Un homme arrêté alors qu'il "projetait" un attentat imminent à paris

Statut
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Tu sais lorsque tu alimentes des polémiques "comme les pains au chocolats" etc.. tu ne vise pas a calmer les choses
Tout à fait mais ça c'est Sarko et cie. Je le vomis avec son discours à l'Afrique à la ***, Coppé avec ses pains aux chocolats et NKM avec ses mosquées en Alsace. Tout ça pour diviser au lieu de rassembler. Je ne pense pas que l'on puisse faire le même reproche à Hollande et à son gouvernement, mais je peux me tromper.
 
Et le maton guettera nos enfants et ainsi de suite
je ne sais pas si vous avez conscience mais la plus par des reglements de compte mettent en cause des maghrebins que se soit victime ou meutrier

et sava aller crecendo , tu verra dans deux ou trois ans


J'approuve la prophétie d'André Malraux qui dit que le XXIe siècle sera spirituel ou ne sera pas...

On y est.....en pleine prophétie et je crains que les décennies à venir soient noires pour le genre humain.
 

Curios

VIB
Bladinaute averti
Tout à fait mais ça c'est Sarko et cie. Je le vomis avec son discours à l'Afrique à la ***, Coppé avec ses pains aux chocolats et NKM avec ses mosquées en Alsace. Tout ça pour diviser au lieu de rassembler. Je ne pense pas que l'on puisse faire le même reproche à Hollande et à son gouvernement, mais je peux me tromper.
je ne suis pas trop d'accord avec vous,les chretiens qui sont massacrés hors de France ne le sont pas  cause d'une histoire de pain au chocolat etc,il y a une haine alimentée souvent par l'entourage et certains discours religieux envers tout ce qui touche à l'Occident et tout ce qui est chrétien,notre suspect est en France depuis 2009 par le biais du regroupement familial,je pense que sa haine sous-jacente il l'avait deja,il suffisait juste qu'une fois en France,il rencontre les mauvaises personnes et le tour est joué,je dirais pour ma part que c'est plus la conséquence d'une immigration subie,Apres on peut ne pas être d'accord je le conçois,des haineux n'ont pas besoin d'histoires de pains aux chocolats etc,et nos gouvernements disent TOUS quasi unanimement lors de faits comme ceci,de ne pas faire d'amalgame.
 
je ne suis pas trop d'accord avec vous,les chretiens qui sont massacrés hors de France ne le sont pas  cause d'une histoire de pain au chocolat etc,il y a une haine alimentée souvent par l'entourage et certains discours religieux envers tout ce qui touche à l'Occident et tout ce qui est chrétien,notre suspect est en France depuis 2009 par le biais du regroupement familial,je pense que sa haine sous-jacente il l'avait deja,il suffisait juste qu'une fois en France,il rencontre les mauvaises personnes et le tour est joué,je dirais pour ma part que c'est plus la conséquence d'une immigration subie,Apres on peut ne pas être d'accord je le conçois,des haineux n'ont pas besoin d'histoires de pains aux chocolats etc,et nos gouvernements disent TOUS quasi unanimement lors de faits comme ceci,de ne pas faire d'amalgame.
Je répondais juste à Hannibarios. Je ne connais rien de ce suspect encore, pour l'instant, les infos que j'ai eue c'est qu'il est de nationalité algérienne et est étudiant en France. Quand à son mobile d'action, j'ignore si nous le connaîtrons un jour. Pour moi, il est pas plus anti chrétien que je ne suis anti musulman, il voulait faire son symbole à lui, les juifs, c'était déjà vu alors l'église chrétienne, ça en jettait un peu plus. Laissons l'enquête se dérouler.
 
S

Soomy

Non connecté
pour lui piquer sa bagnole afin de commettre ces méfaits,d'après les premiers éléments de l'enquête :cool:
Dans ce cas pourquoi il n'a pas volé simplement la voiture ...
Là non seulement il la tue mais il laisse la voiture ...
 
