Je ne vois pas des mythes mais des réalités déformées au cour des siècles . Le seul passage fut le détroit de Béring .
Un film contre l'Islam entraîne une flambée de violence anti-américaine
- Initiateur de la discussion Chibani94
- Date de début
boptitprince
je ne suis qu'un prince..
ce qui est bizarre c'est que les gens manifestent devant l ambassade des USA alors que d'une part, Hyllary a clairement dit que cela n'avait rien à voir avec les USA et d'autre part que l'auteur est un egyptien copte!
Si on peut imaginer qu'on manifestent devant l'ambassade d'un pays car son ressortissant à fait un tel film , ils devraient plutot manifester devant l ambassade egyptienne alors!
ils ont l air ridicules
Si on peut imaginer qu'on manifestent devant l'ambassade d'un pays car son ressortissant à fait un tel film , ils devraient plutot manifester devant l ambassade egyptienne alors!
ils ont l air ridicules
Il ne s'agit pas d'un "avis" mais d'un fait basé sur des pot cylindrique ! en revanche, dire que la bible copie les mythes Sumériens, c'est un avis qui ne se limite au au similitudes, An, est le dieu des Sumériens, il fut plus tard divisé en plusieurs dieux, comme pour l'hindouisme...
An est d'ailleurs la composition de plusieurs dieux important des Sumérien, ce qui démontre qu'ils sont liée à lui.
Ce qui prouve que l'idée que des religions se son copier/coller est absurde, elle ne font que transmettre des choses qui ont bel et bien eu lieu et dont chacune à reçus la révélation indépendamment des autres comme le prouve l'histoire du déluge dans la culture Maya, Incas, Olmèques et Chichimèques que l'on retrouve pourtant dans les religions chinoise, Sumérienne, Chrétienne, quelle n'ont jamais connus pourtant.
C'est faux comme on est dans HS je laisse tomber...Peut-être ailleurs sur le forum pour parler de ça
Il y a eu mort d'innocents?
je n'ai pas vu...
bien sûr innocents
.... et ça continue ya latiiiiiiiiiiiiiiiif!!!Admets qu'elle a raison. À moins que tu te voiles la face comme bcp qui refusent de voir la réalité...
De masse, de masse, ils ne sont au maximum que quelques milliers par pays à manifester, juste des neuneus.
Désormais, la porte est grande ouverte pour poster la suite du navet, Rien d'étonnant a ce que d ici quelques semaines des petits islamophobes en mal de sensations suite a ce film reproduisent la même connerie que l'autre Loustic...
Ca me fait penser a une maman oiseau qui donne la bectee a ses petits...
La pire des provoc pour alimenter la haine des Occidentaux qu'ont les salafistes... et autres extremes de tout genre
Enfin bref, c'est malheureusement loin d'ëtre fini...
A moins.... que.... les gvts s'accordent a faire une loi internationale interdisant a poster des films a inciter la violences...
Impossible !!!me dirat-on... La Sacro Sainte... liberté d'expression.... faut juste une limite a ne pas dépassé... ou alors demander a ces auteurs de ces "merdes" et le mot et faible d'avoir un minimum de conscience et de réflechir aux conséquences de leurs actes.... la aussi c'est illusoire... mais bon !
Pourtant c'ets ce que veux les State en s'ingèrant dans des affaires qui leurs sont exterieurs !!
Corée,Vietnam,Somalie,Iraq,Yougoslavie,Georgie,Soudan,Libye,Liban,Palestine,Syrie,Iran ect...
Si les states s'occupait plus d'eux que du monde on irait mieux !!! Cest fou quand meme qu'un pays nombrilisme qui ne sait meme pas ou se trouve le Maroc vienne nous donner des lecons de morales !!
Y'a toujours eu des gens pour critiquer les religions de façon virulente... Et y en aura toujours. Je pense que les musulmans de ces pays ont pas encore l'habitude d'entendre ce genre de propos, alors que les chrétiens de France sont rodés par exemple.
Un article sur slate.com résumait bien la situation: "musulmans, chrétiens et juifs, nous vivons sous l'ère d'Internet, vos religions vont être malmenées, va falloir vous y faire".
