falses flag politico-médiatique le patriot act en est un excellent exemple.
toujours le même mot, sauf que la il ne signifie rien dans ta phrase.
Enfin bon faite ce que vous voulez hein, mais quand sa partira en sucette faudra pas vous plaindre vous l'aurez voulu.

ben bien sur, mon avis a un grand poids sur des decision poliques qui doivent etre prises avec des informations auquels je n'ai aucun acces ni toi non plus d'ailleurs...

ça va la culpabilisation ?

Et tout ça pour noyer le poisson et ne pas reconnaitre c eque je dis despuis un moment mais que tu ne veux pas reconnaitres.
Tous les pays mênnent des jeux politiques, y compris la Russie, que tu semble idolatré bien que son impérialisme soit totalement comparable à celui des USA (toi qui parle du Vietnam, a ton avis qui a armé les armés nord vietnamiens pour destabilisé le sud Vietnam ?
quand on t'ecoute seul les USA ont ete imperialiste durant la guerre froide....

Et c'est moi qui suis partial evidement.
 
ben oui tout le monde sait que l'occident est monobloc....

non mais tu es serieux la ?


sérieusement tu t'imagines m'apprendre quelquechose sur le cout d'integration des pays de l'Est à l'Europe ? tu sais combien a couté la reunificaiton d el'allemagne ? tu etais ou au debut des années 90 ?


Seulement voila, les Ukrainiens n'aiment pas les russes dont ils ont subit la domination et la dictature durant 80 ans.
donc ils preferent l'Europe, et cela n'est pas du à un complot.


encore des mensonges.
je n'ai aucun attachement pour les USa, bien au contraire, c'est juste que je ne crois pas à certains des tes complots, Daesh, le 11/9, etc,etc...
car cela ne colle pas aux faits

je t'ai deja mainte fois expliqué pourquoi


en quoi je suis content ?
arrete ta diffamation minable tu sera gentil d'accord ?

mais oui on sait la CIA a posé des dizaines de tonnes d'explosif dans le WTC sans personne ne se rende compte de rien...
j'y crois à mort

ben si,
la russie est une quasi dictature qui veux retrouver son imperialisme du temps sovietique (Tchetchenie, Georgie, Ukraine).
donc une menace, deja pour moi, et encore plus pour les ukrainiens bien entendu.


toujours le même mot, sauf que la il ne signifie rien dans ta phrase.


ben bien sur, mon avis a un grand poids sur des decision poliques qui doivent etre prises avec des informations auquels je n'ai aucun acces ni toi non plus d'ailleurs...

ça va la culpabilisation ?

Et tout ça pour noyer le poisson et ne pas reconnaitre c eque je dis despuis un moment mais que tu ne veux pas reconnaitres.
Tous les pays mênnent des jeux politiques, y compris la Russie, que tu semble idolatré bien que son impérialisme soit totalement comparable à celui des USA (toi qui parle du Vietnam, a ton avis qui a armé les armés nord vietnamiens pour destabilisé le sud Vietnam ?
quand on t'ecoute seul les USA ont ete imperialiste durant la guerre froide....

Et c'est moi qui suis partial evidement.

"Seulement voila, les Ukrainiens n'aiment pas les russes dont ils ont subit la domination et la dictature durant 80 ans."

Voila l'argument de Bibi : répéter comme un perroquet ce que la télé lui a dit...alors que de nombreuse preuves ont démontré que les Ukrainiens voulait quoi ? pas un changement de régime mais que Yanoukovitch se sorte les doigt du ***...mais puisque à la télé on a dit "ils veulent changer de régime" alors Bibi il en a déduit "TOUS LES UKRAINIENS SONT ANTI-RUSSE ! ET ILS VEULENT LA DESTITUTION DE YANOUKOVITCH !" pourtant Bibi est au courant que les photos des soldats Russe en Ukraine ont été truqué :

http://fr.sputniknews.com/international/20150213/1014667494.html

Pourtant Bibi est au courant que Fabius à négocier avec des néonazis qui sont responsable de l'embrasement de la situation en Ukraine :


Pourtant Bibi il sait que "la colonne de char Russes en Ukraine" c'étais un convoie de camion :

http://www.les-crises.fr/incompetence-crasse-les-40-tanks-imaginaires-de-l-afp/

Comment veut tu discuté dans ces conditions ? tu comprends pourquoi je te troll maintenant ? t'argument rien tu tire aucune leçon du passé, tu parles dans le vent...

Bref, croit en ton document qu'est ce que tu veux que je te dise.
 
"Seulement voila, les Ukrainiens n'aiment pas les russes dont ils ont subit la domination et la dictature durant 80 ans."