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je ne suis pas trop d'accord avec vous,les chretiens qui sont massacrés hors de France ne le sont pas  cause d'une histoire de pain au chocolat etc,il y a une haine alimentée souvent par l'entourage et certains discours religieux envers tout ce qui touche à l'Occident et tout ce qui est chrétien,notre suspect est en France depuis 2009 par le biais du regroupement familial,je pense que sa haine sous-jacente il l'avait deja,il suffisait juste qu'une fois en France,il rencontre les mauvaises personnes et le tour est joué,je dirais pour ma part que c'est plus la conséquence d'une immigration subie,Apres on peut ne pas être d'accord je le conçois,des haineux n'ont pas besoin d'histoires de pains aux chocolats etc,et nos gouvernements disent TOUS quasi unanimement lors de faits comme ceci,de ne pas faire d'amalgame.

tiens une source wiki

Racisme anti-arabes[modifier | modifier le code]
Le journaliste Fausto Giudice a recensé plus de deux cents Maghrébins assassinés lors de crimes racistes et plusieurs centaines d’autres agressés entre 1971 et 19911,2.

L'année 1973 est celle qui a connu le plus grand nombre de meurtres de Maghrébins. Le 25 août 1973, à Marseille, le meurtre d’un conducteur de bus par un immigré algérien, déclenche une série d'agressions à la suite notamment d'un article de Gabriel Domenech dans Le Méridional3. Pendant plusieurs mois, des meurtres d'Arabes/Berbères vont être commis dans tout le sud de la France. Cette chasse à l’homme culmine le 12 décembre 1973 avec l’attentat du Consulat algérien revendiqué par le Club Charles Martel qui fait quatre morts et plusieurs dizaines de blessés. C’est à la suite de ces événements que le gouvernement algérien décide de suspendre l’émigration en direction de la France4. Au total, 52 Arabes/Berbères (essentiellement Algériens) furent tués ou blessés lors de crimes racistes au cours de cette année 19735.

Pour plusieurs auteurs, l'islamophobie d'aujourd'hui n'est qu'un racisme anti-maghrébin déguisé. Ainsi selon Olivier Roy, « pour beaucoup de gens, de gauche en particulier, la critique de l’islam comme religion permet de reprendre un discours anti-immigration en le « déracialisant ». Au lieu de critiquer les immigrés ou les Arabes/Berbères, on se réfère aux « musulmans », mais il s’agit bien sûr de la même population. »6

source => Racisme en France — Wikipédia
 
tiens encore @Curios
AUSTO GIUDICE est un empêcheur de se souvenir en rond. En ce trentième anniversaire de la fin de la guerre coloniale en Algérie,Arabicides (1) oblige à se rappeler aussi ce qui suivit : entre 1970 et 1991, plus de deux cents Arabes ont été assassinés en France, des centaines d’autres agressés. La majorité des tueurs sont en liberté. Année après année, sont restitués les noms des victimes de ces tirs sur cible, meurtres de voisinage, tortures, bavures policières et ratonnades. Cette liste « de crimes de guerre commis en temps de paix » est d’abord dressée « pour mémoire » . Chronique également judiciaire, le livre dévoile la jurisprudence de fait dont ont bénéficié les assassins. Non-lieux, acquittements, peines légères assorties de sursis l’emportent sur les condamnations lourdes. Ainsi se dessinent les contours d’une« autre deuxième génération » , impunie comme la première; aux beurs, font face les fils des tortionnaires et des terroristes si vite amnistiés.

source =>Le mal chronique, par Anne Tristan (Le Monde diplomatique, juillet 1992)
 
tiens une source wiki

Racisme anti-arabes[modifier | modifier le code]
Le journaliste Fausto Giudice a recensé plus de deux cents Maghrébins assassinés lors de crimes racistes et plusieurs centaines d’autres agressés entre 1971 et 19911,2.

L'année 1973 est celle qui a connu le plus grand nombre de meurtres de Maghrébins. Le 25 août 1973, à Marseille, le meurtre d’un conducteur de bus par un immigré algérien, déclenche une série d'agressions à la suite notamment d'un article de Gabriel Domenech dans Le Méridional3. Pendant plusieurs mois, des meurtres d'Arabes/Berbères vont être commis dans tout le sud de la France. Cette chasse à l’homme culmine le 12 décembre 1973 avec l’attentat du Consulat algérien revendiqué par le Club Charles Martel qui fait quatre morts et plusieurs dizaines de blessés. C’est à la suite de ces événements que le gouvernement algérien décide de suspendre l’émigration en direction de la France4. Au total, 52 Arabes/Berbères (essentiellement Algériens) furent tués ou blessés lors de crimes racistes au cours de cette année 19735.