J'espere moi que ces masses sauront se soulever contre toutes ces ingerences occidentales qui ne nous que du Mal !! Les dictateurs sont partis place à la gouvernance Magrhebine, les mouvements comme ENNAHDA OU les Freres Musulmans ou encore le Pjd, sont des mouvements populaires qui repondent à une demande importantes de gens venant de ces pays !! Pour une fois qu'on a pas des Papas Gateau au pouvoir on devrait etre contente, pour ma part je prefere vivre comme l'Iran enfermée que comme la Thailande ouvert et quii est devenue le plus grand Bordel d'Asie !!!!
En Iran on marie des fillettes à des vieux, certains imams servant d'entremetteurs, c'est ça ton modèle?
ne sois pas emmené par des propagandes occidentales
Les exemples, reportages et témoignages ne manquent pas, cherche un peu et on en reparle.
reportages et témoignages ne manquent pas... ouii mais par qui
Sources diverses et crédibles, c'est pour cela que j'en parle, avant je l'ignorais aussi.
des mauvais et des bon partout.. mais se faucaliser que sur le mauvais .. ça donne des doutes pour les origines de tes sources crédibles,!!!
C'est faux comme on est dans HS je laisse tomber...Peut-être ailleurs sur le forum pour parler de ça
En effet j'avais pas vus le HS mais c'est loin d'être faux...
La thailande est un pays très développé où on peut être très bien soigné même quand on est de classe moyenne. Et qui est très visité par la terre entière.
L'iran est juste une chaudière qui va bientot exploser. Tu parles de choses que tu ne connais pas et de pays que tu n'as jamais visité.
Vu ta fermeture d'esprit, quelques voyages à l'étranger te feraient du bien.
A cette époque, l'une des obsessions archéologiques était de chercher les traces du passé en vue de démontrer que la Bible disait vrai.
Mais objectivement, rien ne fut trouvé en ce sens...
Et aujourd'hui, l'archéologie scientifique définitivement débarrassé de l'empreinte religieuse nous démontre tout le contraire.
Son but étant bien sûr de savoir et non de démolir les croyances d'autrui bien que la quête de ce dernier entraîne inévitablement des découvertes contraires aux dogmes portés par la foi.
من كان يعبد محمدا فان محمدا قد مات ومن كان يعبد الله فان الله حي لا يموت
les states appliquent la liberté de critique sur leur sol, plus ou moins bien, mais ils l'appliquent bien mieux que beaucoup d'autres
pour l'esprit dingérence dans les affaire des autres, je ne sais que trop . Mais malheureusement tous les pays le font aussi, plus ou moins bien et a hauteur de leur capacité
malheureusement, c'est plus spectaculaire quand cela vient des usa parce que c'est une réelle puissance
(ceci dit il y a bien des état qui feraient bien pire avec les moyens des usa, je ne rêve pas)
abounidal
Allahu akbar
Je me suis mal exprimé, je sous-entendait "principes démocratiques", mais en analysant et en faisant face à la réalité du terrain, du bizness et des stratégies, c'est du pipo.
Je vois sa comme une extrapolation du paternalisme de l'époque colonialiste dont on agitait le drapeau afin de faire croire aux peuples du nord (à la louche) que cela leur était bénéfique et nécessaire (aux peuples du sud; à la louche).
Aujourd'hui on a un peu la même mais en new age avec l'agitation du drapeau démocratique face au dangereux Islam. L'Islam qu'on dépeint comme un ennemi, un danger s'il n'est pas bien encadrée ou si il est laissé libre.
Et de mon point de vue, sa ne m'étonne pas de voir certains état faire double jeu : je fournit aux extrémistes et à des mercenaires se proclamant de l'Islam, les propulsent à la gouvernance par des coups d'état, les arrosent médiatiquement; et d'un autre côté se déclaré outré et scandalisé par ce que l'Islam provoquerait dans les consciences.
Or tout ca ne sont que des tissus de mensonges, se renseigné par soi-même sur l'Islam et sur le principe universel devrait éclaircir plus la situation.
Ce qui est marrant, c'est que plus certains groupes veulent salir l'Islam et plus l'Islam progresse car les gens interpellés par tant de ont-dit veulent vérifier par eux-même et au final ils découvrent la paix, grâce à Allah soubhanahou wa ta'ala.
