Bien entendu !!et tu est loin de faire fausse piste
tu peux rajouter Hud, Salih, Dawûd, Suleymân, Mûsa, Ibrahim, Fir'awn, & même Muhammad à ta liste..
Un musulmo-thep dans le coin ?
- Initiateur de la discussion Cause01
- Date de début
Salam,
Je suis d'accord pour rester avec l'arabe et ne pas commencer à aller chercher dans l'hébreu ou le syriaque pour que les houris deviennent des raisins blancs par exemple...Le coran dit clairement qu'il est en arabe (adjectif aussi)
Pour les noms "propres" je pense qu'ils ont tous un sens et qu'il ne faut pas séparer l'un de l'autre, c'est assez courant dans la plupart des cultures de désigner quelqu'un par épithète comme tu dis. Le problème que l'on a aujourd'hui c'est que la plupart de nos prénoms ont des sens dans d'autres langues que notre langue maternelle donc on ne s'en rend plus compte.
@Koutaman
Donc toi aussi tu penses que de nombreux prophètes ont vécus en Egypte?
J'ai l'impression, en rapprochant ces personnages (Ramses 2, Imhotep, Thot) avec les prophètes, que l'on nous a raconté une histoire totalement fausse (encore une fois) en transformant les égyptiens en adorateurs des astres, idolâtres etc
Je suis d'accord pour rester avec l'arabe et ne pas commencer à aller chercher dans l'hébreu ou le syriaque pour que les houris deviennent des raisins blancs par exemple...Le coran dit clairement qu'il est en arabe (adjectif aussi)
Pour les noms "propres" je pense qu'ils ont tous un sens et qu'il ne faut pas séparer l'un de l'autre, c'est assez courant dans la plupart des cultures de désigner quelqu'un par épithète comme tu dis. Le problème que l'on a aujourd'hui c'est que la plupart de nos prénoms ont des sens dans d'autres langues que notre langue maternelle donc on ne s'en rend plus compte.
@Koutaman
Donc toi aussi tu penses que de nombreux prophètes ont vécus en Egypte?
J'ai l'impression, en rapprochant ces personnages (Ramses 2, Imhotep, Thot) avec les prophètes, que l'on nous a raconté une histoire totalement fausse (encore une fois) en transformant les égyptiens en adorateurs des astres, idolâtres etc
pourquoi vouloir chercher des raisins blanc là où il exista un peuple "hourrite" dont les princesses ont de nombreuses fois aidées à renouveler le sang "azur" des dynasties égyptiennes ?
je trouve que pour des adorateurs d'astres et idolâtres, Dieu à été clément avec eux, notamment avec leurs constructions, je n'ai jamais vu autant de surates qu'en égypte
Cause01
VIB
Et Israïl ?
Cause01
VIB
pourquoi vouloir chercher des raisins blanc là où il exista un peuple "hourrite" dont les princesses ont de nombreuses fois aidées à renouveler le sang "azur" des dynasties égyptiennes ?
je trouve que pour des adorateurs d'astres et idolâtres, Dieu à été clément avec eux, notamment avec leurs constructions, je n'ai jamais vu autant de surates qu'en égypte
De bien belles surat.
Tu peux développer sur les hourites ?
Israïl aussi, ca ne fait aucun doute, après pas sûr que la réponse se trouve dans l'arabe, ou du moins l'arabe peut fournir une base mais l'ancien égyptien, l'akkadien et le sumérien sont d'une grande aide pour en comprendre le sens...
Cause01
VIB
Le sumérien ça fait mal au crâne à déchiffrer ça non ?
Les Hourrites étaient un peuple dont les princesses ont fournie de nombreuses épouses aux souverains d'Égypte, il semblerait que ces Hourrites étaient des descendants direct des dynasties sumérienne, et donc par le mariage et la procréation avec celles ci les souverains égyptiens renouvelaient leur légitimité, celle du sang, le sang "bleu azur", azur comme azar, asar, l'un des nombreux noms d'Osiris, qui si il était Enki, nous permet de mieux comprendre ce lien entre Egypte et Sumer
Cause01
VIB
Qui sont donc "As-Sābiqūna" de la surat 56 qui héritent des huri ?
complètement, pour l'heure je me satisfait des translittérations des spécialistes, mais l'année prochaine in'sha'Allah je m'y met aussi
à ton avis ?
cela ne te fait pas penser à quelque chose ou plutôt à quelqu'un ?
al-Sābiqūna-l-Sābiqūna
Cause01
VIB
Heu non.
lol, non, notre expression est rendu par les premiers parmi les premiers, l'élite de l'élite, les devanciers ou encore les leaders parmi les leaders...
on pourrait supputer qu'il s'agit de la classe dirigeante, des rois, empereurs ou souverains...
