Une femme en niqab et son enfant de 13 mois violemment agressés dans un zoo

[shehzad]

Au contraire; mais ils se sont adaptés à la société Française sans vouloir imposer leurs pratiques. La différence est là...

Depuis quand les femmes en niqab imposent-elles leurs pratiques ?

que vient faire le matérialisme là dedans ? tu ne pourras pas te mettre les seins nus sur une plage Américaine,.

Quel rapport avec le topless aux Etats-unis ?
Ta question était bien celle-ci ?
A t'écouter, dans les sociétés où les individus vivent nus comme certaines tribus d'Amazonie, de centre Afrique, etc., ils passent leur temps à s'envoyer en l'air sous prétexte que la nudité les excite en permanence ???
Je répète : une femme qui se dénude dans nos sociétés modernes ne le fera, généralement, pas pour les mêmes raisons qu’une femme qui se dénude dans une tribu éloignée de l’influence de la pub et de la société de consommation. Donc, déjà la comparaison est assez difficile à faire.

il n'y a pas spécialement de grande liberté dans les rapports sexuels de ces peuplades : au contraire, c'est en général bien codifié et très différent d'une tribu à l'autre.

Pourtant c’est le cas. Relations libres, relations avec partenaires multiples y compris dans le cadre du mariage et durant la grossesse sont très habituelles dans ces sociétés. Chez les Papous, les enfants ont déjà des rapports sexuels. En Amazonie, un enfant a plusieurs « pères ». Je n’invente rien. Et on ne peut pas dire que la femme tient une place très valorisante dans ce genre de société. Mais j’invite chacun à se renseigner à ce sujet.

Et à qui sont mariées ces franco Françaises ? surprise !

A des hommes qu’elles ont épousé bien après avoir mis leur niqab, d’après divers témoignages… ! Ou bien elles ont choisi de le mettre bien après leur mariage, leurs maris pouvant même être surpris ou assez réticents à cette idée d’après certains témoignages !

Pourtant les messages critiquants les lois de la France contre le voile où le niqab sont légion et assez représentatifs des mentalités. Mais à l'inverse, il n'y a rien...

Je te trouve bien catégorique. Tu affirmes comme si tu savais tout. Au Maghreb ou au Moyen-Orient, on peut entendre des choses assez condescendantes de la part de certains étrangers. J’espère que tu ne te bases pas uniquement sur les forums internet pour te faire une idée du monde qui nous entoure.

La hausse des harcèlements a été de pair avec la hausse des idées intégristes qui relègue la femme à l'état de "tentatrice".

http://women.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/women/the_way_we_live/article6945247.ece

Etude sur le harcèlement sexuel en Egypte. Lire ce que les participants pensent des causes de ce phénomène. Les causes qui reviennent le plus : situation économique catastrophique, pas d’emplois pour les jeunes, silence des femmes, attitude vestimentaire (qui n’est pas LA principale cause mais en est une), propagation de la pornographie, manque de conscience religieuse, manque de lois punissant les coupables.
http://www.endvawnow.org/uploads/browser/files/ecrw_sexual_harassment_study_english.pdf.pdf

Results of the study confirm that 91.3% of Egyptian women, and 38.5% of foreign women, and
78.8% men agree that sexual harassment is a recently growing phenomenon.

 

[shehzad]

• Participants cited various reasons for this growth: First, the worsening economic situation and the
spread of unemployment among youth; followed by lack of awareness of religious values. Male
participants particularly blamed the general appearance of some women and their behavior in public
places.Male participants also attributed the behavior to the media’s free airing of pornography and
harassers’ poor upbringings. The vast majority of the sample of foreign women blame harassment
on the lack of a clear law that effectively criminalizes sexual harassment. Some foreign women
indicated that this is also due to the victim’s silence, which allows the harasser to escape any
consequences.
• The main solution proposed by participants to reduce this phenomenon was the need to improve
the economic situation and create job opportunities for youth. Some feel that the solution lies in
raising awareness among religious citizens. The vast majority of foreigners and some of the
Egyptian women and men have stressed the need to apply existing laws that may be used to address
sexual harassment, if any, or the need for special legislation criminalizing sexual harassment. They
also mentioned the need to create some effective security system and impose censorship on the
media and, finally, the need for women to dress modestly so as not to provoke harassment from
men.

Voici l’avis d’un cinéaste Egyptien, Mohamed Diab, dont le film récent, 678, qui a fait polémique, tourne autour de la question du harcèlement sexuel en Egypte . Son raisonnement rejoint ce qui est dit dans l’étude ci-dessus :
“There is a large time gap between the age men start having sexual desires and the age they can afford to get married, and we live in a religious society that prohibits extra-marital sex,”said Diab.
“In the meantime, the world is full of sources of sexual arousal. Look at music video channels, they are arousing men all over the Arab world,” he added.
“Stemming [sexual] oppression and obscenity is the long-term solution,” concluded Diab.
Autre lien qui rapporte ses propos :
« Il faut savoir que, pour des raisons économiques, la moyenne d’âge pour se marier maintenant, c’est 35 ans. Donc entre la puberté et 35 ans, les jeunes traversent un désert sexuel – vu que les relations sont interdites hors mariage. La frustration est terrible.”
http://www.infosud.org/spip.php?article9560

le puratisme Américain rejoint en grande partie le puratisme Islamique...plus une société est puritaine, plus elle engendre des comportements sexuels déviants...

L’Amérique est puritaine en théorie. Dans la réalité, c’est carrément autre chose. C’est la terre de toutes les extravagances et de toutes les libertés. On voit plus de filles en mini-short à New-York ou à Toronto que de femmes en niqab il me semble… Pour ta dernière phrase, la Suède fait partie des pays les moins conservateurs, pionnier dans la liberté sexuelle, et pourtant la violence à l’égard des femmes est en recrudescence !

comment peux-tu savoir si la personne sous un voile intégral est une femme, un homme, un robot ou un martien ?

Tu le sais à sa voix, ou à ses formes (poitrine&#8230. Sinon, pas besoin de le savoir. Il y a bien des gens qui paraissent androgynes, on ne sait pas exactement ce qu’ils sont. Il y a bien des travestis. On peut bien croiser des gens dont le visage est caché par autre chose que par un niqab.

 

[shehzad]

Joli effet d'annonce politique mais qui ne résiste pas à l'ensemble des études scientifiques sur le sujet : il n'y a aucune corrélation entre l'augmentation des agressions sexuelles et la diffusion de publicités présentant des femmes (ou des hommes) dénudées.