Voila l'argument de Bibi : répéter comme un perroquet ce que la télé lui a dit...alors que de nombreuse preuves ont démontré que les Ukrainiens voulait quoi ? pas un changement de régime mais que Yanoukovitch se sorte les doigt du ***...mais puisque à la télé on a dit "ils veulent changer de régime" alors Bibi il en a déduit "TOUS LES UKRAINIENS SONT ANTI-RUSSE ! ET ILS VEULENT LA DESTITUTION DE YANOUKOVITCH !" pourtant Bibi est au courant que les photos des soldats Russe en Ukraine ont été truqué :

http://fr.sputniknews.com/international/20150213/1014667494.html

Pourtant Bibi est au courant que Fabius à négocier avec des néonazis qui sont responsable de l'embrasement de la situation en Ukraine :


Pourtant Bibi il sait que "la colonne de char Russes en Ukraine" c'étais un convoie de camion :

http://www.les-crises.fr/incompetence-crasse-les-40-tanks-imaginaires-de-l-afp/

Comment veut tu discuté dans ces conditions ? tu comprends pourquoi je te troll maintenant ? t'argument rien tu tire aucune leçon du passé, tu parles dans le vent...

Bref, croit en ton document qu'est ce que tu veux que je te dise.
Bibi est tres intéressé par l'hisoire européenne.
tu fevrais fairé de meme au lieu de repeter le meme argument sur les nazi sous oretexte qu'un parti d'extreme droite a ete elu au parlement ukrainien.

Tu t'appercevrai que l'ukraine a tres mal vecu le joug communiste.

Ouvre des livres d'histoire au lueu de te c1ntonner a tes sites dédiés
 
C'est justement cette photo qui leur a mis la puce à l'oreille, en vérifiant les autres photos elles étaient toute truqué elles aussi :

"Le sénateur a affirmé s’être vu remettre les photos en question par des députés ukrainiens en décembre. Après une vérification plutôt sommaire, ces "preuves à charge" ont été publiées par le journal en ligne conservateur Washington Free Beacon. Peu après, les lecteurs ont prouvé que ces photos avaient été faites dans d'autres "points chauds" plusieurs années auparavant."

http://fr.sputniknews.com/international/20150213/1014667494.html

Sauf que ça, c'est le journal qui l'affirme ;)
 
Oui il y as des antecedants entre ces frêres de l'Est que sont la Russie et l'Ukraine .
On peut remonter a Napoleon si vous voulez !
Rien que la seconde guerre mondiale ou les Ukrainien de l'ouest/centre ont aidés les nazis a envahir la Russie et des millions de morts .
Il y eut bien avant une histoire de famine quand il y eut une periode de famine et les Russes avait privilégié leurs régions au lieu de l'Ukraine de l'ouest, vielles histoires .
Soit disant les Russes avaient vendu tout le blé pour s'acheter des machines agricoles ...

C'etait vraiment pas malin de re alumer la meche ...
 
Oui il y as des antecedants entre ces frêres de l'Est que sont la Russie et l'Ukraine .
On peut remonter a Napoleon si vous voulez !
Rien que la seconde guerre mondiale ou les Ukrainien de l'ouest/centre ont aidés les nazis a envahir la Russie et des millions de morts .
Il y eut bien avant une histoire de famine quand il y eut une periode de famine et les Russes avait privilégié leurs régions au lieu de l'Ukraine de l'ouest, vielles histoires .
Soit disant les Russes avaient vendu tout le blé pour s'acheter des machines agricoles ...

C'etait vraiment pas malin de re alumer la meche ...
L'Ukraine, le grenier à blé de l'Union soviétique ? Avec une famine causant la mort de 6 millions d'Ukrainiens ? L'Holodomor. Les Ukrainiens ont été toujours été mal considérés par les Russes, que ce soit à l'époque des tsars ou à l'époque communiste (la brève existence de l'Ukraine entre 1917 et 1920).

Quant aux Ukrainiens qui ont aidé les Allemands, ils n'étaient pas seuls. Des Estoniens, des Lettons, des Lituaniens, des Biélorusses, des Ukrainiens, des Russes ont également aidé les Allemands. Les Hiwis. L'armée Vlassov, tu connais ?
Puis, plus d'un million de soldats ukrainiens ont donné leur vie pour l'Armée Rouge, des Ukrainiens de l'Ouest comme de l'Est (et je ne parle pas des populations civiles massacrées par la Wehrmacht).

Arrête un peu de déformer l'histoire.
Ce sont justement les vieilles histoires qui provoquent encore aujourd'hui la rancoeur et la vengeance. Les Ukrainiens (dans leur majorité) ne seraient pas aussi hostiles à la Russie s'il n'y avait pas tout ce passif avec les Russes (passif nié et minimisé).
 
Bibi est tres intéressé par l'hisoire européenne.
tu fevrais fairé de meme au lieu de repeter le meme argument sur les nazi sous oretexte qu'un parti d'extreme droite a ete elu au parlement ukrainien.

Tu t'appercevrai que l'ukraine a tres mal vecu le joug communiste.

Ouvre des livres d'histoire au lueu de te c1ntonner a tes sites dédiés

J'y peux rien si ton pote Fabius à négocié avec le chef du parti Svoboda.

Z'êtes terrible quand même ! sa vous à pas suffit de soutenir les islamistes en Lybie que vous remettez ça en Ukraine avec les néonazis...mais c'est nous les hypocrites.
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
J'y peux rien si ton pote Fabius à négocié avec le chef du parti Svoboda.