Cause01
VIB
Qui est/sont au dessus d'eux en terme de pouvoir ?
la caste des castes, les rois-pasteurs, cumulant pouvoir temporel et spirituel, souverains des deux terres et surtout des deux rives (incarnant le monde matériel et spirituel) ceux qu'on nomment maladroitement les "pharaons"
Je n'ai pas compris la question du sujet.Pour parler d'Égypte et de Coran en même temps.
Je pense @CoranSeul, @bachir1975, et peut-être @Sohail777 même si il n'aime pas beaucoup partager son savoir.
Je n'étais pas là à l'époque de @tunisie99 mais c'était pas mal il paraît.
Bref...
qibt qui a donné copte.
Moi aussi je voudrais bien.
Osiris.
en gros est ce que les prophète étais les pharaons,
Peut-être bien qu'ils étaient des souverains en Egypte.
Mais sinon Pharaon dans le Coran n'est pas un titre de gouverneur mais un nom.
je le savais, tu ma pris pour qui
Salam Cause,Pour parler d'Égypte et de Coran en même temps.
Je pense @CoranSeul, @bachir1975, et peut-être @Sohail777 même si il n'aime pas beaucoup partager son savoir.
Je n'étais pas là à l'époque de @tunisie99 mais c'était pas mal il paraît.
Bref...
Tu oublies le grand professeur Nikhotep (alias @nicky32) vizir et architecte du roi et grand prêtre d'Héliopolis.
Pour un insouciant voyons.je le savais, tu ma pris pour qui
IbnouCid
VIB
C'est à dire ? Lequel ?
J'ai une petite idée mais ce n'est encore qu'une théorie non démontrée.
Sinon Pharaon est un nom dans le Coran et non pas un titre de gouvernance.
Allah ne dit pas LE pharaon mais Pharaon.
Mon intuition c'est que Pharaon ayant laissé une empreinte de gouvernance très dure les héritiers en Egypte on attribuait ce nom comme titre de gouvernance.
Un peu comme les Romains.
César était le nom d'un empereur puis César est devenu le titre de gouvernance en hommage à la dureté du règne d'un César.
C'est la même chose pour Tsar en Russie qui découle aussi de César car la Russie est le fille de l'empire Byzantin, l'empire Romain d'Orient qui utilisait aussi le terme César comme titre de gouvernance.
Alors ma théorie c'est que Pharaon pouvait être Akhenaton.
Je note qu'il a presque tous les critères de Pharaon dans le Coran.
Ou bien Ptolémée.
Ce serait intéressant à étudier.
IbnouCid
VIB
Oui le même vu que c'est celui de l'époque de Moïse.
pourquoi akhenaton, vue quant arabe il se nomme Fir3awn , j'aurais penser (faruque )
un verset qui va dans ce sens Wa Đaraba Allāhu Mathalāan Lilladhīna 'Āmanū Aimra'ata Fir`awna 'Idh Qālat Rabbi Abni Lī `Indaka Baytāan Fī Al-Jannati Wa Najjinī Min Fir`awna Wa `Amalihi Wa Najjinī Mina Al-Qawmi Až-Žālimīna
en gros c'est exactement cela, c'était d'abord un sobriquet, ou plutôt un qualificatif, puis c'est devenu un nom puis un nom d'usage et enfin un titre...
Pharaon c'est fir'awn, en gros "celui qui fuit l'aide"
oh que si, justement, car parfois le fait de "trop" connaître un sujet nous empêche de voir les liens naturels qui peut les unir, lorsque l'on "maîtrise" un sujet bien malheureusement on maîtrise une part de la vérité mais également une part de conjecture, et c'est bien souvent les conjectures qui nous empêchent de faire le lien, justement car elles ne sont que conjectures et idéalement placé afin que nous demeurions dans le faux...
oui, et j'en avait déjà longuement parler dans un autre "thread", pour moi les nasara étaient les "prêtres" de Râ, les suiveurs de Râ, et selon eux Râ à eu un fils, Horus, & comme je l'avais souligner, le liens est plus que fort entre Horus et Christ, tellement fort qu'Horus et Christ signifie exactement la même chose "l'oint" au sens de "l'héritié", héritié et oint de qui ? de Râ, épithète majeur du Tout, donc d'Allah
pour le bâton de Musa, il n'y a pas de mensonge ni de manipulation, le bâton qui devient "serpent" et la "patte blanche" sont des rituels hermétique issu de la tradition primordiale, encore pratiqué aujourd'hui dans le rituel maçonnique...
pour la séparation des eaux, il semble qu'il s'agisse des eaux du ciel, de l'océan primordial, le nûn
à l'époque ? quelle époque ? Le mot « copte » est l’abréviation du grec « Aigyptos », terme formé sur le mot « Het-Ka-Ptah », la maison du Ka (où l’àme) de Ptah, pour résumé les égyptiens étaient connu sous le nom de "qyptos" ainsi que les grecs les nommaient, mais comme nous le voyons ce terme est lui même un néologisme emprunt à l'égyptien Het-Ka-Ptah, Masr/Misr à quant à lui de tout temps été employé pour désigner la région du delta du Nil...