Etudes sur l’influence de la pub, des jeux videos, de la television sur les jeunes et leur sexualité et les consequences sur l’image qu’ils ont du sexe opposé (la femme).
http://www.crisisconnectioninc.org/teens/media_influence_on_youth.htm
Etude à propos de l’influence des pubs sur les comportements violents à l’égard des femmes :
http://www85.homepage.villanova.edu/jeremy.kees/publications/ja violence final.pdf
Petit extrait :
“Recent data also reveal that images of female “pleasure” coupled with male sexual aggression trigger thought patterns that encourage violence against women, and long-term exposure to these counterintuitive beliefs leads to greater acceptance by men of their sexual harassment (Dill, Brown, and Collins 2008).”
Encore un autre :
“Unfortunately, the depiction of women in stereotypical contexts continues to exist in advertisements for several product categories, leading to the inaccurate conclusion that females may appropriately be viewed as sexual objects for the pleasure of male consumption. Research shows, “By viewing women as exclusively sexual beings whose purpose is to sexually arouse and gratify men, a power differential is created in which women generally are subordinate. This power hierarchy may support development of perceptions of women as appropriate targets for sexually aggressive behaviors” (Lanis and Covell 1995, p. 647).”
Encore une autre etude :
http://bama.ua.edu/~sprentic/672 Lavine et al. 1999.pdf
Petit extrait :
“Investigators and commentators have long speculated that repeated exposure to such images may contribute to a broad range of social problems, including sexist attitudes and beliefs, sexual harassment, violence against women, eating disorders, and stereotyped perceptions of and behavior toward men and women (Beckwith, 1994; Kilbourne & Lazarus, 1987; Lazier-Smith, 1989; United Nations Educational, Scientific, and Cultural Organization, 1980). One of the
most pervasive criticisms of sexist advertising is that it
produces distorted body images by setting unrealistic
standards of female beauty and thinness.”
Un autre lien évoquant des etudes similaires mais un peu plus anciennes (années 80):
http://people.eku.edu/winslowm/psy300/tygart.htm
“In 1980, researchers from the United Nations Educational, Scientific and Cultural Organization suggested that repeated exposure to sexist ads is a contributing cause to havoc in society and many social problems, including such behavior as violence against women and sexual harassment to eating disorders. Although not many experimental studies have been done about the results of gender stereotypic television ads, research does suggest that these ads can temporarily influence the viewers’ self-concepts.”
J’arrête là ou je continue ?


Voici quelques témoignages intéressants de femmes en niqab avec une courte vidéo :

http://www.rue89.com/2011/04/11/sous-leur-niqab-comment-vivent-elles-linterdiction-199506?page=18

 

[shusen]

Allez j'y vais de mon raisonnement simpliste, c'est 3:30 du matin, on ne m'en voudra pas.

Faut pas s'étonner que le nombre d'agression sexuelle augmente, à force de voir des ***** à la télévision, on finit par en voir dans la rue. Rien d'étonnant.

Et quand un homme faible voit une **** avec un décolleté dévoilant certaines parties, ou une mini jupes laissant voir deux belles petites jambes, et ben c'est un appel au viol.

C'est tout .

Edit : Bon en relisant, j'avoue avoir un peu abusé . A peine, mais quand même un peu.
Oui je sais, je suis bête, inculte, puéril, et pourquoi pas un singe allez, zou.

 

[Ancien-Membre]

Allez j'y vais de mon raisonnement simpliste, c'est 3:30 du matin, on ne m'en voudra pas.

Faut pas s'étonner que le nombre d'agression sexuelle augmente, à force de voir des ***** à la télévision, on finit par en voir dans la rue. Rien d'étonnant.

Et quand un homme faible voit une **** avec un décolleté dévoilant certaines parties, ou une mini jupes laissant voir deux belles petites jambes, et ben c'est un appel au viol.

C'est tout .

Edit : Bon en relisant, j'avoue avoir un peu abusé . A peine, mais quand même un peu.
Oui je sais, je suis bête, inculte, puéril, et pourquoi pas un singe allez, zou.

on m'a toujours appris à ne pas contredire un homme !

 

[Marcus Cubitus]

"L’intégration n’est pas l’assimilation : elle ne vise pas à réduire toutes ses différences. L’intégration n’est pas non plus l’insertion car elle ne se limite pas à aider les individus à atteindre des standards socio-économiques. L’intégration demande un effort réciproque, une ouverture à la diversité qui est un enrichissement mais aussi une adhésion. "
http://www.hci.gouv.fr/rubrique.php3?id_rubrique=19

Je te parle définition littéraire et tu me sors une définition politique par l'UMP (site du gouvernement actuel) : allons, allons... tsssssssss....
J'ai assez fait de réunions avec les élus sur ce thème pour me rendre compte qu'ils sont à coté de la plaque les 3/4 du temps

C’est un manque de respect envers la société que d’être comme ça ?

Pas pour la société Française ou Européenne. Tu commences à comprendre ?

 

[Marcus Cubitus]

Depuis quand les femmes en niqab imposent-elles leurs pratiques ?

Depuis qu'elles se baladent avec ça, qu'elles intentent des actions en justice quand elles se font arrêter au volant ou qu'elles campent devant les commissariat en habit de ninja en guise de revendication. Tu regardes jamais les infos ?

Quel rapport avec le topless aux Etats-unis ?

Je t'ai comparé deux sociétés occidentales : US et Française, où le type de pub est analogues, pourtant le code, le rapport à la nudité et au sexe est totalement différent.

Ta question était bien celle-ci ?
A t'écouter, dans les sociétés où les individus vivent nus comme certaines tribus d'Amazonie, de centre Afrique, etc., ils passent leur temps à s'envoyer en l'air sous prétexte que la nudité les excite en permanence ???
Je répète : une femme qui se dénude dans nos sociétés modernes ne le fera, généralement, pas pour les mêmes raisons qu’une femme qui se dénude dans une tribu éloignée de l’influence de la pub et de la société de consommation. Donc, déjà la comparaison est assez difficile à faire.

Franchement, j'ai du mal à comprendre pourquoi tu insistes tant à vouloir établir un rapport entre nudité et publicité.

Quelques exemples historiques : les participants de jeux olympiques de l'antiquité étaient à poil : il y avait la pub tv dans la Grèce antique ?
Après la révolution Française et la période de la "terreur", il y a eu le phénomène des "merveilleuses" : les filles s'habillaient de vêtements transparents ou se promenaient les seins nus. Y'avait la tv dans les années 1790 ?

Pourtant c’est le cas. Relations libres, relations avec partenaires multiples y compris dans le cadre du mariage et durant la grossesse sont très habituelles dans ces sociétés. Chez les Papous, les enfants ont déjà des rapports sexuels. En Amazonie, un enfant a plusieurs « pères ». Je n’invente rien. Et on ne peut pas dire que la femme tient une place très valorisante dans ce genre de société. Mais j’invite chacun à se renseigner à ce sujet.

Arrête de caricaturer les choses : il y a autant de schémas sociaux différents que de nombre de tribus différentes et dans tous les cas, ce n'est pas la nudité qui est facteur déterminant de l'organisation sociale.

A des hommes qu’elles ont épousé bien après avoir mis leur niqab, d’après divers témoignages… ! Ou bien elles ont choisi de le mettre bien après leur mariage, leurs maris pouvant même être surpris ou assez réticents à cette idée d’après certains témoignages !

C'est bien connu : elles sont mariées ou épousent des bouddhistes !

 

[Marcus Cubitus]

Je te trouve bien catégorique. Tu affirmes comme si tu savais tout. Au Maghreb ou au Moyen-Orient, on peut entendre des choses assez condescendantes de la part de certains étrangers. J’espère que tu ne te bases pas uniquement sur les forums internet pour te faire une idée du monde qui nous entoure.

Je te demande juste de comparer le sentiment de personnes sur un moyen de communication identique : le forum Internet.
On aura ainsi un cadre identique, avec ses mêmes erreurs : cela devrait permettre de dégager quelques informations, tu crois pas ?

http://women.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/women/the_way_we_live/article6945247.ece

Etude sur le harcèlement sexuel en Egypte. Lire ce que les participants pensent des causes de ce phénomène. Les causes qui reviennent le plus : situation économique catastrophique, pas d’emplois pour les jeunes, silence des femmes, attitude vestimentaire (qui n’est pas LA principale cause mais en est une), propagation de la pornographie, manque de conscience religieuse, manque de lois punissant les coupables.
http://www.endvawnow.org/uploads/browser/files/ecrw_sexual_harassment_study_english.pdf.pdf

Results of the study confirm that 91.3% of Egyptian women, and 38.5% of foreign women, and
78.8% men agree that sexual harassment is a recently growing phenomenon.