Wallahu'alam
Salam
la démocratie et les liberté individuelles c'est pas du pipo pour le citoyen
maintenant tu parle de l'islam , pour moi il y a un probléme chez beaucoup de musulmans
ils ont une croyance qu'ils n'acceptent pas qu'elle soit contestée a un titre ou un autre
le problème est simple c'est que toute idée doit pouvoir être contesté(religion politique idéaux ..)
c'est un constat, pas seulement a la lumière des réactions meurtrières ou autre, c'est une constante permanent a tous le niveaux
dans le meilleur des mondes on va demander au usa d'interdire la liberté de parole parce que cela permet aussi de faire des oeuvres douteuses ?
bah , ceux qui n'ont pas gouté a la pratique de la liberté d'expression, ne s'imaginent pas que dans la liberté tu nauras pas l'assurance que toutes expression est convenable pour tout le monde, ni l'assurance que tout ce qui se dira sera de qualité
mais la liberté de dire permet la liberté de contredire
abounidal
Allahu akbar
Dans l'absolu si. Sauf qu’aujourd’hui la cage est dorée. Tu noteras que ce dont on discute à propos des musulmans d'occident sont lié à leur liberté individuelle.
La loi de 1905 laisse largement de quoi faire aux minorités religieuses, or la tendance actuelle et dans la modification de celle-ci afin de contraindre et de limité.
Ce que beaucoup d'adepte de la laicité et surtout de la "tradition" ne comprennent pas (d'ailleurs ont une vision de la laicité qui est biaisé), c'est que la limitation des libertés d'une minorité, par extrapolation, limite aussi celle de la majorité.
Tu ne fais pas la différence entre la contestation intelligente et réfléchit et argumenté qui amène vers le débat; et la contestation purement insultaire, provocatrice et à un but lucratif qui elle ne mène que vers la violence ou la stigmatisation.
Cela ne légitime rien du tout et face à ce genre de phénomène il vaut mieux ne pas donner de matière.
Ce qui globalement à été fait, outre la surexcitation des médias, les manifestations anti-américaine (? je crois bien que la vidéo ne provient pas des USA) ne sont pas une nouveauté.
Et c'est une réaction "normal", vu ce que les USA ont fait au moyen orient, il est "normal" d'avoir une réaction épidermique surtout au niveau de la jeunesse qui n'a pas d'avenir.
Ici ce n'est plus une affaire de liberté d'expression, faut arrêter avec sa. La on provoque toute une population mondiale (1.5 milliard de personnes) la causalité n'est pas de dire "oui nous combattons les pourfendeurs de la liberté". C'est seulement une volonté abjecte de mettre la haine.
La liberté d'expression occidentale n'est pas lié et dépendante de l'Islam. Elle dépend de nous, les occidentaux, et de ce qu'on en fait.
Or il existe des sujets épineux tel que la répartition des richesses, pourquoi en 40 ans, les richesses mondiale ont drastiquement augmenté et la pauvreté mondiale elle a aussi augmenté de 17 %.
Pourquoi les consortiums pétroliers font ce qu'ils veulent. Pourquoi la question de l'avenir écologique et relégué en derniers plan ? Etc...etc...etc...
Salam
C'est qui on? Est-ce que les chretiens on ete fait des manifs sanglantes quand un imam pakistanais a piege une fillette trisomique de 10 ans? Est-ce que les boudhistes on fait manifs violente quand les talibans on fait exploser les bouddahs. La verite c'est qu'il n'y a que les musulmans pour se foutre dans une telle colere pour un navet dont personne n'aurait entendu parler et en fait s'en servir de pretexte pour aller casser de " l'occidental".
Il faut arreter un peu de legitimer les violence pour une stupide videos. Et en plus ils donnent raison a la video. Islam = violence. C'est ce que dit le film et ce que prouvent les manifestants. S'il n'y avait pas eu autant de morts j'aurais rigole de cette deferlante de stupidite crasse.
abounidal
Allahu akbar
C'est ta vision de la chose, mais tu ne l'appuie que par des anecdotes. En quoi 1 imam responsabilise 1.5 milliard de personne ?
En quoi l'action des talibans sur des status inertes influerait en quoi que ce soit sur les bouddistes ? Je trouve, paradoxalement, les extrémistes bouddistes très violent avec les Rohingyas.
Pour l'instant il n'y a pas eu du cassage "d'occidentaux", c'est plutôt l'inverse en faite, et je trouve la population musulmane et du tiers-monde très pardonneuse avec l'occident et plus précisément les groupes d'influence.
