C'est dans la région lombaire (entre la colonne et les cotes) que les éléments les plus indispensables pour la reproduction humaine prennent naissance
Un miracle indéniable du coran !
- Initiateur de la discussion zinedine17
- Date de début
C'est dans la région lombaire (entre la colonne et les cotes) que les éléments les plus indispensables pour la reproduction humaine prennent naissance
ça y'est on en est au stade des théories fumeuses tirées par les cheveux pour que le Coran soit vrai.
je ne savais pas que les hommes ovulaient...
tu es un grand novateur dans le domaine.
tu me dira quand tu 'prouvera' que les femmes ejecte leur gametes de leur corps au moment d el'orgasme j'ai hate de voir cela.
Toujours cette tendance à se couvrir de ridicule en déformant la réalité et/ou en faisant usage d'explications tarabiscotées afin de vous persuader que le Coran est véridique sur le plan scientifique. Ridicule car le monde scientifique sait pertinemment qu'il ne l'est pas.
Ridicule aussi car vous donnez un sérieux crédit aux dires de nombreux rationalistes pour qui l'Islam est synonyme d'effondrement intellectuel.
firar
VIB
Le sperme se forme effectivement dans les reins, mais il y a un complot scientifique mondial pour cacher la vérité, pour empêcher qu'on reconnaisse l'islam comme vérité absolue.
un complot juifo-maçonnique, soit précis!!!!!!!!!!!!
firar
VIB
Normal, le coran étant universel et intemporel, il savait qu'un poisson au XXI° siècle s'attaquerait aux testicules des mecs qui nagent sans slip quelques part entre la suède et la Norvège (voir l'autre Post tout aussi aussi intéressant que celui ci) et donc qu'il valait mieux pas ébruiter cette vérité scientifique.
Voilà de la prévision à long terme bien menée
Je dirai que le verset parle de sa quintessence سُلَـٰلَةٍ۬ (soulalatan) sortie d'entre les lombes et les cotes.
Le verset 6 de la sourate 86 خُلِقَ مِن مَّآءٍ۬ دَافِقٍ۬ - Il a été créer à partir d'un fluide, sorti d'entre les lombes... le "min" "مِن" renvoi à la quintessence exprimé dans la sourate 32 v8. faisant ainsi la distinction entre les 2 éléments:
ثُمَّ جَعَلَ نَسۡلَهُ ۥ مِن سُلَـٰلَةٍ۬ مِّن مَّآءٍ۬ مَّهِينٍ۬
Yusuf Ali: And made his progeny from a quintessence of the nature of a fluid despised
Sahih International: Then He made his posterity out of the extract of a liquid disdained.
Il tira sa descendance à partir d'une" quintessence" d'une eau vile.
Kasimirski traduit "Soulalatan" سُلَـٰلَةٍ۬ comme étant un objet extrait, tiré, sorti d'un autre, la meilleure parti d'une chose, quintessence.
William Lane va aussi dans ce sens.
La question que je pourrais te poser.. est ce que la quintessence de ce fluide provient elle de la zone lombaire?
Tu sais quand les spécialistes te dise que durant l'ovulation le liquide folliculaire (AVEC LES GAMETES) est ejecté pour atteindre la trompe..
Le verset dit cela? explique moi
Comme tu es un spécialiste de la bio, peux tu me dire si la quintessence du fluide en question provient de la zone lombaire?
ganondorf
Que sais-je?
Si l'on identifie cette "quintessence" avec les spermatozoides, la reponse est non puisque ces derniers sont produit dans les testicules.
au derniere nouvelles l'ovocyte est ejecté dans les trompe qui encore DANS le corps d ela femme.
aller recommence
et puis je ne voit plus le rapport avec le jaillissement de liquide ?
si tu parle du sperme non, cela vient de la region pelvienne.
alala les concordistes toujours à nous sortir des trucs tellement tiré par les cheveux..... on hesite toujours entre rire et les plaindre.