Cela rejoint l'autre étude que je t'avais donné : les gens pensent une chose mais la réalité est toute différente :

Les agressions sont réparties comme suit (selon ton étude) :

31.9% : femme voilée, habit ample (robe)
21 % : femme voilée, pantalon ample
20% : femme en pantalon, habillée à l'occidentale
19,6% : femme en voile intégral.

morceaux choisis :

These result disprove the belief that sexual harassement is linked to the way women dress.... 72,5 % of victims surveyed were veiled.

These results illustrate the contradiction between society's belief that the appearance of the woman is a key factor leading to sexual harassment.

Pour les non anglophones, je traduis car la mentalité nord Africaine va en prendre un coup :

Ce résultat réfute la croyance que le harcèlement sexuel est lié à la façon dont la femme est habillée.... 72,5% des victimes étaient voilées.

Ce résultat montre la contradiction avec la croyance de la société qui pense que l'apparence d'une femme est le facteur déterminant du harcèlement sexuel.

En conclusion, porter le voile intégral ou normal ne sera jamais un rempart contre le harcèlement sexuel, comme l'affirme des tas de "savants" à coup de vidéos sur Youtube.

Et même dans une société à majorité Musulmane, on a 3 fois plus de chance d'être agressée sexuellement en étant voilée qu'en étant habillée à l'occidentale !

Tu vois bien Shehzad que ce qu'on t'a mis dans la tête à ce sujet est faux. Il en est de même pour la situation économique que serait un facteur "agravant" : les agresseurs et les agressées ne proviennent pas de classes sociales particulières : cela va des plus pauvres au plus riches.

 

[Marcus Cubitus]

Pour ta dernière phrase, la Suède fait partie des pays les moins conservateurs, pionnier dans la liberté sexuelle, et pourtant la violence à l’égard des femmes est en recrudescence !

Je préfère ne pas répondre à ça : mes réponses pourraient faire grincer des dents...

Tu le sais à sa voix, ou à ses formes (poitrine…). Sinon, pas besoin de le savoir. Il y a bien des gens qui paraissent androgynes, on ne sait pas exactement ce qu’ils sont. Il y a bien des travestis. On peut bien croiser des gens dont le visage est caché par autre chose que par un niqab.

C'est super alors, je mets une burqa, je t'agresse dans la rue en te piquant ton pognon et je disparait ni vu ni connu ! tu as des actions chez Al Capone & co ?

 

[Marcus Cubitus]

Et quand un homme faible voit une **** avec un décolleté dévoilant certaines parties, ou une mini jupes laissant voir deux belles petites jambes, et ben c'est un appel au viol.

C'est tout .

Pourtant, lis les études évoquées ci-dessus et tu verras que ce n'est pas vrai : les filles voilées ont 3 fois plus de risque d'être agressées sexuellement que celles habillées à l'occidentale (pour ces études réalisées en Egypte, mais j'ai des équivalents pour d'autres pays - Musulmans - avec les mêmes résultats).

Tu véhicules donc une mentalité typiquement et culturellement Musulmane qui ne résiste pas à l'épreuve des faits.

D'ailleurs, en tant que mec, tu devrais savoir que c'est plus bandant de t'en prendre à une "sainte nitouche" qu'à une big cochonne (sur le plan du fantasme, évidemment)

Ainsi, le verset qui a engendré cette vision des choses :

"Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de resserrer sur elles leurs voiles : c'est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées."

s'avère ne pas correspondre à la réalité de notre siècle...

 

[shehzad]

C'est super alors, je mets une burqa, je t'agresse dans la rue en te piquant ton pognon et je disparait ni vu ni connu ! tu as des actions chez Al Capone & co ?

Pas besoin de mettre une burqa pour ça. Je peux aussi cacher un poignard dans une longue veste ou porter une perruque et des lunettes pour passer inaperçue... Ca ne change rien. Aucune femme en niqab n'a été impliquée dans une affaire de crime. Et ne me parle pas des soit-disant braqueurs de la poste : entendre partout que la burqa peut servir à commettre des crimes n'est certainement pas tombé dans l'oreille d'un sourd.

Tu vois bien Shehzad que ce qu'on t'a mis dans la tête à ce sujet est faux. Il en est de même pour la situation économique que serait un facteur "agravant" : les agresseurs et les agressées ne proviennent pas de classes sociales particulières : cela va des plus pauvres au plus riches.

Je le répète : la tenue vestimentaire est un facteur mais pas le principal, les autres étant : le chômage des jeunes et la situation économique catastrophique, la propagation du porno et des affiches de femmes à moitié nues dans les rues (chanteuses etc), le recul de l’âge du mariage pour des raisons économiques et évidemment le manque de lois punissant les coupables sans oublier le manque de conscience religieuse. Ce n’est pas moi qui le dit mais les concernés. Même si on peut aussi être agressée en portant le voile, il vaut encore mieux être une femme voilée en Egypte qu’une femme habillée à l’occidentale ça c’est clair et net. Ce n’est pas en disant aux femmes de délaisser le voile, Marcus, qu’elles seront mieux protégées contre les agressions, loin de là !
Et pour exemple, les femmes en Iran sont voilées et je peux t’assurer que les rues iraniennes, notamment Téhéran, sont parmi les plus sûres au monde pour les femmes. Les taux d’agression sont extrêmement bas et tu peux demander à n’importe quelle femme ayant déjà été en Iran : à Téhéran, une femme peut déambuler en toute sécurité, la sécurité est 10 fois mieux qu’à Paris ou à New York.
Ce n’est pas en apportant une liberté sexuelle dans une société qu’on va protéger les femmes des agressions, les pays comme la Suède, Les USA ou le Canada le prouvent. Ce n’est pas en multipliant les affiches de chanteuses à moitié nues dans les rues et en permettant l’accès facile au porno qu’on va contenir la frustration sexuelle des Egyptiens !

Un Egyptien au chômage, sans ressources financières suffisantes pour se marier, qui se sent rejeté par la société, qui se réfugie dans le porno pour mieux libérer ses frustrations et qui voit à longueur de journée des affiches, clips vidéos représentant des femmes à moitié nues dans des poses ultra-suggestives, eh bien désolée mais ce n’est certainement pas en lui mettant sous le nez une femme en débardeur et jupe courte qu’il va se calmer ! Pourquoi crois-tu qu’au Maroc il y a eu un retour au voile fulgurant ces dernières années ? Le Maroc était pire que l’Egypte à un moment…

Tu pourras aisément le constater en demandant à des bladinettes ici.
Au fait, j’ai vu dans mes recherches que les femmes étaient beaucoup plus dérangées par les pubs représentant des femmes nues ou à moitié nues que les hommes. Des femmes continueront à se voiler pour ton plus grand malheur, que tu le veuilles ou non, désolée pour toi.

 

[shehzad]

Depuis qu'elles se baladent avec ça, qu'elles intentent des actions en justice quand elles se font arrêter ..

Bien-sûr elles ont décidé du jour au lendemain de faire ***** les autorités et d’intenter des procès et d’occuper les commissariats, parce-que ça les amuse

Que penses-tu d’une femme, en Iran, qui avait l’habitude de porter la mini-jupe et un beau jour le gouvernement décide d’instaurer le tchador pour tout le monde. Cette femme va intenter des procès, va lutter pour son droit de porter la mini-jupe et va occuper les commissariats. Ouh la vilaine qui manque de respect à la société et qui se balladent avec une mini-jupe en voulant imposer ses habitudes, c’est elle qui provoque hein !

Je t'ai comparé deux sociétés occidentales : US et Française, où le type de pub est analogues, pourtant le code, le rapport à la nudité et au sexe est totalement différent.