Pour plusieurs auteurs, l'islamophobie d'aujourd'hui n'est qu'un racisme anti-maghrébin déguisé. Ainsi selon Olivier Roy, « pour beaucoup de gens, de gauche en particulier, la critique de l’islam comme religion permet de reprendre un discours anti-immigration en le « déracialisant ». Au lieu de critiquer les immigrés ou les Arabes/Berbères, on se réfère aux « musulmans », mais il s’agit bien sûr de la même population. »6
On ne peut nier ce que vous avancez, c'est reconnu depuis fort longtemps en ce qui concerne les ratonnades des années 70/80. Par contre, vous n'ignorez pas que des voix françaises se sont élevées contre ces faits, entraînant la création d'associations dont "touche pas à mon pote", la promulgation de lois anti racisme. Ce que nous vivons aujourd'hui n'a plus rien à voir. D'abord, il faut bien comprendre que pour la majorité des français, tout ce qui est basané est Arabe (ce qui doit bien vous faire rire), tout ce qui est noir est Africain (ce qui signifie qu'un marocain = un algérien, et un sénégalais = un rwandais). La nouveauté pour le français lambda, c'est bien l'islam qui jusque là n'avait pas été revendiqué en tant que tel par les immigrés (j'espère que je m'exprime bien pour ne choquer personne, et surtout je ne m'assimile pas au français lambda que vous ne croiserez jamais ici). Donc aujourd'hui tout se cristallise autour de cette notion d'Islam. Ce que je veux dire par là, c'est que des gens qui jusque là vivaient très bien avec des Arabes ou des Noirs (selon leur définition) et ne pouvaient être taxés de racisme, sont devenus islamophobe sans que cela soit un racisme anti maghrébin. C'est encore plus profond que cela du coup. C'est (et vous l'avez relevé dès votre 1er ou 2ème post) la peur d'une religion méconnue au nom de laquelle des actes sont perpétrés. Du coup, le gars qui disait bonjour à sa voisine voilée, du jour au lendemain, il va l'épier, des fois que.
Et c'est là que je me dis comment on déjoue cette peur qui devient irrationnelle ?
 
@Curios quoi encore
tu veux que je te parle de la discrimination a l'embauche , des discriminations a l’accès aux logements ?

ta beaucoup de rebeu qui se mentent a eux meme y compris sur le forum mais dans la vrai vie , ils ont majoritairement eu les memes problemes ;)
 
S

Soomy

Non connecté
je sais pas vous... après Allah wa3lem biensûr...mais c'est trop gros cette histoire
qu'il l'ait tué certes...Paix à son âme et que le tueur soit jugé pour ces faits-là

mais qu'on nous ressorte le baratin de l'arsenal de guerre, le geek accro au vidéos de propagande, tout juste revenu de Turquie...ca me parait encore un truc monté de toute pièce...on en saura plus (ou pas d'ailleurs...)
toujours ce même scenario du jeune maghrébin perdu et "radicalisé" qui s'apprêtait à commettre des attentats...

sérieusement elle serait où la logique dans tout ça d'aller buter cette prof de fitness ...? c quoi le rapport là dedans?

juste un psychopathe de plus dans la nature comme on en côtoye certainement tous les jours sans le savoir
 
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On ne peut nier ce que vous avancez, c'est reconnu depuis fort longtemps en ce qui concerne les ratonnades des années 70/80. Par contre, vous n'ignorez pas que des voix françaises se sont élevées contre ces faits, entraînant la création d'associations dont "touche pas à mon pote", la promulgation de lois anti racisme. Ce que nous vivons aujourd'hui n'a plus rien à voir. D'abord, il faut bien comprendre que pour la majorité des français, tout ce qui est basané est Arabe (ce qui doit bien vous faire rire), tout ce qui est noir est Africain (ce qui signifie qu'un marocain = un algérien, et un sénégalais = un rwandais). La nouveauté pour le français lambda, c'est bien l'islam qui jusque là n'avait pas été revendiqué en tant que tel par les immigrés (j'espère que je m'exprime bien pour ne choquer personne, et surtout je ne m'assimile pas au français lambda que vous ne croiserez jamais ici). Donc aujourd'hui tout se cristallise autour de cette notion d'Islam. Ce que je veux dire par là, c'est que des gens qui jusque là vivaient très bien avec des Arabes ou des Noirs (selon leur définition) et ne pouvaient être taxés de racisme, sont devenus islamophobe sans que cela soit un racisme anti maghrébin. C'est encore plus profond que cela du coup. C'est (et vous l'avez relevé dès votre 1er ou 2ème post) la peur d'une religion méconnue au nom de laquelle des actes sont perpétrés. Du coup, le gars qui disait bonjour à sa voisine voilée, du jour au lendemain, il va l'épier, des fois que.
Et c'est là que je me dis comment on déjoue cette peur qui devient irrationnelle ?