Tu te trompes ganondorf... Formation des spermatozoides => "Les spermatozoïdes sont formés au cours de la spermatogenèse et de la spermiogenèse, dans les tubes séminifères des testicules, par une succession de divisions cellulaires à partir des cellules germinales : mitoses, phase multiplicative, puis méiose, qui est le passage d'un patrimoine génétique double (2n) à un patrimoine génétique simple (n). Des expériences de marquage cellulaire à la thymidine tritiée ont permis de constater que le phénomène dure environ 74 jours et se fait par vagues successives.
Le processus débute pendant le développement embryonnaire, pour s'interrompre à la naissance puis reprendre à la puberté (entre 12 et 16 ans en moyenne chez l'homme) sous influence hormonale. Vers 40 ans, elle ralentit mais se poursuit jusqu'à la fin de la vie de l'homme.
Les testicules se différenciant vers la 7e semaine de vie embryonnaire, le phénomène ne peut pas commencer plus tôt. Des gonocytes primordiaux se divisent, par mitose, en spermatogonies.
À partir de la puberté, la spermatogenèse reprend"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Spermatozoïde_humain
Je te repose la question: est ce que la "quintessence" provient de la région lombaire??
Il n'est pas question d'orgasme la définition du verset ne va pas dans ce sens la. Observe la définition classique par toi meme: مَّآءٍ۬ دَافِقٍ۬ kasimirski parle d'un liquide répandu, jeté, William Lane de liquide déversé.
"La chute de pression dans la cavité folliculaire engendre la contraction des myofibroblastes de la thèque externe et du stroma cortical. L'ovocyte II est ainsi expulsé accompagné decellules du cumulus et de liquide folliculaire qui se déverse dans la cavité péritonéale : c'est l'ovulation" Source universitaire
"Les follicules ovulatoires sont caractérisés par une reprise de la méiose de l'ovocyte. L'ovule se détache de la granulosa s'entoure de mucus et flotte dans le liquide folliculaire. Au moment de l'ovulation, le liquide folliculaire se répand dans la cavité péritonéale et l'ovule est capté par le pavillon de l'oviducte." Source universitaire
Pour ce qui est du fluide l'homme je vais pas te faire un dessin
Pièces jointes
Dernière édition:
Un fluide c'est un fluide, de l'homme ou de la femme c'est pareil...
Donc pour toi le processus de formation de l'ovule et spermatozoide ne commence pas dans la région lombaire??
Dernière édition:
ganondorf
Que sais-je?
Apparement, les spermatozoides sont bel et bien produit à la puberté, en revanche la spermatogenese pré-natal ne va pas plus loin que l'étape de la production de spermatogonies (qui sont, de tout façon, remplacés durant notre vie).
http://www.biology-questions-and-answers.com/gametogenesis.htm
"The formation of spermatogonia in men takes place during the embryonic period. The formation of sperm cells however is a continuous process that begins in puberty and goes on until old age and sometimes during all the remaining life of the man."
La formation de spermatogonies chez les hommes débute lors de la période embryonnaire. cependant, la formation de spermatozoïde est un processus continu qui commence à la puberté et se poursuit jusqu'à la vieillesse et parfois durant tout le reste de la vie de l'homme.
http://www.biology-questions-and-answers.com/gametogenesis.htm
"The formation of spermatogonia in men takes place during the embryonic period. The formation of sperm cells however is a continuous process that begins in puberty and goes on until old age and sometimes during all the remaining life of the man."
La formation de spermatogonies chez les hommes débute lors de la période embryonnaire. cependant, la formation de spermatozoïde est un processus continu qui commence à la puberté et se poursuit jusqu'à la vieillesse et parfois durant tout le reste de la vie de l'homme.
region pelvienne, j'ai deja repondu, la region lombaire est bien plus haute.
Il n'est pas question d'orgasme la définition du verset ne va pas dans ce sens la. Observe la définition classique par toi meme: مَّآءٍ۬ دَافِقٍ۬ kasimirski parle d'un liquide répandu, jeté, William Lane de liquide déversé.