La société américaine ne diffère pas de la société française. Les femmes se comportent de la même façon qu’ici en matière de mode, les influences de la pub sont similaires, le rapport au sexe est similaire. La société américaine n’est pas une société mormone et certaines lois ne reflètent pas du tout la société dans son ensemble (je pense que tu connais les lois extrêmement puritaines de certains Etats américains qui sont en total décalage avec les mœurs actuelles de cette société). C'est comme sortir la loi interdisant le pantalon en France pour dire : regardez, en France les femmes ne portent pas de pantalons, le rapport au corps n'est pas le même.

Donc, pour en revenir à ta question de départ : non, une société libérale n’est pas du tout épargnée par les violences à l’endroit des femmes. Sauf que là où les sociétés libérales jouissent d'un essor économique, d'un haut niveau d'étude de la population en général, les sociétés comme l'Egypte comptent un haut taux d'analphabétisme et sont dans une situation économique désastreuse.

j'ai du mal à comprendre pourquoi tu insistes à établir un rapport entre nudité et publicité

Ce n’est pas le rapport entre nudité stricte et publicité dont il est question ! Les gens sont nus depuis la nuit des temps ! Je t’ai dit qu’une personne, aujourd’hui, qui se dénude ne le fera pas pour les mêmes raisons qu’une personne qui vit dans une société où l’influence de la pub, de la mode et la société de conso sont moindres voir inexistants ! Les buts ne sont pas les mêmes ! C’est pas compliqué à comprendre ? Pour en revenir à la pub, oui les études prouvent qu'il y a un lien entre la violence à l'endroit des femmes et la façon dont les femmes voient leur corps et les influences et l'image que véhiculent les médias du corps féminin.

il y a autant de schémas sociaux différents que de nombre de tribus différentes et dans tous les cas,

Qu’il y ait des codes différents, je n’en doute pas. Qu’il y ait une grande liberté sexuelle dans ces sociétés en général (liberté qui pourrait même choquer le plus libéral d’entre nous, cf : sexualité des enfants) est un fait !

C'est bien connu : elles sont mariées ou épousent des bouddhistes !

Non, ce qu’elles disent pour la plupart d’entre elles c’est qu’elles ont porté le niqab bien avant de rencontrer leurs époux, ou l’ont porté bien après leur mariage parfois à la surprise de leurs époux. Tu parles à la place de ces femmes sans même écouter ce qu’elles ont à dire.

 

[shehzad]

Je te demande juste de comparer le sentiment de personnes sur un moyen de communication identique : le forum Internet.
On aura ainsi un cadre identique, avec ses mêmes erreurs : cela devrait permettre de dégager quelques informations, tu crois pas ?

Il n’y a pas autant de forums de résidents étrangers dans le monde musulman que de forums de citoyens européens d’origine étrangère. En plus tu confonds tout. Ce ne sont pas les résidents étrangers qui critiquent les coutumes ou veulent imposer les leurs en France. Ce sont les citoyens français qui veulent affirmer leur droit au respect de leurs coutumes. Un résident étranger en terre musulmane n’est pas un citoyen de ce pays. Dans la vidéo que j’ai mise sur le témoignage des femmes en niqab, il y a une intervention intéressante d’une femme qui dit qu’elle se soumettra à la loi malgré elle car elle n’est pas chez elle. En revanche, les autres, Françaises cette fois, n’ont pas le même discours pour des raisons évidentes.

Je te parle définition littéraire et tu me sors une définition politique par l'UMP (site du gouvernement actuel) : allons, allons... tsssssssss....

C’est pourtant ce qu’on nous apprend à l’école en cours d’histoire-géographie !! Quelqu’un pourrait-il faire comprendre à notre cher Marcus que l’intégration est différente de l’assimilation ? Tu veux d’autres avis ?
http://lmsi.net/Integration-et-assimilation
http://mondesfrancophones.com/espaces/politiques/integration-ou-assimilation/
http://eduscol.education.fr/cid4586...ne-politique-europeenne-d-integration%A0.html

L’assimilation : perte des coutumes et traditions d’origine pour se fondre et adopter l’identité culturelle locale. Tu vois, une femme en niqab peut être intégrée à la société (connaître la langue, travailler, payer ses impôts, contribuer à la croissance économique, voter, participer aux activités sociales &#8230 sans être assimilée (elle garde sa culture et ses coutumes).
Par exemple, on est beaucoup dans ce forum à être intégrés sans vouloir être assimilés !

Pas pour la société Française ou Européenne. Tu commences à comprendre ?

Tu n’es pas le porte-parole de la société française ou européenne. Ces gens peuvent aussi bien me déranger que m’être indifférent. Je peux très bien considérer que se mutiler entièrement le visage et se présenter ainsi face aux gens est un manque de respect. Je peux dire qu’une personne manque de respect en gardant son passe-montagne qui lui cache la moitié du visage. Je peux dire qu’un gothique manque de respect en croisant les gens dans la rue avec un maquillage effrayant et un visage surnaturel. Tout cela est subjectif. En France, l’adoption de cette loi a une autre visée, politique, stratégique… et tu le sais très bien. Avant tout ce grabuge, personne ne parlait des femmes en niqab, beaucoup ignoraient même leur existence. Ailleurs en Europe, ces femmes vivent tranquillement leur vie, comme tout le monde. Assume juste le fait d’être intolérant au lieu de te cacher derrière des expressions vagues. Si on veut interdire des expressions car elles ne respectent pas la société française, alors il faut interdire tout ce qui est susceptible de déranger la société française et là, la liste est longue...
[

 

[shehzad]

Quelques exemples historiques : les participants de jeux olympiques de l'antiquité étaient à poil : il y avait la pub tv dans la Grèce antique ?
Après la révolution Française et la période de la "terreur", il y a eu le phénomène des "merveilleuses" : les filles s'habillaient de vêtements transparents ou se promenaient les seins nus. Y'avait la tv dans les années 1790 ?

Non, mais art et littérature oui.

 

[remake]

Pourtant, lis les études évoquées ci-dessus et tu verras que ce n'est pas vrai : les filles voilées ont 3 fois plus de risque d'être agressées sexuellement que celles habillées à l'occidentale (pour ces études réalisées en Egypte, mais j'ai des équivalents pour d'autres pays - Musulmans - avec les mêmes résultats).

C'est comme les sondages ifop par téléphone bla bla sur un échantillon de
"1000" personnes c'est n'importe quoi . Mets bien tes sources et mets dans
quelles conditions sont réalisées ces "sondages" leur durée quand ? Et avant de parler des autres pays tu les a visités? tu connais le fonctionnement de leur société?

Tu véhicules donc une mentalité typiquement et culturellement Musulmane qui ne résiste pas à l'épreuve des faits.

D'ailleurs, en tant que mec, tu devrais savoir que c'est plus bandant de t'en prendre à une "sainte nitouche" qu'à une big cochonne (sur le plan du fantasme, évidemment)

Quelle était le nombre d'agressions dans les années 1920 - 40 - 60 - 80
2000 et 2011 dans ces pays puisque tu veux jouer les soi disant connaisseurs ? pourquoi il y a le pacs par exemple en france et que ce modèle se développe à l'extérieur ? quel est le nombre d'avortement ? la pilule ?

Ainsi, le verset qui a engendré cette vision des choses :

"Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de resserrer sur elles leurs voiles : c'est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées."

Tu n'as pas compris le sens comme d'autres
حجاب en arabe est traduit par voile de nos jours dans les dictionnaires
mais à l'origine ce mot voulait dire rideau .Il faut étudier les sociétés de
l'époque au 6 e et 7 e siècle de cette région.

s'avère ne pas correspondre à la réalité de notre siècle...