Z'êtes terrible quand même ! sa vous à pas suffit de soutenir les islamistes en Lybie que vous remettez ça en Ukraine avec les néonazis...mais c'est nous les hypocrites.
Salam breakbeat,
Sur ce coup je suis avec toi. Ne lâche rien Poutine tu es dans ton droit.
Et montre à ces adeptes du dollar qui c'est le maitre.
 
J'y peux rien si ton pote Fabius à négocié avec le chef du parti Svoboda.

Z'êtes terrible quand même ! sa vous à pas suffit de soutenir les islamistes en Lybie que vous remettez ça en Ukraine avec les néonazis...mais c'est nous les hypocrites.
De toute façon, Fabius est l'un des pires ministres des Affaires étrangères que l'on ait eu depuis des années. Inconsistant dans ses positions, beaucoup trop impulsif et tranché, absolument pas conciliant. Une catastrophe.

Enfin, la population ukrainienne (sans une partie de celle du Donbass et sans celle de la Crimée) a largement voté pour des partis pro-ukrainiens et européanistes lors des élections législatives (avec un taux de participation de plus de 50%, ce qui est proche de la France pour ce qui est de la participation aux élections). Svoboda a à peine eu 5% des intentions de votes et Pravyi Sector ne les a même pas eu. Donc il faut aussi arrêter avec le mythe des néo-nazis au pouvoir en Ukraine.
Forcément, il y a eu des ultranationalistes et des néo-nazis à Maïdan : les minorités extrémistes en politique s'agitent davantage que les modérés (beaucoup plus nombreux), sont plus visibles, organisent des actions plus spectaculaires et polémiques. Donc ils sont plus visibles que tous les modérés réunis. Et ce sont aussi les premiers à rejoindre la Garde nationale à cause de leurs idéaux panukrainiens. Il suffit ensuite du contexte en Crimée et dans le Donbass pour qu'ils s'agitent encore plus !
Ceci dit, il y a des volontaires d'extrême droite des deux côtés du front : Serbes, Tchétchènes (loyalistes à Kadyrov), Cosaques, Russophones de toute origine combattent avec les séparatistes ; Croates et Polonais (et compagnie) combattent pour les loyalistes. Arseny Pavlov, le célèbre commandant "Motorala" dirigeant une brigade séparatiste "le Bataillon Sparta" est Russe par exemple. Le Batailllon Vostok est constitué à la base d'anciens membres des forces armées russes, dont certains issus du bataillon Vostok de l'Armée russe (célèbre pour avoir été en pointe en Tchétchénie et en Géorgie). Ce sont des faits.
 
L'Ukraine, le grenier à blé de l'Union soviétique ? Avec une famine causant la mort de 6 millions d'Ukrainiens ? L'Holodomor. Les Ukrainiens ont été toujours été mal considérés par les Russes, que ce soit à l'époque des tsars ou à l'époque communiste (la brève existence de l'Ukraine entre 1917 et 1920).

Quant aux Ukrainiens qui ont aidé les Allemands, ils n'étaient pas seuls. Des Estoniens, des Lettons, des Lituaniens, des Biélorusses, des Ukrainiens, des Russes ont également aidé les Allemands. Les Hiwis. L'armée Vlassov, tu connais ?
Puis, plus d'un million de soldats ukrainiens ont donné leur vie pour l'Armée Rouge, des Ukrainiens de l'Ouest comme de l'Est (et je ne parle pas des populations civiles massacrées par la Wehrmacht).

Arrête un peu de déformer l'histoire.
Ce sont justement les vieilles histoires qui provoquent encore aujourd'hui la rancoeur et la vengeance. Les Ukrainiens (dans leur majorité) ne seraient pas aussi hostiles à la Russie s'il n'y avait pas tout ce passif avec les Russes (passif nié et minimisé).

Je ne deforme rien !
je cite l'histoire pour dire que c'etait pas une raison d'allumer le feux la bas alors que les braises n'etaient pas encore etteintes ...

ça changeais de présidents, un coups Russe, un coup Ukrainien .

Je pense que c'est une erreure ( volontaire ou involontaire ) de demander la réponse auxx Ukrainiens en pleins millieu de mandat présidentiel ! les opposant ont fait Maydan ...
Le mieux aurait été juste aprés une éléction présidentielle qui aurait fait guise de referendum ( une pierre 2 coups )
Ce n'est que mon avis !

Ok, y auras toujours des gens qui dirons que l'election sous tel président est truqué et vis versa ( super la democratie de part et d'autre ) on y arriveras jamais !

Pourquoi aussi l'UE veut diriger l'Ukraine vers l'UE ??? Pourquoi pas la Russie aussi en Europe, non ?
Je pense que ça aurait pue être des bons alliés malgrés les points de vue différents .
 
De toute façon, Fabius est l'un des pires ministres des Affaires étrangères que l'on ait eu depuis des années. Inconsistant dans ses positions, beaucoup trop impulsif et tranché, absolument pas conciliant. Une catastrophe.