"La chute de pression dans la cavité folliculaire engendre la contraction des myofibroblastes de la thèque externe et du stroma cortical. L'ovocyte II est ainsi expulsé accompagné decellules du cumulus et de liquide folliculaire qui se déverse dans la cavité péritonéale : c'est l'ovulation" Source universitaire
"Les follicules ovulatoires sont caractérisés par une reprise de la méiose de l'ovocyte. L'ovule se détache de la granulosa s'entoure de mucus et flotte dans le liquide folliculaire. Au moment de l'ovulation, le liquide folliculaire se répand dans la cavité péritonéale et l'ovule est capté par le pavillon de l'oviducte." Source universitaire
Pour ce qui est du fluide l'homme je vais pas te faire un dessin
condordisme de base que cela.
peut etre que cela marche sur les naifs, mais ne t'attend pas à convaincre des septiques.
le liquide dont ont parle ici, ce sont les fameux spermse male et femelle de la théorie de Galien, d'ailleur le Coran dit que c'est le sperme qui forme l'embryon ce qui est faux evidement.
Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une moudghah1 (Coran, 23:12-14)
laisse tomber cela fait bien longtemps que l'on s'est apperçu que l'embryogénese coranique n'est qu'une reprise de celle de Galien.
sperme male et femelle, formation de l'embryon par le sperme, origine des lombaires, etc, etc....
Dernière édition:
c'est plus complexe en fait, durant la periode embryonnaire les cellules germinales, cellules qui seront les futures gamette, sont isolées de la même maniere pour les hommes et les femmes. ensuite lors de la différentiation sexuelle les meioses vont commencé, les permiers stades vont s'effectuées, avec formation des ovocytes pour la fille et des pré spermatozoide pour les garçons. l'etape finale de maturation des gamete ne s'effectue qu'a la puberté sous l'action des hormones sexuelles.
la différence entre les deux, c'est effectivement que les garçons vont avoir une meiose continue tout au long d eleur vie pour produire des spermatozoïdes, tandis que les ovocytes sont tous deja formés à la naissance de la petites filles mais bloqués à un stade immature, chaque mois un ovocyte devient mature est est ejecté dans les trompes de fallope.
firar
VIB
et pour toi?
Répond par autre chose que des questions?
T'es dans le caca mon gamin,
et même là la région lombaire n'est pas concernée?
Arrête de prendre autrui pour un débile!
Le coran a l'age de ses artères et même en le bourrant d' EPO il n'ira jamais aussi vite qu'Hussein Bolt.
Definition du Larousse : Relatif aux lombes. (La région lombaire, située dans le bas du dos, correspond à la zone des cinq vertèbres lombaires et des masses musculaires avoisinantes. Appelée parfois de façon familière « les reins », elle constitue la paroi abdominale postérieure et est localisée, au niveau de la colonne vertébrale, entre la douzième côte et la crête iliaque. Elle comprend, outre les vertèbres lombaires, qui supportent l'essentiel du poids du corps, une partie interne, formée par de puissantes masses musculaires vertébrales latérales, et une partie externe, constituée par les masses musculaires de la paroi abdominale postérieure.
je n'ai pas bien saisi, je vois pas où est la contradiction entre la migration depuis la zone lombaire et les différents stades de différenciation qu'elle peut avoir, on parle d'une lignée germinale, et une quintessence n'est pas synonyme d'invariabilité.
De plus "al Sulalata" est le plus souvent utilisé dans un contexte pour parler justement de ligné, descendance on parle alors du dernier descendant: le fils, al maturidi disait en commentant le verset 8 de la sourate 32 que al sulalat est l'élite de l'eau vile => وقوله: { مِن سُلاَلَةٍ }: قال بعضهم: السلالة: هو الصفوة من الماء، والخالص من كل شيء.
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp...hNo=8&tDisplay=yes&Page=5&Size=1&LanguageId=1
Dernière édition:
je peut meme te dire que la 'quintescence provient de la premiere cellule de l'organisme, l'oeuf fecondé.
arrete tes conneries un peux, nous savons tous que ce que le Coran dit c'est que le sperme (masculin et feminin) provient des lombaires et pas du tout que les gonades sont transitoirement situées à coté des reins (d'ailleur les vertèbres lombaires existent à ce stade ?) au moment de la différentiation embryonnaire.
ce qui correspond aux connaissances medicale de l'epoque (Galien) ni plus ni moins.