Et toi tu as compris ? Le débat se situe dans quel pays ?
Dis moi qui fait la promotion de la pornographie de la drogue de l'homosexualité
de la prostitution de la pédophilie de l'avortement et veut l'exporter dans les "pays arabo msulmans" ?
Le maroc est sévèrement touché mais était ce le cas il y a seulement
50 ans ?

 

[Marcus Cubitus]

Pas besoin de mettre une burqa pour ça. Je peux aussi cacher un poignard dans une longue veste ou porter une perruque et des lunettes pour passer inaperçue... Ca ne change rien. Aucune femme en niqab n'a été impliquée dans une affaire de crime. Et ne me parle pas des soit-disant braqueurs de la poste : entendre partout que la burqa peut servir à commettre des crimes n'est certainement pas tombé dans l'oreille d'un sourd.

Reconnais que ça facilite les choses; quand aux attaques à main armée avec niqab, il y en a eu quelques unes et tu ne peux pas le nier.

Je le répète : la tenue vestimentaire est un facteur mais pas le principal, les autres étant : le chômage des jeunes et la situation économique catastrophique, la propagation du porno et des affiches de femmes à moitié nues dans les rues (chanteuses etc), le recul de l’âge du mariage pour des raisons économiques et évidemment le manque de lois punissant les coupables sans oublier le manque de conscience religieuse. Ce n’est pas moi qui le dit mais les concernés.

Je t'ai pourtant démontré qu'il y a une différence entre ce que pense les gens et la réalité des faits.

Même si on peut aussi être agressée en portant le voile, il vaut encore mieux être une femme voilée en Egypte qu’une femme habillée à l’occidentale ça c’est clair et net. Ce n’est pas en disant aux femmes de délaisser le voile, Marcus, qu’elles seront mieux protégées contre les agressions, loin de là !

Tu es têtue : les chiffres le démontrent sur plusieurs études différentes : celles que j'ai fourni et celles que tu as fourni démontrent que les femmes voilées subissent au moins 3 fois plus d'agression que les non voilées ! (plus de 70% des femmes agressées)

Aussi, d'après les statistiques, il vaut mieux ne pas être voilée !

 

[Marcus Cubitus]

Et pour exemple, les femmes en Iran sont voilées et je peux t’assurer que les rues iraniennes, notamment Téhéran, sont parmi les plus sûres au monde pour les femmes. Les taux d’agression sont extrêmement bas et tu peux demander à n’importe quelle femme ayant déjà été en Iran : à Téhéran, une femme peut déambuler en toute sécurité, la sécurité est 10 fois mieux qu’à Paris ou à New York.

Bien sûr : ceux ou celles qui osent parler des frustrations et de l'intimité sexuelle des Iraniens vont directement en case prison/torture. Exemple : Mitra Farahani pour ne citer qu'elle.
Et puis, un pays qui pend encore des gens car ils sont homosexuels ou qui lapide les femmes qui se sont faites violer, c'est ça ton exemple ?

On peut comprendre qu'une femme violée hésite à se plaindre vu le châtiment qu'elle risque selon la loi Islamique : la mort par lapidation alors qu'on est une victime, c'est pas le top...

Alors oui, les rues sont les plus sûres du monde car quand il se passe quelque chose, personne ne dit rien...

Quelques articles de loi de ce super Pays : http://www.iran-resist.org/ir17

Ce n’est pas en multipliant les affiches de chanteuses à moitié nues dans les rues et en permettant l’accès facile au porno qu’on va contenir la frustration sexuelle des Egyptiens !

Un Egyptien au chômage, sans ressources financières suffisantes pour se marier, qui se sent rejeté par la société, qui se réfugie dans le porno pour mieux libérer ses frustrations et qui voit à longueur de journée des affiches, clips vidéos représentant des femmes à moitié nues dans des poses ultra-suggestives, eh bien désolée mais ce n’est certainement pas en lui mettant sous le nez une femme en débardeur et jupe courte qu’il va se calmer !

Un mec au chômage aura d'autres préoccupations que le sexe tu crois pas et sa libido en pâtira surement... je suis passé par là et le fait de pas trouver de boulot a plutôt tendance à te couper le "sifflet"...

Pourquoi crois-tu qu’au Maroc il y a eu un retour au voile fulgurant ces dernières années ? Le Maroc était pire que l’Egypte à un moment…

Le retour à la religion est directement lié à la difficulté économique : la vrai raison est là.
Et retour à la religion = accroissement de la frustration sexuelle.
Quand je vois des pseudos "savants" expliquer à des jeunes que c'est mal de se masturber, je me dis que le crétinisme a encore de longs jours devant lui.
Et qu'on s'étonne pas après que ces jeunes qui ont la pression harcèlent et agressent des filles...

Tu pourras aisément le constater en demandant à des bladinettes ici.
Au fait, j’ai vu dans mes recherches que les femmes étaient beaucoup plus dérangées par les pubs représentant des femmes nues ou à moitié nues que les hommes. Des femmes continueront à se voiler pour ton plus grand malheur, que tu le veuilles ou non, désolée pour toi.

Plutôt désolé pour elles car elles s'exposent à des risques plus importants que les non voilées.

 

[Marcus Cubitus]

Bien-sûr elles ont décidé du jour au lendemain de faire ***** les autorités et d’intenter des procès et d’occuper les commissariats, parce-que ça les amuse

J'espère que les amendes les amuseront aussi !

Que penses-tu d’une femme, en Iran, qui avait l’habitude de porter la mini-jupe et un beau jour le gouvernement décide d’instaurer le tchador pour tout le monde. Cette femme va intenter des procès, va lutter pour son droit de porter la mini-jupe et va occuper les commissariats. Ouh la vilaine qui manque de respect à la société et qui se balladent avec une mini-jupe en voulant imposer ses habitudes, c’est elle qui provoque hein !

En Iran, la fille ne fera rien du tout : soit elle ferme sa bouche, soit la police religieuse s'en charge : lis ce que j'ai écrit plus haut...

La société américaine ne diffère pas de la société française. Les femmes se comportent de la même façon qu’ici en matière de mode, les influences de la pub sont similaires, le rapport au sexe est similaire.

Mais non, pas du tout : pas de seins nus sur les plages ou à la tv à des heures de grande écoute : rien que ça, ça devrait t'interpeller.

Ce n’est pas le rapport entre nudité stricte et publicité dont il est question ! Les gens sont nus depuis la nuit des temps ! Je t’ai dit qu’une personne, aujourd’hui, qui se dénude ne le fera pas pour les mêmes raisons qu’une personne qui vit dans une société où l’influence de la pub, de la mode et la société de conso sont moindres voir inexistants ! Les buts ne sont pas les mêmes ! C’est pas compliqué à comprendre ? Pour en revenir à la pub, oui les études prouvent qu'il y a un lien entre la violence à l'endroit des femmes et la façon dont les femmes voient leur corps et les influences et l'image que véhiculent les médias du corps féminin.

Je n'ai pas connaissance d'étude qui mettrait en relation la violence envers les femmes et l'exposition de leur corps dans la pub...

Par contre, le fait que la femme dans l'Islam soit reléguée à l'état de "tentatrice" permet d'expliquer pourquoi les auteurs d'agressions sexuelles de confession Musulmane justifient leurs actes en rejetant la faute sur leur victime...

Qu’il y ait des codes différents, je n’en doute pas. Qu’il y ait une grande liberté sexuelle dans ces sociétés en général (liberté qui pourrait même choquer le plus libéral d’entre nous, cf : sexualité des enfants) est un fait !

Ca te ferais bien plaisir que ce soit vrai mais tu généralises trop; un peu plus d'infos : http://www.amazonie-indienne.com/amazonie.html . Lis le chapitre "Mariage" vers la fin.