Y a plus de ratonnade pars que les jeunes d'aujourd'hui ne se laisserons pas ratonner comme les anciens ;)
Dans nos quartiers , tu as des français de souche qui traînent avec nous et on ne fais aucune différence de traitement
avec le temps certains se sont converti , c'est des amis on ne voit meme pas cette différence

maintenant je sais des choses parsque je ne suis pas typé enfin je le crois mais j'ai entendu des choses , vue des choses
et je peux te confirmer que tu te trompes ;)
 
je sais pas vous... après Allah wa3lem biensûr...mais c'est trop gros cette histoire
qu'il l'ait tué certes...Paix à son âme et que le tueur soit jugé pour ces faits-là

mais qu'on nous ressorte le baratin de l'arsenal de guerre, le geek accro au vidéos de propagande, tout juste revenu de Turquie...ca me parait encore un truc monté de toute pièce...on en saura plus (ou pas d'ailleurs...)
toujours ce même scenario du jeune maghrébin perdu et "radicalisé" qui s'apprêtait à commettre des attentats...

sérieusement elle serait où la logique dans tout ça d'aller buter cette pro de fitness ...? c quoi le rapport là dedans?

juste un psychopathe de plus dans la nature comme on en côtoye certainement tous les jours sans le savoir
C'est fou quand même ça. Quand un mec dépose une tête de cochon devant une mosquée c'est un criminel, quand un homme musulman prépare sans équivoque un attentat contre une église c'est un psychopathe.
 
Y a plus de ratonnade pars que les jeunes d'aujourd'hui ne se laisserons pas ratonner comme les anciens ;)
Dans nos quartiers , tu as des français de souche qui traînent avec nous et on ne fais aucune différence de traitement
avec le temps certains se sont converti , c'est des amis on ne voit meme pas cette différence

maintenant je sais des choses parsque je ne suis pas typé enfin je le crois mais j'ai entendu des choses , vue des choses
et je peux te confirmer que tu te trompes ;)
Bein tu sais, les mecs qui faisaient les ratonnades, ils attendaient juste d'être en supériorité numérique, donc cela pourrait toujours exister, et même je m'étonnes que cela n'ait pas ressurgi.
 
Y a plus de ratonnade pars que les jeunes d'aujourd'hui ne se laisserons pas ratonner comme les anciens ;)
Dans nos quartiers , tu as des français de souche qui traînent avec nous et on ne fais aucune différence de traitement
avec le temps certains se sont converti , c'est des amis on ne voit meme pas cette différence

maintenant je sais des choses parsque je ne suis pas typé enfin je le crois mais j'ai entendu des choses , vue des choses
et je peux te confirmer que tu te trompes
;)
Tu sais des choses parce que tu entends des choses, mais comme on ne vit pas dans la même ville ni apparemment dans le même milieu socio-culturel, ce que j'entends et que je te retranscris ici n'est pas faux pour autant.
 
Bein tu sais, les mecs qui faisaient les ratonnades, ils attendaient juste d'être en supériorité numérique, donc cela pourrait toujours exister, et même je m'étonnes que cela n'ait pas ressurgi.