Y a-t-il un besoin de rappel quand aux pays qui se sont fait envahir et par qui et pour quel raison ? Faut pas s'étonner d'un anti-américanisme.
La vérité et que les gens n'ont de leur vérité que ce qu'ils veulent bien croire. Rare de trouver des gens avec un vrai objectivité.
Autant de morts ? La majorité sont des musulmans. Et faut surtout arrêter de généralisé des manifestations bénigne à tous les musulmans. Et toute les manifestations n'ont pas été faite dans la violence.
Islam = violence est ce qu'on implémente dans la tête des gens depuis un moment. Or c'est de la flûte de pan.
Salam
paix sur toi aussi,
on invoquera toujours le droit de faire taire au nom de la majorité
c'est bien pour cela que je dis souvent que la démocratie a quelque chose au dessus d'elle : les droits fondamentaux de l'homme
je me tue a expliquer même a des démocrates convaincus que les choses au dessus de la démocratie ne se discutent pas démocratiquement parce qu'"eklle ne sont pas aliénable
il en est ainsi que les gens meme en occident ne comprennent pas ces base
je ne reviens pas sur tout, mais sur la simple liberté d'expression n'est pas seulement un droit fondamental, elle une condition au fonctionnement de la démocratie
Que veut dire le mot démocratie ou il n'y a pas de liberté d'expression ?
la question contient une réponse évidente !
_____________
ensuite tu m'accuses de ne pas faire de différence entre le débat et l'insulte
c'est que tu ne me connais pas et que je ne développe pas sur tout, mais le droit d'expression fait que automatiquement c'est un jugement de valeur pour déterminer la qualité du contenu, là c'est a faire, a discuter mais pas a interdire le droit d'expression sous couvert de dire ceci est une insulte et ceci n'en est pas
c'est ainsi qu'un groupe humain poura penser que un débat d'idée est intouchable car sacré (invocation du blasphéme)ou insultant a tout les titres et meme s'aroiger de tuer pour insulte là ou il n'y en a pas !
enfin, j'ai parlé a mainte reprise, meme ici plein de gens ne font pas la part des chose entre le fait qu'ils se sentent insulté parce qu'on conteste leur idées ou que l'on a pas le meme point de vue
les athées sont sataniques ou n'ont pas de moral est une atteinte courante envers les personnes , ont il invoqué l'i ? alors que c'étaiyt bien les personne et non l'idéal (idéologie) qui serait en cause ! non la pluspart des gens ne vont pas appeler a la violence mais apporteront débat sur cela
au contraire je puis te dire que plein de gens se sentent insultré simplement parce qu'on a pas la meme opinion qu'eux sur un sujet
tout les idées se débattent, meme celles ancrées dans la certitude, il n'y a pas apporter d'interdit dans le débat d'idée, la limite a mon avis c'est l'atteinte aux personnes => appel a la violence
tout cela se résume en une image, certes trés caricaturale et exagérée
Pièces jointes
Tes double standards me laissent pantois!
La video c'est pas une anecdote? Dis moi en quoi l'Amerique est responsable d'un navet?
Dire tu mal de mahomet c'est pas bien, mais aller bombarder des statues d'une autres religion c'est pas grave. Mais bien sur. Si ces statues n'avaient aucune importance ou signification quel besoin avaient-ils de les detruire? C'etait sans doute par respect envers le boudhisme qu'ils les ont fait exploser. Tu es d'une mauvaise foi hallucinante.
Exactement autant de morts! Non musulmans et musulmans. Mort pour de la connerie.
Et les premiers responsable sont les musulmans qui vont tuer des gens pour une videos a la *** et autres degeneres du meme genre. Ils trouvent une obscure film sur internet, ils lui font une pub d'enfer. Pour denoncer le film qui affirme que les musulmans sont violents, ils font des manifs violentes et arrivent a tuer un ambassadeurs et la presse mondiale et en parle. A ce state la, il n'y a que la psychiatrie qui puisse les aider.
que des musulmans en soient les principale victime, moi athée, je le dis souvent, presque sans arrêt, et cela est trés loin de me soulager
je ne suis pas dualiste bien, mal .... je ne considère meme pas les gents violent comme des mauvais, il n'y pas a juger les gens mais les principe qui mènent a ces actions
manifester est certe une action normale de tout a chacun faisant valoir son opinion ou ses droit
mais qu'en est il quand les gens manifestent pour la limitation du droit d'expression dans un autre pays , c'est quoi cette lutte pour réclamer la lamination des droits de l'homme par le bas !