 

[Marcus Cubitus]

Non, ce qu’elles disent pour la plupart d’entre elles c’est qu’elles ont porté le niqab bien avant de rencontrer leurs époux, ou l’ont porté bien après leur mariage parfois à la surprise de leurs époux. Tu parles à la place de ces femmes sans même écouter ce qu’elles ont à dire.

Mais si : j'ai écouté et analysé avant d'en déduire mes pensées.

Il n’y a pas autant de forums de résidents étrangers dans le monde musulman que de forums de citoyens européens d’origine étrangère. En plus tu confonds tout. Ce ne sont pas les résidents étrangers qui critiquent les coutumes ou veulent imposer les leurs en France. Ce sont les citoyens français qui veulent affirmer leur droit au respect de leurs coutumes. Un résident étranger en terre musulmane n’est pas un citoyen de ce pays.

Pourquoi tu dis pas directement que t'as rien trouvé : ça serait plus rapide ...

C’est pourtant ce qu’on nous apprend à l’école en cours d’histoire-géographie !! Quelqu’un pourrait-il faire comprendre à notre cher Marcus que l’intégration est différente de l’assimilation ? Tu veux d’autres avis ?
http://lmsi.net/Integration-et-assimilation
http://mondesfrancophones.com/espaces/politiques/integration-ou-assimilation/
http://eduscol.education.fr/cid4586...ne-politique-europeenne-d-integration%A0.html

L’assimilation : perte des coutumes et traditions d’origine pour se fondre et adopter l’identité culturelle locale. Tu vois, une femme en niqab peut être intégrée à la société (connaître la langue, travailler, payer ses impôts, contribuer à la croissance économique, voter, participer aux activités sociales …) sans être assimilée (elle garde sa culture et ses coutumes).
Par exemple, on est beaucoup dans ce forum à être intégrés sans vouloir être assimilés !

C'est bien gentil mais tu me donnes encore des interprétations de la définition.
Prend un dictionnaire, cela sera amplement suffisant pour connaitre le sens de ce mot.

 

[Marcus Cubitus]

Tu n’es pas le porte-parole de la société française ou européenne. Ces gens peuvent aussi bien me déranger que m’être indifférent. Je peux très bien considérer que se mutiler entièrement le visage et se présenter ainsi face aux gens est un manque de respect. Je peux dire qu’une personne manque de respect en gardant son passe-montagne qui lui cache la moitié du visage. Je peux dire qu’un gothique manque de respect en croisant les gens dans la rue avec un maquillage effrayant et un visage surnaturel. Tout cela est subjectif. En France, l’adoption de cette loi a une autre visée, politique, stratégique… et tu le sais très bien. Avant tout ce grabuge, personne ne parlait des femmes en niqab, beaucoup ignoraient même leur existence. Ailleurs en Europe, ces femmes vivent tranquillement leur vie, comme tout le monde. Assume juste le fait d’être intolérant au lieu de te cacher derrière des expressions vagues. Si on veut interdire des expressions car elles ne respectent pas la société française, alors il faut interdire tout ce qui est susceptible de déranger la société française et là, la liste est longue...
[

Je suis enraciné dans la société Française depuis plusieurs siècles : j'ai donc un minimum de connaissance des moeurs et coutumes de ce pays tu crois pas ?
Cette société dit que le niqab ou le voile intégral n'est pas compatible avec nos valeurs. Point barre ! apparemment, il faut une loi pour affirmer cela sur un plan juridique, tout comme cela a été pour le voile dans l'école publique.

Chaque pays a ses codes et ses valeurs : en Iran, tu peux pas embrasser ton mec dans la rue, en France tu peux : 2 pays, 2 façons d'envisager les choses.

Par la loi, ce code social est bien clair à présent. Il y a d'autres codes interdits que tu ne contestes pas et qu'on pourrait trouver aussi injuste : on peut pas se balader la zigounette à l'air; on peut pas se promener habillé en nazi (alors qu'en Angleterre ou USA c'est possible); on peut pas exposer des photos de son voisin sur sa page facebook sans son autorisation; on peut pas brûler des herbes dans son jardin quand on veut; on peut pas rouler sans ceinture de sécurité ou sans assurance, etc, etc.

 

[MrMACKEY]

Et beaucoup de gens credules ne voient pas la diversion

 

[Marcus Cubitus]

C'est comme les sondages ifop par téléphone bla bla sur un échantillon de
"1000" personnes c'est n'importe quoi . Mets bien tes sources et mets dans
quelles conditions sont réalisées ces "sondages" leur durée quand ? Et avant de parler des autres pays tu les a visités? tu connais le fonctionnement de leur société?

Les sources sont citées dans les sondages que j'ai donné et ceux que Shehzad a aussi donné : tu n'as qu'à lire...

Quelle était le nombre d'agressions dans les années 1920 - 40 - 60 - 80
2000 et 2011 dans ces pays puisque tu veux jouer les soi disant connaisseurs ? pourquoi il y a le pacs par exemple en france et que ce modèle se développe à l'extérieur ? quel est le nombre d'avortement ? la pilule ?

Commence à lire les études fournies : une chose à la fois...

Tu n'as pas compris le sens comme d'autres
حجاب en arabe est traduit par voile de nos jours dans les dictionnaires
mais à l'origine ce mot voulait dire rideau .Il faut étudier les sociétés de
l'époque au 6 e et 7 e siècle de cette région.

Dans ce verset 30/31 s.24, le mot "voile" c'est jalabibihenna (جَلَابِيبِهِنَّ "rideau" c'est "hijab", que l'on peut trouver dans la Sourate 33 verset 53, mais aussi Sourate 7 verset 46, Sourate 17 verset 45, Sourate 19 verset 17, etc., etc.

et "jalabibihenna" c'est un vêtement ample et pas un voile

 

[Marcus Cubitus]

Et toi tu as compris ? Le débat se situe dans quel pays ?
Dis moi qui fait la promotion de la pornographie de la drogue de l'homosexualité
de la prostitution de la pédophilie de l'avortement et veut l'exporter dans les "pays arabo msulmans" ?
Le maroc est sévèrement touché mais était ce le cas il y a seulement
50 ans ?

Les sites pornos consultés en majorité par les pays Musulmans proviennent... d'Israël !

La drogue : le cannabis c'est le Maroc qui est le 1er producteur, quand à l'héroïne c'est l'Afghanistan et ses vastes champs d'opium (oups ! deux pays à majorité Musulmane).

l'homosexualité : ce n'est ni une maladie, ni une tare aussi, je vois pas comment on pourrait en faire la promotion : tu es homo ou tu l'es pas. Maintenant, il y a les pays rétrogrades qui pensent encore que c'est une maladie ou un "vice" et les autres qui ont compris que c'est un phénomène naturel aussi vieux que le monde...

La prostitution : là aussi, le plus vieux métier du monde, présent dans tous les pays de toutes religions et toutes cultures. Les pays Musulmans n'y échappent pas : pas besoin d'en faire la promo : ils se débrouillent plutôt bien tous seuls...

La pédophilie : Elle est "légale" dans une majorité de pays appliquant la charia :

petit extrait de la loi Iranienne :

Article 1210 : L’âge de la puberté est de quinze ans lunaire (14 ans et 6 mois) pour les garçons et de neuf ans lunaire (huit ans et 9 mois) pour les filles. Le mariage d’une fille qui se marie pour la première fois est conditionné à la permission du père ou du tuteur ou d’un grand-père, etc.