Si mais ils portent des uniformes histoire de rester dans la légalité , tu les trouvent dans la BAC par exemple;)
 

Curios

VIB
Bladinaute averti
@Curios quoi encore
tu veux que je te parle de la discrimination a l'embauche , des discriminations a l’accès aux logements ?

ta beaucoup de rebeu qui se mentent a eux meme y compris sur le forum mais dans la vrai vie , ils ont majoritairement eu les memes problemes ;)
oui la fille d'un collègue a un bac + 6 en chimie,Apres deux ans de chômage,elle a trouvé un job de préparateur en pharmacie 1200 euros par mois,et des cas d'enfants de collègues qui n'ont rien et pourtant ont fait des études il y en a pleins et pourtant ils ne sont pas issue de l'immigration,et dans mon boulot on a pas mal d'employés issue de l'immigration et quand je parle avec eux c'est les premiers à dire que gamin ils filaient droit,et c'est les premiers à critiquer tous ces jeunes qui traînent les rues et qui tiennent les murs de leur hlm et qui crie au racisme pour palier à leur m'enfoutisme,ils en ont meme honte,quand j'étais celib j'avais du mal à trouver un logement aussi car on me répondait souvent que la priorité est donné aux familles avec des enfants,et puis des maghrébins qui réussissent il y en a pleins,mais on ne les entends pas,ils se fondent dans la masse,ils ont fait des études,meme beaucoups venant de quartiers,ils ont une vie tranquille,on entend que ceux qui ont échoués qu'elle qu'en soit la raison,j'ai des collegues maghrébins issue des quartiers,ils gagnent  peu près 3000 euros et crois moi,dans leurs paroles c'est les plus virulent quand on parle des jeunes des quartiers.
 
je sais pas vous... après Allah wa3lem biensûr...mais c'est trop gros cette histoire
qu'il l'ait tué certes...Paix à son âme et que le tueur soit jugé pour ces faits-là

mais qu'on nous ressorte le baratin de l'arsenal de guerre, le geek accro au vidéos de propagande, tout juste revenu de Turquie...ca me parait encore un truc monté de toute pièce...on en saura plus (ou pas d'ailleurs...)
toujours ce même scenario du jeune maghrébin perdu et "radicalisé" qui s'apprêtait à commettre des attentats...

sérieusement elle serait où la logique dans tout ça d'aller buter cette prof de fitness ...? c quoi le rapport là dedans?

juste un psychopathe de plus dans la nature comme on en côtoye certainement tous les jours sans le savoir

c'est un complot juif sioniste contre l'islam lol , le terroriste a été entrainé par le FBI c'est moul hanout qui me l'a dit
 
oui la fille d'un collègue a un bac + 6 en chimie,Apres deux ans de chômage,elle a trouvé un job de préparateur en pharmacie 1200 euros par mois,et des cas d'enfants de collègues qui n'ont rien et pourtant ont fait des études il y en a pleins et pourtant ils ne sont pas issue de l'immigration,et dans mon boulot on a pas mal d'employés issue de l'immigration et quand je parle avec eux c'est les premiers à dire que gamin ils filaient droit,et c'est les premiers à critiquer tous ces jeunes qui traînent les rues et qui tiennent les murs de leur hlm et qui crie au racisme pour palier à leur m'enfoutisme,ils en ont meme honte,quand j'étais celib j'avais du mal à trouver un logement aussi car on me répondait souvent que la priorité est donné aux familles avec des enfants,et puis des maghrébins qui réussissent il y en a pleins,mais on ne les entends pas,ils se fondent dans la masse,ils ont fait des études,meme beaucoups venant de quartiers,ils ont une vie tranquille,on entend que ceux qui ont échoués qu'elle qu'en soit la raison,j'ai des collegues maghrébins issue des quartiers,ils gagnent  peu près 3000 euros et crois moi,dans leurs paroles c'est les plus virulent quand on parle des jeunes des quartiers.

C'est pas parsqu'ils pensent avoir reussi a 3000 euro par mois qu'ils doivent se sentir porte parole des banlieux;)
 
C'est pas parsqu'ils pensent avoir reussi a 3000 euro par mois qu'ils doivent se sentir porte parole des banlieux;)
Certes pas, mais ça fait du bien se savoir aussi qu'il n'y a pas que des branleurs en banlieue. C'est ce que je reproche à nos médias (style zone interdite, etc ...) chercher le négatif, jamais le positif. Pourtant Pernault sur tf1 fait un carton à 13h00 avec de bonnes nouvelles, ils devraient se poser des questions non ?
 

pititecurieuse

Anti bullshit
VIB
je sais pas vous... après Allah wa3lem biensûr...mais c'est trop gros cette histoire
qu'il l'ait tué certes...Paix à son âme et que le tueur soit jugé pour ces faits-là

mais qu'on nous ressorte le baratin de l'arsenal de guerre, le geek accro au vidéos de propagande, tout juste revenu de Turquie...ca me parait encore un truc monté de toute pièce...on en saura plus (ou pas d'ailleurs...)
toujours ce même scenario du jeune maghrébin perdu et "radicalisé" qui s'apprêtait à commettre des attentats...