Enfin, la population ukrainienne (sans une partie de celle du Donbass et sans celle de la Crimée) a largement voté pour des partis pro-ukrainiens et européanistes lors des élections législatives (avec un taux de participation de plus de 50%, ce qui est proche de la France pour ce qui est de la participation aux élections). Svoboda a à peine eu 5% des intentions de votes et Pravyi Sector ne les a même pas eu. Donc il faut aussi arrêter avec le mythe des néo-nazis au pouvoir en Ukraine.
Forcément, il y a eu des ultranationalistes et des néo-nazis à Maïdan : les minorités extrémistes en politique s'agitent davantage que les modérés (beaucoup plus nombreux), sont plus visibles, organisent des actions plus spectaculaires et polémiques. Donc ils sont plus visibles que tous les modérés réunis. Et ce sont aussi les premiers à rejoindre la Garde nationale à cause de leurs idéaux panukrainiens. Il suffit ensuite du contexte en Crimée et dans le Donbass pour qu'ils s'agitent encore plus !
Ceci dit, il y a des volontaires d'extrême droite des deux côtés du front : Serbes, Tchétchènes (loyalistes à Kadyrov), Cosaques, Russophones de toute origine combattent avec les séparatistes ; Croates et Polonais (et compagnie) combattent pour les loyalistes. Arseny Pavlov, le célèbre commandant "Motorala" dirigeant une brigade séparatiste "le Bataillon Sparta" est Russe par exemple. Le Batailllon Vostok est constitué à la base d'anciens membres des forces armées russes, dont certains issus du bataillon Vostok de l'Armée russe (célèbre pour avoir été en pointe en Tchétchénie et en Géorgie). Ce sont des faits.

Et les Ukrainiens de crimée ont voté pro-Russe aussi, mais eux bizarrement on veut pas respecter leur droit démocratique et accuse Poutine d'avoir ramener de force la crimée du côté Russe.
 
J'y peux rien si ton pote Fabius à négocié avec le chef du parti Svoboda.

Z'êtes terrible quand même ! sa vous à pas suffit de soutenir les islamistes en Lybie que vous remettez ça en Ukraine avec les néonazis...mais c'est nous les hypocrites.
Arrete ton vlabla toujours en train de repeter les même proces d'intention.

J'ai deja soutenu Fabius moi ?
n'ai je pas continuellement ete c9ntre l'intervention en Lybie ?

Aller tu gaves avec tes post toujours hors de propos et continuellement mensongers
 
Arrete ton vlabla toujours en train de repeter les même proces d'intention.

J'ai deja soutenu Fabius moi ?
n'ai je pas continuellement ete c9ntre l'intervention en Lybie ?

Aller tu gaves avec tes post toujours hors de propos et continuellement mensongers

En soutenant l'intervention en Ukraine comme tu le fais tu soutient les néonazis même si on te raconte que ce soutient est anecodtique, tu crois trop au pére noël à t'imaginé que tous ce que te raconte la télé sur l'Ukraine est vrai et quand l'Ukraine sera en cendre tu diras "j'ai jamais soutenu l'intervention en Ukraine !" quand des révélations seront faite.

Tu dis ne pas avoir soutenu l'intervention en Libye , pourtant quand on dit qu'aujourd'hui la libye c'est pire que sous Kaddhafy Duck tu réponds ironiquement "oui c'est ça Kaddhafy été un grand humaniste démocrate !" alors que c'est pas du tous le propos...

Donc niveau procès d'intention tu ferais mieux de te regarder Bibi je sais tous.
 
Et les Ukrainiens de crimée ont voté pro-Russe aussi, mais eux bizarrement on veut pas respecter leur droit démocratique et accuse Poutine d'avoir ramener de force la crimée du côté Russe.
Les habitants de Crimée sont largement favorables au rattachement à la Russie. Ce que je ne cautionne pas par contre, ce sont les méthodes utilisées par la Russie pour provoquer ce rattachement. Pour deux raisons : la première, la Russie a garantit internationalement l'intégrité territoriale de l'Ukraine (contre l'abandon de l'arsenal nucléaire), les frontières ont été reconnu, la Crimée est donc, du point de vue du droit international, ukrainienne. La seconde raison, l'intervention directe de la Russie pour pousser au séparatisme : tout d'abord, en déployant des troupes sans insignes sur le territoire de Crimée, sur un territoire étranger (violant ainsi la souveraineté territoriale de l'Ukraine et en menaçant les institutions), puis en usant de la force contre les militaires ukrainiens (il y a eu des morts), enfin en organisant un référendum tout sauf démocratiques avec l'absence de l'opposition, le refus de la liberté de presse et d'expression (pour les médias et opposants pro-ukrainiens), avec des conditions de vote autoritaires (près des bureaux de vote, il y avait des soldats russes, mais également des groupes de "miliciens" pro-russes), ...
Pourtant, il est évident que dans des conditions de vote normales, dans un contexte normal, la Crimée aurait quand même demandé son rattachement à la Russie.
Que les Criméens se sentent "Russes", pas de problème. Que les Russes bafouent toutes les règles du droit international, non, je ne serai pas d'accord avec cela.
 