Au Maroc, À Taounate, dans la région de Fès, la moyenne d’âge des filles au mariage est de 15 ans. ( http://www.agadirnet.com/news-actua...es-mineures-sevit-toujours-au-maroc_5138.html )

Pour faire rapide, voici un tableau des pays pratiquant le mariage des enfants, donc légalisant la pédophilie :

http://www.iwhc.org/storage/iwhc/images/chartbox_childmar_french_web.jpg

source : http://www.iwhc.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3299&Itemid=747

Ces pratiques pédophiles s'exportent même en occident avec la bienveillance des imams, comme on peut le voir au Danemark (entre autres)

source : http://www.b.dk/nationalt/imamer-vier-danske-teenagere
traduction : http://islamineurope.blogspot.com/2011/01/denmark-imams-marrying-underage-danish.html#more


Tu en as assez de réponses ou t'en veut d'autres ?

 

[remake]

Je suis enraciné dans la société Française depuis plusieurs siècles : j'ai donc un minimum de connaissance des moeurs et coutumes de ce pays tu crois pas ?
Cette société dit que le niqab ou le voile intégral n'est pas compatible avec nos valeurs. Point barre ! apparemment, il faut une loi pour affirmer cela sur un plan juridique, tout comme cela a été pour le voile dans l'école publique.

Est ce que la promotion de la drogue de la pornographie de la pédophilie
de l'homosexualité de la gay pride de l'avortement fait partie de tes moeurs ?
Est ce que cela fait partie des coutumes de ce pays ?
Qui est derrière tout cela ?

Par la loi, ce code social est bien clair à présent. Il y a d'autres codes interdits que tu ne contestes pas et qu'on pourrait trouver aussi injuste : on peut pas se balader la zigounette à l'air; on peut pas se promener habillé en nazi (alors qu'en Angleterre ou USA c'est possible); on peut pas exposer des photos de son voisin sur sa page facebook sans son autorisation; on peut pas brûler des herbes dans son jardin quand on veut; on peut pas rouler sans ceinture de sécurité ou sans assurance, etc, etc.

Depuis quand les femmes ont le droit de porter un pantalon en france petit f maintenant puisque tu parles de code bla bla ......

Au fait le protestantisme dont tu te réclamais ne te plaît plus ?

 

[remake]

Les sites pornos consultés en majorité par les pays Musulmans proviennent... d'Israël !

La drogue : le cannabis c'est le Maroc qui est le 1er producteur, quand à l'héroïne c'est l'Afghanistan et ses vastes champs d'opium (oups ! deux pays à majorité Musulmane).

C'est vrai mais tu réponds à côté sans creuser pareil pour l'Afghanistan .
Tu vas sûrement me dire qui a relancé le trafic d'opium dans ce pays occupé
par la secte déguelasse et leurs larbins n'est ce pas ? Au fait tu bosses pour eux maintenant ?

l'homosexualité : ce n'est ni une maladie, ni une tare aussi, je vois pas comment on pourrait en faire la promotion : tu es homo ou tu l'es pas. Maintenant, il y a les pays rétrogrades qui pensent encore que c'est une maladie ou un "vice" et les autres qui ont compris que c'est un phénomène naturel aussi vieux que le monde...

La aussi tu ne réponds pas tu joues les hypocrites alors qu'il y a un grand business et on devient "homo" donc c'est un vice . Et la aussi tu vas surement
me dire qui sont les grands boss de ce marché qui c'est très développé ces
30 dernières années

La prostitution : là aussi, le plus vieux métier du monde, présent dans tous les pays de toutes religions et toutes cultures. Les pays Musulmans n'y échappent pas : pas besoin d'en faire la promo : ils se débrouillent plutôt bien tous seuls...

Tu as fait une enquête pour savoir si c'est présent dans tous les pays ? ou c'est
légalisé ? La aussi tu vas me dire qui sont les patrons de ce lucratif marché
surtout après la chute du mur de Berlin en 89 n'est ce pas ? Tu vas me dire
aussi depuis quand les pays "musulmans" sont indépendants" pour avoir enquêté comme tu prétends le savoir avec ton hypocrisie .

La pédophilie : Elle est "légale" dans une majorité de pays appliquant la charia :
petit extrait de la loi Iranienne :

Article 1210 : L’âge de la puberté est de quinze ans lunaire (14 ans et 6 mois) pour les garçons et de neuf ans lunaire (huit ans et 9 mois) pour les filles. Le mariage d’une fille qui se marie pour la première fois est conditionné à la permission du père ou du tuteur ou d’un grand-père, etc.
]

Combien de pays pratiquent ce mariage précoce ? et tu cites l'Iran
combien de cas sur les 80 millions d'habitants et mets ta source pour que les
gens puissent voir et faire leur analyse .
Mais je suis sûr que tu vas dire qui sont les vrais patrons de cette industrie
internationale officielle et officieuse n'est ce pas ? Qui sont les clients des thaïlandais
des philippins depuis des décennies pour la partie visible je ne parle pas des sacrifices pratiqués par tes
"amis" Allez fait un effort .

Au Maroc, À Taounate, dans la région de Fès, la moyenne d’âge des filles au mariage est de 15 ans. ( http://www.agadirnet.com/news-actua...es-mineures-sevit-toujours-au-maroc_5138.html )

Pour faire rapide, voici un tableau des pays pratiquant le mariage des enfants, donc légalisant la pédophilie :

 

[remake]

Cela réprésente combien de cas sur les 33 millions de personnes ? et c'est une moyenne d'après ton lien . Des pays en voie de développement surtout
attaqués par la secte puante et tu vas nous pourquoi n'est ce pas ?

http://www.iwhc.org/storage/iwhc/images/chartbox_childmar_french_web.jpg

source : http://www.iwhc.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3299&Itemid=747

Ces pratiques pédophiles s'exportent même en occident avec la bienveillance des imams, comme on peut le voir au Danemark (entre autres)

source : http://www.b.dk/nationalt/imamer-vier-danske-teenagere
traduction : http://islamineurope.blogspot.com/2011/01/denmark-imams-marrying-underage-danish.html#more

La aussi combien de cas au Danemark ? Maintenant combien d'incestes en france
petit f depuis 50 ans pour ce pays ; il y aurait 2 millions de femmes battues en
france et cela descend pas pourquoi ?

Tu en as assez de réponses ou t'en veut d'autres ?

T'as donné aucun arguments valables je n'ai vu que de l'hypocrisie .
Ton protestantisme était une casquette comme les sayanims sur ce forum
qui empestent ainsi qu'ailleurs .
N'oublie pas de me donner le nom des patrons de ces industries afin que les gens sachent .

 

[remake]

Dans ce verset 30/31 s.24, le mot "voile" c'est jalabibihenna (جَلَابِيبِهِنَّ "rideau" c'est "hijab", que l'on peut trouver dans la Sourate 33 verset 53, mais aussi Sourate 7 verset 46, Sourate 17 verset 45, Sourate 19 verset 17, etc., etc.

et "jalabibihenna" c'est un vêtement ample et pas un voile

ai je dit le contraire sur le voile ? tu sais lire ? tu sors "jalabibihenna"
maintenant mais tu ne sais pas le traduire .Tu n'as jamais mis les pieds
dans un pays "arabo musulman" à ce que je vois . (Djellaba) Tu as étudié la
langue arabe ? tu essayes de te rattraper
comme sur l'histoire de la langue hébreu et araméenne sur l'autre fil quand je t'ai dit que l'hébreu venait de l'araméen mais tu l'as nié puis le comble tu as cité le livre des rois pour te rattraper alors tu que nies Noé le déluge .
Pourquoi tu cites la Bible si tu nies ?