sérieusement elle serait où la logique dans tout ça d'aller buter cette prof de fitness ...? c quoi le rapport là dedans?

juste un psychopathe de plus dans la nature comme on en côtoye certainement tous les jours sans le savoir
Cette histoire sent mauvais....
le type est étudiant, d'origine Algérienne... (répété inlassablement sur les chaines infos)... donc apparemment "cultivé, integré, ect ect ect..." qui sort du cliché des "cas soc" comme l'étaient les frères Kouachi et l'autre...
Pourquoi avoir tué cette jeune femme (mère d'une fillette de 5 ans) ayant apparemment aucun lien avec les milieux terroristes... Comment ce type s'est-il blessé par balle ?
En appelant le samu il savait très bien que ceux ci allaient contacter la police pour enquete, ce qui a été fait puisqu'il ont découvert un arsenal... soit qu'il est fou.. soit bête.. il préparait des attentats contre des églises... on dirait que la "discrétion" c'est pas son "fort" apparemment...
Et tant mieux ! Si il n'avait pas appelé le SAMU il aurait pu commettre ces attentats..; coup de bol ? chance ?
Normalement c'est le préfet qui annonce l'arrestation des criminels et ce qu'ils comptaient faire... Là c'est carrement le ministre de l'intérieur qui a fait l'annonce public... beaucoup de zones d'ombres...
Espérons que ces prochains jours tout sera mis en lumière...
 
Cette histoire sent mauvais....
le type est étudiant, d'origine Algérienne... (répété inlassablement sur les chaines infos)... donc apparemment "cultivé, integré, ect ect ect..." qui sort du cliché des "cas soc" comme l'étaient les frères Kouachi et l'autre...
Pourquoi avoir tué cette jeune femme (mère d'une fillette de 5 ans) ayant apparemment aucun lien avec les milieux terroristes... Comment ce type s'est-il blessé par balle ?
En appelant le samu il savait très bien que ceux ci allaient contacter la police pour enquete, ce qui a été fait puisqu'il ont découvert un arsenal... soit qu'il est fou.. soit bête.. il préparait des attentats contre des églises... on dirait que la "discrétion" c'est pas son "fort" apparemment...
Et tant mieux ! Si il n'avait pas appelé le SAMU il aurait pu commettre ces attentats..; coup de bol ? chance ?
Normalement c'est le préfet qui annonce l'arrestation des criminels et ce qu'ils comptaient faire... Là c'est carrement le ministre de l'intérieur qui a fait l'annonce public... beaucoup de zones d'ombres...
Espérons que ces prochains jours tout sera mis en lumière...
Apparemment, d'après BFM mais ce n'est pas la panacée, il n'a pas appelé le samu mais c'est un mec qui l'a trouvé devant sa résidence alors qu'il allait chercher le pain qui l'a fait. Il était blessé à la cuisse et à la rotule. Si ça se trouve, c'est elle qui l'a blessé en se débattant. Si c'est le cas, je veux légion d'honneur à titre posthume pour cette femme.
 

pititecurieuse

Anti bullshit
VIB
Apparemment, d'après BFM mais ce n'est pas la panacée, il n'a pas appelé le samu mais c'est un mec qui l'a trouvé devant sa résidence alors qu'il allait chercher le pain qui l'a fait. Il était blessé à la cuisse et à la rotule. Si ça se trouve, c'est elle qui l'a blessé en se débattant. Si c'est le cas, je veux légion d'honneur à titre posthume pour cette femme.
Donc un vrai coup chance que cet homme a trouvé le type blessé...
Dans l'affaire du meutre de la jeune femme.Je me méfie des supposés théories de BFM et I télé (spécialistes du genre qui pour faire de l'audimat et comblé le vide interwiew tout se qui passe et font appel à tout les spécialistes possible... ca gonfle à la fin !). Tant qu'à faire, il vaut mieux attendre les conclusions des officiels pour en savoir un peu plus sur le meurtre de cette jeune femme... mais pour le coup... le fait qu'elle se soit défendue et qu'elle l'est blessé à ce moment là reste la solution la plus probable...
 
Statut
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