*
je verrais mieux un manifestation pour qu'ils acquièrent aussi la liberté d'expression chez eux ... quitte a devoir supporter parfois des idées, des textes, des vidéo ou des films un peu stupides, scabreux, désobligeants ....
Cette histoire me saoule !!!!
Voilà comment une chose peut se retourner contre nous !
Pourquoi vouloir toujours manifester en brulant des trucs (drapeaux, poupée à l'effigie d'un tel) ???
C'est juste leurs donner les images qu'ils recherchent, celles des musulmans assoiffés de sang !
Prenons (pour une fois) exemple des Marocains qui a Casa ont fait une manifestation digne d'un musulman, sans pour autant avoir droit à des émeutes (encore une fois, pour une fois) !!
Ce mec qui a fait ce film, mérite d'être brulé, et je suis gentille ! Jsuis énervé et dégoutée ! Mais en parler à tout va, serait donner de l'importance et de faire parler de ce film alors qu'il mérite juste d'être jeter à la poubelle !
Voilà comment une chose peut se retourner contre nous !
Pourquoi vouloir toujours manifester en brulant des trucs (drapeaux, poupée à l'effigie d'un tel) ???
C'est juste leurs donner les images qu'ils recherchent, celles des musulmans assoiffés de sang !
Prenons (pour une fois) exemple des Marocains qui a Casa ont fait une manifestation digne d'un musulman, sans pour autant avoir droit à des émeutes (encore une fois, pour une fois) !!
Ce mec qui a fait ce film, mérite d'être brulé, et je suis gentille ! Jsuis énervé et dégoutée ! Mais en parler à tout va, serait donner de l'importance et de faire parler de ce film alors qu'il mérite juste d'être jeter à la poubelle !
abounidal
Allahu akbar
Je ne t'accuse pas personnellement, ici en l’occurrence on a affaire à ce que tu décris par la suite :
Je suis d'accord sur ce fait. Et puis normalement dans le débat d'idée on fait parler les opposants d'une manière égale, ici, ce n'est pas le cas.
Je n'associe pas ma réflexion forcément à la vidéo qui est une daube que je n'ai même pas regardé, j'en est entendu parler à la télé. Je n'y ai eu aucune haine contrairement à ce que disent les standards. Une question primordial serait quelle est le rôle de la télé et des médias dans l'orchestation du débat ?
Paix à toi aussi.
Tu vois le monde musulman d'un point de vue passionnée. Comme si la seul raison des manifestants était ce film. D'ailleurs pourquoi les USA ? Je croyait que c'était des Égyptiens copte qui ont fait cette stupide vidéo ? Il faut poser le contexte intelligemment. Et comprendre que l'Islam est universel, multiculturel, et que les réactions des uns n'est pas la même que les autres. Et que les minorités qui font du grabuges ne sont pas représentatif de la majorité qui n'a pas manifesté et qui s'en branle de la vidéo. Mais constate cependant la grande excitation des médias "officiel" à stigmatisé l'Islam.
Cela va dans le sens de ceux qui critique l'Islam et alimente la peur et la haine.
Certains veulent le choc des civilisations ce qui arrive n'est pas surprenant.
que des musulmans en soient les principale victime, moi athée, je le dis souvent, presque sans arrêt, et cela est trés loin de me soulager
mais qu'en est il quand les gens manifestent pour la limitation du droit d'expression dans un autre pays , c'est quoi cette lutte pour réclamer la lamination des droits de l'homme par le bas !
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je verrais mieux un manifestation pour qu'ils acquièrent aussi la liberté d'expression chez eux ... quitte a devoir supporter parfois des idées, des textes, des vidéo ou des films un peu stupides, scabreux, désobligeants ....
C'est clair que la liberté d'expression est de mise..mais dans ma vision pour ces pays là elle serait plus judicieusement utilisé afin de dénoncer les corruptions, les dictatures, les liens paternel et maternel avec les grosses puissances et les gros consortiums (shell, exxon, bp, etc...).
Pourquoi mettre le doigt sur nos différences au lieu de vouloir mettre en avant nos points commun ? Diviser pour mieux régner
Ce serait très intéressant mais bien sur ce genre de manifestation serait encore beaucoup plus réprimée.
Salam