ce que confirme le texte du coran qui dit que l'embryon vient du sperme (il ne parle pas du tout de fécondation)
(d’ailleurs tu es étrangement muet à ce sujet)
tu essayes de te raccrocher aux branche mais en fait tu es juste ridicule.
le coup du jaillissement du follicule alors que le Coran ignore royalement le rôle de l'ovocyte et de la fécondation dans la constitution de l’embryon, il faut pas avoir peur du ridicule
on a surtout saisi que ton 'miracle du Coran' le met plus en peril qu'autre chose au vue des tresors d'ingéniosite que tu nous sort pour le justifier.
du meme niveau que le chewing gum machée à coté de l'embryon pour justifier la 'substance machée' dans le Coran.
Pulse c’est aussi du français et le français moyen sait faire le lien avec plulsar
Dans le Coran je trouve les mots : répulsion, impulsions, expulse…
86.1. Par le ciel et par l'astre nocturne
86.2. Et qui te dira ce qu'est l'astre nocturne?
86.3. C'est l'étoile vivement brillante.
86.4. Il n'est pas d'âme qui n'ait sur elle un gardien.
86.5. Que l'homme considère donc de quoi il a été créé.
86.6. Il a été créé d'une giclée d'eau
86.7. sortie d'entre les lombes et les côtes.
86.8. Allah est certes capable de le ressusciter.
86.9. Le jour où les coeurs dévoileront leurs secrets,
86.10. Il n'aura alors ni force ne secoureur.
86.11. Par le ciel qui fait revenir la pluie!
86.12. et par la terre qui se fend !
86.13. Ceci [le Coran] est certes, une parole décisive [qui tranche entre le vrai et le faux],
86.14. et non point une plaisanterie frivole!
86.15. Ils se servent d'une ruse,
86.16. et Moi aussi Je me sers de Mon plan.
86.17. Accorde (ô Prophète) donc un délai aux infidèles : accorde-leur un court délai.
Tous les versets doivent avoir un lien entre eux
Dans ton exposé on en est très très loin.
Toutefois les champs magnétiques c’est la bonne piste, ils sont visibles dans l’écriture
La RUSe et un moyen SÛRe (retour sur lui-même)
« Ils » c’est Allah aussi. (dans d’autres versets)
Ile est dans le moI le i (Moi)
Connaître la fonction de M, c’est capital pour comprendre.
Son plan est une vue d’ensemble.
tout ce qui est écrit après le mot étoile, c’est le contenu de l’étoile
c’est le « TOI » sous la forme d’un O et des poussIères
l’astre nocturne au singulier n’a rien à voir avec tes assertions tu détourne la science astronautique à des fins publicitaire pour le Coran, on appelle cela un coup bas, le Coran n’a pas besoin de cela.
Ce son des associations, tu n’y échappes pas car l’hommes et les textes fonctionnent ainsi, et il se ri de toi, en traitent d’associateur
les miracles c’est ce que tu ne comprends pas, un fois compris ce ne sont plus des miracles.
Les mirages n’en sont plus de nos jours c’est une réalité à une autre place.
Non fait en sorte que le mariage devienne une science c’est facile : voici
MARIAGE ne s’adresse qu’aux MARIs et les ÂGEs c’est le vrai mariage en temps que science. Comprendre comment il a assemblé c’est deux mots devrait être passionent.
J’aime ton humour pour les droits de la femme, elles l’obtiendrons par les manifestations plutôt que par la religion, dans un autre printemps sans doute.
La poésie ne s’accommode pas avec la science ni les sentiments, voilà un état d’esprit qui jure avec la réalité mécanique
En ce qui concerne les trous noirs, j’aime l’imitation la Kaba c’est parfait.
Rien d’effrayent nous somme dans un trou noir qui englobe d’autres le notre est plus grand ne le vois-tu pas.
C’est une matière qu’il appelle la nuit et qui existe en plein jour dans le même temps. Sans sortire de terre c’est visible l’or des éclipses de soleil.
oui mais le passage de la sourate 86 verset 5 à 8 fait référence au cycle de la meiose, le cycle de la fécondation est dans la sourate 23.
non pas le sperme mais sa quintessence, (min sulalatin min maa-in mahin)
Tu chipotes, l'information clé => la quintessence migre de la zone lombaire. Cela se fait au 3ieme mois.