 

[samiafarid]

Sérieux c'est choquant de voir que certains trouvent des excuses à ce genre d’ignominies...
Aucune agressions contre un mode de vie ne devrait être permise!!!!!!!!!
Tout à l'heure je me promenais, il y avait un GROOOSSS gigot tout blanc, une grosse femme toute blanche quoi, qui portait une mini jupe legere qui au premier coup de vent s'est levée et nous a laissé voir son gros c..... gélatineux en string....J'ai eu envie de gerber ....

Ça oui ça me dérange au plus haut point,de voir des gens limite nudistes dans la rue, mais c'est pas pour autant que je vais les agresser!!!!!!En plus avec leurs petits!!!!!

C'est hallucinant .....

 

[Marcus Cubitus]

La aussi tu ne réponds pas tu joues les hypocrites alors qu'il y a un grand business et on devient "homo" donc c'est un vice .

Je vais répondre juste à ça : hé non, on ne devient pas homo par vice ou volonté.

Mais je crois que tout ça, comme le reste, te dépasse un peu. Je cite à chaque fois les sources de mes affirmations mais tu ne prends pas le temps de les lire.

Quand au verset de la sourate 24, tu devrais relire ce que tu avais écrit :

"Tu n'as pas compris le sens comme d'autres
حجاب en arabe est traduit par voile de nos jours dans les dictionnaires
mais à l'origine ce mot voulait dire rideau .Il faut étudier les sociétés de
l'époque au 6 e et 7 e siècle de cette région.

Tu constateras que tu t'étais planté sur toute la ligne dans ton empressement de me contredire.

Et pour finir, je ne vois pas ce que mon Protestantisme vient faire dans le débat

 

[remake]

Je vais répondre juste à ça : hé non, on ne devient pas homo par vice ou volonté.

Mais je crois que tout ça, comme le reste, te dépasse un peu. Je cite à chaque fois les sources de mes affirmations mais tu ne prends pas le temps de les lire.

Quand au verset de la sourate 24, tu devrais relire ce que tu avais écrit :

"Tu n'as pas compris le sens comme d'autres
حجاب en arabe est traduit par voile de nos jours dans les dictionnaires
mais à l'origine ce mot voulait dire rideau .Il faut étudier les sociétés de
l'époque au 6 e et 7 e siècle de cette région.

Tu constateras que tu t'étais planté sur toute la ligne dans ton empressement de me contredire.

Et pour finir, je ne vois pas ce que mon Protestantisme vient faire dans le débat

Continue de nous faire rire hypocrite . T'as rien d'un protestant tu salis le Christianisme et les msulmans qui cherchent sincèrement et je vois
un sayanim . C'est fou le nombre de balances et d'hypocrites qui sévit sur les forums internet surtout la ou parle des Palestiniens privés de leur
droit . Ou sont les réponses que j'ai démandées sur les patrons de l'industrie
du sexe de la pornographie de la pédophilie de la pub etc ...et leurs larbins ?
Un de plus démasqué !

PS: Le terme hijab (arabe : حِجَاب, hijâb) est issu de la racine hajaba qui signifie « dérober au regard, cacher ». Par extension, il prend également le sens de « rideau », « écran »

PS:Le Lisàn al-'arab (arabe : لسان العر&#1576 (littéralement la Langue des Arabes) est le dictionnaire encyclopédique de la langue arabe, qui englobe la lexicologie arabe depuis le IXe siècle. Ce lexique existe depuis le IXe siècle et sa rédaction semble avoir été achevée par Muhammad b. Mukarram al-Ifriqi al-Misri ibn MANZUR (Ibn Mansour) (1232-1311) en 1290. wiki

Cela veut dire que la langue arabe n'était pas stabilisée et qu'elle vient de l'Araméen du Nabatéen du Syriaque avec des pénétrations Hébreu via
la liturgie . Le diacritisme n'existait pas cela veut dire que les voyelles étaient inconnues à moins de connaître le mot on le voit de nos jours dans la presse arabe et il s'est forgé bien plus tard afin d'enrichir le vocabulaire et de donner une grammaire stable et d'éliminer les dialectes de l'époque en partie .
Il fallait intégrer les nouveaux convertis .

 

[Marcus Cubitus]

Continue de nous faire rire hypocrite . T'as rien d'un protestant tu salis le Christianisme et les msulmans qui cherchent sincèrement et je vois
un sayanim . C'est fou le nombre de balances et d'hypocrites qui sévit sur les forums internet surtout la ou parle des Palestiniens privés de leur
droit . Ou sont les réponses que j'ai démandées sur les patrons de l'industrie
du sexe de la pornographie de la pédophilie de la pub etc ...et leurs larbins ?
Un de plus démasqué !

PS: Le terme hijab (arabe : حِجَاب, hijâb) est issu de la racine hajaba qui signifie « dérober au regard, cacher ». Par extension, il prend également le sens de « rideau », « écran »

PS:Le Lisàn al-'arab (arabe : لسان العر&#1576 (littéralement la Langue des Arabes) est le dictionnaire encyclopédique de la langue arabe, qui englobe la lexicologie arabe depuis le IXe siècle. Ce lexique existe depuis le IXe siècle et sa rédaction semble avoir été achevée par Muhammad b. Mukarram al-Ifriqi al-Misri ibn MANZUR (Ibn Mansour) (1232-1311) en 1290. wiki

Cela veut dire que la langue arabe n'était pas stabilisée et qu'elle vient de l'Araméen du Nabatéen du Syriaque avec des pénétrations Hébreu via
la liturgie . Le diacritisme n'existait pas cela veut dire que les voyelles étaient inconnues à moins de connaître le mot on le voit de nos jours dans la presse arabe et il s'est forgé bien plus tard afin d'enrichir le vocabulaire et de donner une grammaire stable et d'éliminer les dialectes de l'époque en partie .
Il fallait intégrer les nouveaux convertis .

je crois que tu devrais prendre tes gouttes : tu as les neurones qui s'effilochent

 

[Youssouf_]

80 pages de protestations face a cette acte odieux?

ça fait plaisir de voir qu'il reste encore des gens sensés.

 

[or]

Sérieux c'est choquant de voir que certains trouvent des excuses à ce genre d’ignominies...
Aucune agressions contre un mode de vie ne devrait être permise!!!!!!!!!
Tout à l'heure je me promenais, il y avait un GROOOSSS gigot tout blanc, une grosse femme toute blanche quoi, qui portait une mini jupe legere qui au premier coup de vent s'est levée et nous a laissé voir son gros c..... gélatineux en string....J'ai eu envie de gerber ....

Ça oui ça me dérange au plus haut point,de voir des gens limite nudistes dans la rue, mais c'est pas pour autant que je vais les agresser!!!!!!En plus avec leurs petits!!!!!

C'est hallucinant .....

d'accord avec toi sauf que certains veulent légitimer les agressions ds ce genre de situation en disant : "elle avait pas qu'..." ou "c'est interdit..." alors à ces personnes je dit oui mais est-ce-que tt le mde DOIT faire la police ou quoi?
d'ailleurs la police ne va pas du tt "tabasser" qq1 juste parce qu'elle porte un niqab...
alors si elle ne le se permet pas comment certains citoyens peuvent se le permettre!!!

je comprends plus rien...ds quel monde on vit
on va droit ds le mur av ce genre de raisonnement!

 

[or]

80 pages de protestations face a cette acte odieux?

ça fait plaisir de voir qu'il reste encore des gens sensés.

à croire que certains occultent totallement le sujet du topic!!!
ils sont là à polémiquer sur le fait que le niqab existe ou pas ds notre religion pr "justifier" une agression !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

le mde à l'envers!!

 

[shusen]

à croire que certains occultent totallement le sujet du topic!!!
ils sont là à polémiquer sur le fait que le niqab existe ou pas ds notre religion pr "justifier" une agression !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

le mde à l'envers!!

Moi aussi ça me fait halluciner...