Les habitants de Crimée sont largement favorables au rattachement à la Russie. Ce que je ne cautionne pas par contre, ce sont les méthodes utilisées par la Russie pour provoquer ce rattachement. Pour deux raisons : la première, la Russie a garantit internationalement l'intégrité territoriale de l'Ukraine (contre l'abandon de l'arsenal nucléaire), les frontières ont été reconnu, la Crimée est donc, du point de vue du droit international, ukrainienne. La seconde raison, l'intervention directe de la Russie pour pousser au séparatisme : tout d'abord, en déployant des troupes sans insignes sur le territoire de Crimée, sur un territoire étranger (violant ainsi la souveraineté territoriale de l'Ukraine et en menaçant les institutions), puis en usant de la force contre les militaires ukrainiens (il y a eu des morts), enfin en organisant un référendum tout sauf démocratiques avec l'absence de l'opposition, le refus de la liberté de presse et d'expression (pour les médias et opposants pro-ukrainiens), avec des conditions de vote autoritaires (près des bureaux de vote, il y avait des soldats russes, mais également des groupes de "miliciens" pro-russes), ...
Pourtant, il est évident que dans des conditions de vote normales, dans un contexte normal, la Crimée aurait quand même demandé son rattachement à la Russie.
Que les Criméens se sentent "Russes", pas de problème. Que les Russes bafouent toutes les règles du droit international, non, je ne serai pas d'accord avec cela.
Non mais c'est avec Kamal que tu parles si tu critiques ce que fait la Russie en Ukraine c'est que tu es un nazi...
 
En soutenant l'intervention en Ukraine comme tu le fais
Tu parles quelle intervention ?
Parce que non je be soutient pas l'intervention russe
tu soutient les néonazis
Proces d'intention risible comme d'hab
même si on te raconte que ce soutient est anecodtique, tu crois trop au pére noël à t'imaginé que tous ce que te raconte la télé sur l'Ukraine est vrai et quand l'Ukraine sera en cendre tu diras "j'ai jamais soutenu l'intervention en Ukraine !" quand des révélations seront faite.
Dixit le type qui repete la proagnade Russe
Tu dis ne pas avoir soutenu l'intervention en Libye , pourtant quand on dit qu'aujourd'hui la libye c'est pire que sous Kaddhafy Duck tu réponds ironiquement "oui c'est ça Kaddhafy été un grand humaniste démocrate !" alors que c'est pas du tous le propos...
toujours la manipulation de ta oart.
en quoi eaoeller que J'y addaffy etait yn dicteur et la Lybie pas forcément un paradis pour tous le monde umplique un soutient quelqu'onque a une intervention exterieure ?

Comme d'habitude tu fais des extrapolations et tu t'auto conditionnes pour criire que c'est la vérité.
Donc niveau procès d'intention tu ferais mieux de te regarder Bibi je sais tous.

......
tu viens encore d'ecrire 6n post dont la teneur sont des proces d'intentions (faux) sur mon compte. Et c en plus tu m'accuses de le faire...
tu vis dans un univers parralelle ou quoi ?
 
Les habitants de Crimée sont largement favorables au rattachement à la Russie. Ce que je ne cautionne pas par contre, ce sont les méthodes utilisées par la Russie pour provoquer ce rattachement. Pour deux raisons : la première, la Russie a garantit internationalement l'intégrité territoriale de l'Ukraine (contre l'abandon de l'arsenal nucléaire), les frontières ont été reconnu, la Crimée est donc, du point de vue du droit international, ukrainienne. La seconde raison, l'intervention directe de la Russie pour pousser au séparatisme : tout d'abord, en déployant des troupes sans insignes sur le territoire de Crimée, sur un territoire étranger (violant ainsi la souveraineté territoriale de l'Ukraine et en menaçant les institutions), puis en usant de la force contre les militaires ukrainiens (il y a eu des morts), enfin en organisant un référendum tout sauf démocratiques avec l'absence de l'opposition, le refus de la liberté de presse et d'expression (pour les médias et opposants pro-ukrainiens), avec des conditions de vote autoritaires (près des bureaux de vote, il y avait des soldats russes, mais également des groupes de "miliciens" pro-russes), ...
Pourtant, il est évident que dans des conditions de vote normales, dans un contexte normal, la Crimée aurait quand même demandé son rattachement à la Russie.
Que les Criméens se sentent "Russes", pas de problème. Que les Russes bafouent toutes les règles du droit international, non, je ne serai pas d'accord avec cela.

"La seconde raison, l'intervention directe de la Russie pour pousser au séparatisme tout d'abord, en déployant des troupes sans insignes sur le territoire de Crimée, sur un territoire étranger (violant ainsi la souveraineté territoriale de l'Ukraine et en menaçant les institutions), puis en usant de la force contre les militaires ukrainiens (il y a eu des morts), enfin en organisant un référendum tout sauf démocratiques avec l'absence de l'opposition, le refus de la liberté de presse et d'expression (pour les médias et opposants pro-ukrainiens), avec des conditions de vote autoritaires (près des bureaux de vote, il y avait des soldats russes, mais également des groupes de "miliciens" pro-russes), ..."

Ça c'est la soupe habituel mainstream, la présence de militaire Russe en Ukraine est à relativisé vue que le gouvernement Ukrainien actuel à lui même reconnu que les photos "prouvant" la présence de soldat Russe en Ukraine été truqué :

http://fr.sputniknews.com/international/20150213/1014667494.html

Nous pouvons aussi cité l'appel de Nuland à l'ambassadeur US à Kiev bien avant les éléctions disant "il faut installer Iatsenouk" comme par hasard devine qui a été élu premier ministre après les élections ? :D celui là même qui a participé en 2013 à une réunion de Trilatéral, espèce de club crée par Kissinger, Rockfeller et Brzezinski, Brzezinski qui affirme dans sont livre le grand échiquier "sans l'Ukraine la Russie cesse d'être un empire"...connaissant l'habileté des US à jouer sur leur image démocratico-droit de l'hommiste pour faire croire que toute intervention est de bonne foi et que les US sont forcément innocent de tous problème dans un pays (ici l'Ukraine) dans lequel ils interviennent, je doute fort que l'usine mainstream soit impartial sur la question.

On peut aussi rappeler AFP qui a confondu une colonne de char Russe avec des camions...article reprit par beaucoup de média "mainstream" mais c'est trop tard, même si AFP lui même à reconnu sa confusion, toutes les brebis mainstream on dans leur subsconcient greffé l'idée que "Poutine à envahie l'Ukraine".

Les USA n'en sont pas à leur coup d'essais en Ukraine, ils avaient par le passé financé et soutenu des ONG occidental dans des pays slaves pour favoriser la déstabilisation en défaveur de la Russie, ceci est largement abordé dans ce reportage :


Si il est claire que Poutine à des squelette aux placards et doit être surveillé du coin de l'oeil, foncé tête bêche dans l'impérialisme US en guise de réponse n'as rien d'intelligent, il faut calmer le jeu d'un côté comme de l'autre.
 
Tu parles quelle intervention ?
Parce que non je be soutient pas l'intervention russe

Proces d'intention risible comme d'hab

Dixit le type qui repete la proagnade Russe

toujours la manipulation de ta oart.
en quoi eaoeller que J'y addaffy etait yn dicteur et la Lybie pas forcément un paradis pour tous le monde umplique un soutient quelqu'onque a une intervention exterieure ?

Comme d'habitude tu fais des extrapolations et tu t'auto conditionnes pour criire que c'est la vérité.


......
tu viens encore d'ecrire 6n post dont la teneur sont des proces d'intentions (faux) sur mon compte. Et c en plus tu m'accuses de le faire...
tu vis dans un univers parralelle ou quoi ?

"Tu parles quelle intervention ?
Parce que non je be soutient pas l'intervention russe"

C'est pas possible c'est pathologique chez toi, même avec les preuves sous le pif que la Russie n'as jamais envahie l'Ukraine et que les prétendu preuves sont "trafiqué" il continue de raisonner comme si c'étais pas le cas.

C'est vraiment un truc de malade.
 
"Tu parles quelle intervention ?
Parce que non je be soutient pas l'intervention russe"

C'est pas possible c'est pathologique chez toi, même avec les preuves sous le pif que la Russie n'as jamais envahie l'Ukraine et que les prétendu preuves sont "trafiqué" il continue de raisonner comme si c'étais pas le cas.

C'est vraiment un truc de malade.
....
nan mais tu es serieux ?
et les soldats russes en crimée? Les russes qui tenaient les bureaux de votes ?
Les atmes des pro russes et keur entraînement il vient d'ou a ton avis.

c'est rigolo comme ta naïveté est a geometrie variable.
Tu reproche aux 1mericains d'auder les rebelles syriens. Maus quand les russes font de mele c'est pas pareil.

Si au moins tu assumais ta partialité

avec toi la russie de poutine c'est l'axe du bien.

Merci tu m'as bien fait rire
 
....
nan mais tu es serieux ?
et les soldats russes en crimée? Les russes qui tenaient les bureaux de votes ?
Les atmes des pro russes et keur entraînement il vient d'ou a ton avis.

c'est rigolo comme ta naïveté est a geometrie variable.
Tu reproche aux 1mericains d'auder les rebelles syriens. Maus quand les russes font de mele c'est pas pareil.

Si au moins tu assumais ta partialité

avec toi la russie de poutine c'est l'axe du bien.

Merci tu m'as bien fait rire

Tu dois pas bien lire mes intervention je crois, ça doit être ça.
 
....
nan mais tu es serieux ?
et les soldats russes en crimée? Les russes qui tenaient les bureaux de votes ?
Les atmes des pro russes et keur entraînement il vient d'ou a ton avis.

c'est rigolo comme ta naïveté est a geometrie variable.
Tu reproche aux 1mericains d'auder les rebelles syriens. Maus quand les russes font de mele c'est pas pareil.