Gallien à parlé de la quintessence du fluide de l'homme? j’espère t'entendre la dessus.
chaque chose en son temps..
Le cycle de la fécondation est exprimé dans la sourate 23 ... que j'aimerai aborder plus tard
Le cycle de la méiose dans le Coran est Magistral! Le coup du jaillissement du follicule s'appelle l'ovulation.
5. Que l'homme considère donc de quoi il a été créé?
6. Il a été créé à partir d'une eau ejecté,(répandu, déverser)
7. sortie d'entre les lombes et les côtes.
8. Il est certes Capable de le faire revenir.
Pièces jointes
Dernière édition:
bon je sais que tu es dans ton trip mais arrete de rever.
tout ceci
1) ne prouve rien donc n'est pas un miracle
2) peut etre interpreter de nombreuses façons, et franchement dire que ceic parle de la meiose est telelemnt tirée pas les cheveux....
tu te raccroche au branchen heureusmeent pour toi que le ridicule ne tu pas.
quintessence : Ce qu'il y a de meilleur et de plus raffiné dans quelque chose
quel rapport avec ldes organes en cours d edifférenciation ?
aucun tu te raccroche à ce mot comme à une boué mais il n'a aucun sens logique ni scientifique, c'est juste une figure de style qui ne decrit rien.
Oui mais en arabe le sens "al sulalat" est plus complet: elle designe la quintessence, la descendance, la lignée, extraction lente (a l'image de retirer une épée de son foureau).
notemment oui et dans notre contexte "le quelque chose" c'est le fluide de l'être humain pour la procréation...et vue que tu te prétend biologiste, as tu une idée de ce que ça pourrait représenter?
elle a migré de la région lombaire là où a commencé la meiose.. faux?
tu te contredis biovibs!
ben voyons...
encore à la recherche du sens qui correspondra à ton concordisme...
je te laisse choisir le sens qui t'arrange comme d'habitude.
pour moi ce terme est vague et ne signifie rien, la precision ce n'es tpas ton fort.
comment parler de preuve sans aucun precision, en etant entiermeent dans l'interpretation ?
à ce stade de developpement appeller cela la region lombaire est un non sens.
toujours à essayer de faire coller la relaité à ta religion a coup de 'sens cahé' des mots, et de distortion des faits.
en fait non dans la deuxieme phrase je me moquait de toi, mais tu n'a pas saisi le second degré.
Ce n'est pas du concordisme, les musulmans en on déjà parlé et bien avant les siècles des lumières occidentale..ou à moins que ton ami Gallien en a déjà parlé?
Ben non puisqu'elle regroupe quasi tout les sens!
Ce n'est nullement une interprétation hasardeuse, comme je t'ai dit la sourate 86 explique magistralement le cycle de la mèiose et la sourate 23 pour le cycle de la fécondation:
La Question: S 86 v5. Que l’homme considère donc de quoi il a été créé?
La Réponse: S23 v12 12. Nous avons certes créé l’homme d’une quintessence (al sulalat) d’argile.
v13 13. puis Nous en fîmes (l'homme) une Noutfa dans un reposoir solide.
A ce stade (cycle fécondation), le Coran ne parle plus d'une quintessence d'une eau vile (cycle meiose) mais d'une quintessence d'argile!! descendance humaine!!
S.32 v7 Qui a bien fait tout ce qu’Il a créé. Et Il a commencé la création de l’homme d'argile (une partie)
v.8 Puis Il tira sa descendance d'une (partie) quintessence d'une goutte d’eau vile
Prochainement, je développerai incha Allah le cycle de la fécondation.
Ta réponse rejoint celle du verset 12 de la sourate 23
J'en crois pas un mot!