Si au moins tu assumais ta partialité

avec toi la russie de poutine c'est l'axe du bien.

Merci tu m'as bien fait rire

Ils ont même prouvé la présence russe en exhibant leurs passeports !
 
"La seconde raison, l'intervention directe de la Russie pour pousser au séparatisme tout d'abord, en déployant des troupes sans insignes sur le territoire de Crimée, sur un territoire étranger (violant ainsi la souveraineté territoriale de l'Ukraine et en menaçant les institutions), puis en usant de la force contre les militaires ukrainiens (il y a eu des morts), enfin en organisant un référendum tout sauf démocratiques avec l'absence de l'opposition, le refus de la liberté de presse et d'expression (pour les médias et opposants pro-ukrainiens), avec des conditions de vote autoritaires (près des bureaux de vote, il y avait des soldats russes, mais également des groupes de "miliciens" pro-russes), ..."

Ça c'est la soupe habituel mainstream, la présence de militaire Russe en Ukraine est à relativisé vue que le gouvernement Ukrainien actuel à lui même reconnu que les photos "prouvant" la présence de soldat Russe en Ukraine été truqué :

http://fr.sputniknews.com/international/20150213/1014667494.html

Nous pouvons aussi cité l'appel de Nuland à l'ambassadeur US à Kiev bien avant les éléctions disant "il faut installer Iatsenouk" comme par hasard devine qui a été élu premier ministre après les élections ? :D celui là même qui a participé en 2013 à une réunion de Trilatéral, espèce de club crée par Kissinger, Rockfeller et Brzezinski, Brzezinski qui affirme dans sont livre le grand échiquier "sans l'Ukraine la Russie cesse d'être un empire"...connaissant l'habileté des US à jouer sur leur image démocratico-droit de l'hommiste pour faire croire que toute intervention est de bonne foi et que les US sont forcément innocent de tous problème dans un pays (ici l'Ukraine) dans lequel ils interviennent, je doute fort que l'usine mainstream soit impartial sur la question.

On peut aussi rappeler AFP qui a confondu une colonne de char Russe avec des camions...article reprit par beaucoup de média "mainstream" mais c'est trop tard, même si AFP lui même à reconnu sa confusion, toutes les brebis mainstream on dans leur subsconcient greffé l'idée que "Poutine à envahie l'Ukraine".

Les USA n'en sont pas à leur coup d'essais en Ukraine, ils avaient par le passé financé et soutenu des ONG occidental dans des pays slaves pour favoriser la déstabilisation en défaveur de la Russie, ceci est largement abordé dans ce reportage :


Si il est claire que Poutine à des squelette aux placards et doit être surveillé du coin de l'oeil, foncé tête bêche dans l'impérialisme US en guise de réponse n'as rien d'intelligent, il faut calmer le jeu d'un côté comme de l'autre.
Sérieusement, est-ce que tu me lis ? Déjà, je te parlais du rattachement de la Crimée à la Russie, pas de la Guerre du Donbass. Les soldats cagoulés, sans insignes, qui patrouillaient dans les rues de Kertch ou de Simfeporol n'étaient-ils pas des soldats russes ? Quelle puissance militaire dans la région pourrait déployer plusieurs milliers d'hommes en Crimée sans que les Ukrainiens n'osent réagir ?
Ensuite, concernant l'engagement de la Russie dans le conflit du Donbass, c'est pareil, tu ne m'as pas lu. Je t'ai désigné explicitement des bataillons dans l'armée de la Novorussia, bataillons commandés par des militaires russes et dont les hommes sont souvent d'anciens soldats de l'armée russe. Ce n'est pas une preuve de l'implication directe de Moscou, je suis d'accord. Cependant, force est de constater que des Russes ont franchi la frontière pour aller combattre des Ukrainiens. D'ailleurs, il est assez étrange de constater que les loyalistes ukrainiens ont engrangé les succès (Slaviansk, Kramatorsk, l'aéroport de Donetsk, Marioupol, ...) jusqu'à ce que les séparatistes soient au bord de l'encerclement et de la rupture. Et comme par miracle, la situation s'inverse totalement. Je veux bien que l'état major soit incompétent, mais quand même.
De plus, il y a un certain nombre de preuves concernant la présence de soldats russes en Ukraine : photos satellitaires, prisonniers russes aux mains des loyalistes ukrainiens, nombreux enterrements dans des bases à la frontière ukrainienne (mais également ailleurs, loin de la frontière, forcément, ça devenait suspect), le "Comité des Mères de soldats de Russie" s'en est même inquiété. Même les officiels de l'armée russe admettent que des "soldats s'égarent" et qu'il y a des "volontaires". Et à ça, il faut ajouter la présence d'un paquet de matériel russe. Oui, les Ukrainiens ont des armes russes eux-aussi, mais certaines armes et véhicules ne sont produits qu'en Russie et pas en Ukraine (qui n'en a pas non plus dans ses stocks) : des Pantsir ont été aperçus en Ukraine, des T72 d'un modèle produit uniquement en Russie, ...
Et surtout l'approvisionnement en munitions pour l'artillerie. Il est juste phénoménal pour une armée de maximum 40 000 hommes là où les loyalistes peuvent avoir 200 000 hommes ... Rien que pour le pillonage de Debaltseve, cela a dû demander une logistique et une intensité incroyable.
On appelle ça un faisceau de preuves indirectes. Indirectes la plupart de temps, mais ça fait quand même beaucoup. Surtout quand des officiels confirment à demi-mots.
 
Sérieusement, est-ce que tu me lis ? Déjà, je te parlais du rattachement de la Crimée à la Russie, pas de la Guerre du Donbass. Les soldats cagoulés, sans insignes, qui patrouillaient dans les rues de Kertch ou de Simfeporol n'étaient-ils pas des soldats russes ? Quelle puissance militaire dans la région pourrait déployer plusieurs milliers d'hommes en Crimée sans que les Ukrainiens n'osent réagir ?
Ensuite, concernant l'engagement de la Russie dans le conflit du Donbass, c'est pareil, tu ne m'as pas lu. Je t'ai désigné explicitement des bataillons dans l'armée de la Novorussia, bataillons commandés par des militaires russes et dont les hommes sont souvent d'anciens soldats de l'armée russe. Ce n'est pas une preuve de l'implication directe de Moscou, je suis d'accord. Cependant, force est de constater que des Russes ont franchi la frontière pour aller combattre des Ukrainiens. D'ailleurs, il est assez étrange de constater que les loyalistes ukrainiens ont engrangé les succès (Slaviansk, Kramatorsk, l'aéroport de Donetsk, Marioupol, ...) jusqu'à ce que les séparatistes soient au bord de l'encerclement et de la rupture. Et comme par miracle, la situation s'inverse totalement. Je veux bien que l'état major soit incompétent, mais quand même.
De plus, il y a un certain nombre de preuves concernant la présence de soldats russes en Ukraine : photos satellitaires, prisonniers russes aux mains des loyalistes ukrainiens, nombreux enterrements dans des bases à la frontière ukrainienne (mais également ailleurs, loin de la frontière, forcément, ça devenait suspect), le "Comité des Mères de soldats de Russie" s'en est même inquiété. Même les officiels de l'armée russe admettent que des "soldats s'égarent" et qu'il y a des "volontaires". Et à ça, il faut ajouter la présence d'un paquet de matériel russe. Oui, les Ukrainiens ont des armes russes eux-aussi, mais certaines armes et véhicules ne sont produits qu'en Russie et pas en Ukraine (qui n'en a pas non plus dans ses stocks) : des Pantsir ont été aperçus en Ukraine, des T72 d'un modèle produit uniquement en Russie, ...
Et surtout l'approvisionnement en munitions pour l'artillerie. Il est juste phénoménal pour une armée de maximum 40 000 hommes là où les loyalistes peuvent avoir 200 000 hommes ... Rien que pour le pillonage de Debaltseve, cela a dû demander une logistique et une intensité incroyable.
On appelle ça un faisceau de preuves indirectes. Indirectes la plupart de temps, mais ça fait quand même beaucoup. Surtout quand des officiels confirment à demi-mots.

Les "preuves" Germanicus, je n'y croit plus trop les USA et l'usine mainstream à plusieurs fois révélé (mais trop tard) des preuves complètement falsifié et trafiqué et ce depuis le golf du Tonkin, engendrant des morts et des morts que nous avons sur la conscience et beaucoup de sang sur les mains...même si sa nous embête quand on se regarde dans un miroir, c'est pas en "re-croyant" les fameuse "preuves" sur un conflit autre que nous allons nous laver de ça mais au contraire encore plus nous salir.

On nous avait bien garantie que Kaddhafy a tiré sur les manifestants, jusqu'à ce que le chef de l'opposition avoue lui même récemment que cette information été fausse :

http://www.bladi.info/threads/chef-fausse-revolution-libyenne-admet-kadhafi-tue-manifestants.389213/

On fait quoi maintenant ?

Quand à la présence de troupes Russe en Ukraine c'est peut être fait sous false flag, mais ce n'est que la réponse à l'ingérence occidental qui arme et soutient les troupes néonazis là bas. Je ne comprends pas toi qui sait que les USA on fait 500 000 mort en Irak sur la base d'une fausse preuve, falsifié les élections Afghanne pour faire élire Karzhaï, imaginé qu'ici ils seraient soudainement authentique !

Je peux comprendre que les USA, de part leur symbolique droit de l'hommiste et démocratique sont plus RASSURANTE que la Russie qui est bien loin du compte, que si on devait choisir entre vivre en Russie ou au USA, la majorité d'entres nous choisirais les USA, mais c'est pas une raison pour fermer les yeux sur le vice des services secret US et le gouvernement des USA, car tu sais bien que parfois, ce qui menace en premier lieux nos droits et nos libertés c'est pas le voisin mais nous même comme on dit :

"Dieu, protège moi de mes amis ! mes ennemis je m'en charge...".
 
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