Pièces jointes
Le concordisme est un système d'exégèse consistant à interpréter les textes sacrés d'une religion de façon à ce qu'ils ne soient pas contradictoires avec les connaissances scientifiques d'une époque
$
cela fait trois fois que tu change le sens des mots du verset, arrete de te mentir à toi même mon pauvre.
tu devient pitoyable
PS et oui l'embryologie Corannique reprend l'embryologie Galiennique
http://www.bium.univ-paris5.fr/histmed/asclepiades/pdf/bonnet.pdf
merci de confirmer ce que je disais, au moins tu es rapide pour te tirer des balles dans le pied.
je ne lit ni le terme meiose, ni noyau, ni chromosome, etc,etc....
quintescence d'argile, je me demande en quoi l'argile constinue un element des gametes humaines.
ceci est un interpretation à posteriori reposant sur un choix de sens des mots
je reprend ma definition
Le concordisme est un système d'exégèse consistant à interpréter les textes sacrés d'une religion de façon à ce qu'ils ne soient pas contradictoires avec les connaissances scientifiques d'une époque
mince ça correspond...
vas y continu de t'enfoncer tout seul comme un grand
super.....
et alors ?
tu t'imagine que le role du sperme dans la reproduction n'etait pas accessible à tous au 7° siecle ?
c'est ça, tu nous expliquera pourquoi le Coran pense que l'embryon se developpement à partir du sperme uniquement, et ne parle pas de fecondation...
Ta réponse rejoint celle du verset 12 de la sourate 23
ben non, l'argile n'entre pas en ligne de compte dans l'embryologie humaine, ta se tartinait l'intimité d'argile ou quoi ?
t'es vraiment à la masse mon pauvre
J'en crois pas un mot!
comme tu ne croit que ce qui t'arrange et que tu n'as aucune logique.......
"Un isme est un concept, le plus souvent idéologique, dont le nom se termine par le suffixe -ismeLe terme permet de regrouper et donc d'analyser ensemble des notions qui seraient normalement incomparables du fait de dispositions morales ou de préjugés sociaux, par exemple le marxisme et l'olympisme" Wiki
Le tien est tendancieux et sélectif.
Page 14:
"N’oublions pas aussi que Galien n’a jamais disséqué de cadavres humains, cela est
largement prouvé aujourd’hui, et nous en trouverons de nombreux exemples au cours de
notre étude. Appliquant le principe d’analogie, il étend à l’homme les découvertes faites
sur l’animal."
Toutes ces prétentions sur le Coran ne repose sur aucune base tangible
Ces termes représentent une autre définition que celles initialement connu: chromosome = corps coloré, meiose amoindrissement etc... elles peuvent évoluer avec le temps
Un jour peut être on le saura!
S6 v67 "Chaque annonce arrive en son temps et en son lieu, Et bientôt vous le saurez."
سلالة va dans quel sens alors selon toi?
quel était son supposé role pour l'époque? (théorie dominante)
Il s'agit d'un l’élément constituant le premier homme...pour sa descendance c'est peut être différent...
Dernière édition:
le fait de parler de pulsar me rappelle mes cours d'astronomie
j'ai jamais fait attenton à ce verset, merci
j'ai jamais fait attenton à ce verset, merci
D'ou effectivement l'expression de "celle qui perce les ténèbres", "qui arrive comme un visiteur nocturne", on retrouve dans les asbab an nuzul de Al wahidi par exemple que c'est versets furent révélés au moment où il y eu l'apparition d'une étoile dont le Prophète (sws) et son oncle abu talib furent témoin. L'observation d'une supernova se caractérise par sa brillance en fonction de sa magnitude et est visible en général pendant quelques jours voir quelques semaines, par exemple l'observation d'une supernova faite par les chinois en 1055 l'on qualifié de "l'étoile invitée". La lumière des supernovas voyagent a travers l'espace ténébreux durant des milliers d'années rendant ainsi visite à des milliers de planètes à travers le temps. Le téléscope Chandra a détecté l'explosion d'une supernova qui s'est produite au début du 7ième siècle, devenue aujourdhui une étoile pulsar:
"Accepting an age of ∼ 1400 yr makes this remnant a historical remnant. This means that the
remnant could be the relic of a core collapse supernova that exploded sometime during the early
7th century."
http://dark.nbi.ku.dk/research/publications/theses/msc/Simone_thesis.pdf/
Y a t il un lien entre cette supernova et le moment de la révélation? Allahou a'lam!
Dernière édition: