Une premiére en europe : la finlande annonce l'abandon du "stylo" et du "cahier" dans l'enseignement

David39

On est les enfants oublié de l'Histoire les amis!
VIB
Le truc c'est qu'en tant que prof, je dois penser à cela. Donc, du coup, mes cours sont forcément sous format numérique. Ce qui ne signifie pas que l'élève se contente de suivre et/ou de lire le cours Je me suis débrouillé pour qu'ils soient actifs disons 80% du temps (en gros) en secondaire. A l'unif, c'est un poil différent, y a moins de cours pratique. Moins de souplesse aussi au niveau de l'horaire. Mais on peut quand même mettre certaines choses en place.

Sinon, je ne sais pas pour la France, mais ici en Belgique, plus aucun CV ou lettre de motivation n'est écrite à la main. Surtout quand on manie un peu le publipostage, ça fait gagner un temps fou.

Et enfin, il ne s'agit pas de ne plus apprendre à écrire. Écrire c'est transposer des idées (aujourd'hui, sauf certaines écritures, ce sont des sons) à l'aide de forme. C'est une forme de codage de l'information. Quand tu codes l'information correctement, tu es compris, sinon, tu ne l'es pas (ou difficilement).

Que ce codage se fait à la main ou via un clavier, c'est la même chose. La même idée derrière. Les mêmes données et les mêmes sens. A part pour des notes à la volée, et encore, je n'utilise pratiquement plus l'écriture manuelle de mon coté. Sauf quand je dois signer un papier.

Bien sur, donc la langue Française ne compte pas vraiment? On peut empiété sur son orthographe et sa grammaire tant qu'on se comprend?
 
Bien sur, donc la langue Française ne compte pas vraiment? On peut empiété sur son orthographe et sa grammaire tant qu'on se comprend?

Ce n'est pas ce que j'ai dis.

A quoi sert la grammaire et l'orthographe ? C'est le code. Tout comme peut l'être du morse, du binaire, des hiéroglyphes, des codes couleurs ou de formes (code de la route), etc...

Donc, avoir un bon codage (syntaxe, grammaire, orthographe) permet de se faire comprendre de tous. C'est le but.
Le but n'est pas du tout l'orthographe ou la grammaire en soi. C'est un outil, pas une fin en soi.

Outil avec lesquels jouent les écrivains, les musiciens, les poètes, les humoristes pour créer leur art.

PS : une langue doit rester vivante si elle veut perdurer. Donc l'orthographe qui change ou les néologismes, je ne suis pas contre en soi non plus.

Edit : avoir, pas voir.
 
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David39

On est les enfants oublié de l'Histoire les amis!
VIB
Ce n'est pas ce que j'ai dis.

A quoi sert la grammaire et l'orthographe ? C'est le code. Tout comme peut l'être du morse, du binaire, des hiéroglyphes, des codes couleurs ou de formes (code de la route), etc...

Donc, voir un bon codage (syntaxe, grammaire, orthographe) permet de se faire comprendre de tous. C'est le but.
Le but n'est pas du tout l'orthographe ou la grammaire en soi. C'est un outil, pas une fin en soi.

Outil avec lesquels jouent les écrivains, les musiciens, les poètes, les humoristes pour créer leur art.

PS : une langue doit rester vivante si elle veut perdurer. Donc l'orthographe qui change ou les néologismes, je ne suis pas contre en soi non plus.

Ok je comprend mieux.

On ne peut aller contre de toutes façons, les langues évoluent quoiqu'on y fasse :)
 
Ok je comprend mieux.

On ne peut aller contre de toutes façons, les langues évoluent quoiqu'on y fasse :)

C'est plus facile à comprendre, je pense, pour un programmeur. Déjà, parce que ça fait partie de son cursus (y a un peu de philo / réflexion sur la société / l'historique dans les cours d'infos). Ensuite, parce que l'ensemble de son boulot est lié à cela.

Il a un but, réaliser telle ou telle fonction d'un programme (ou le programme en entier). Et il a des outils (un langage qu'il comprend et que la machine comprend).

Si tu fais une bourde dans ta programmation, soit ta machine t'envoie ***** à coup de lignes de réponse pour bien te dire où tu t'es planté (pire que n'importe quel prof de français car intraitable), soit elle fait n'importe quoi (ce qu'on appelle un bug).

J'ai passé un nombre incalculable d'heures à "taper" sur les élèves pour leur faire entrer ce principe : m'éblouissez pas avec vos mots compliqués, éblouissez-moi par votre façon de réfléchir et de le présenter. En gros, simple n'est pas un synonyme d'idiot.
 

David39

On est les enfants oublié de l'Histoire les amis!
VIB
C'est plus facile à comprendre, je pense, pour un programmeur. Déjà, parce que ça fait partie de son cursus (y a un peu de philo / réflexion sur la société / l'historique dans les cours d'infos). Ensuite, parce que l'ensemble de son boulot est lié à cela.

Il a un but, réaliser telle ou telle fonction d'un programme (ou le programme en entier). Et il a des outils (un langage qu'il comprend et que la machine comprend).

Si tu fais une bourde dans ta programmation, soit ta machine t'envoie ***** à coup de lignes de réponse pour bien te dire où tu t'es planté (pire que n'importe quel prof de français car intraitable), soit elle fait n'importe quoi (ce qu'on appelle un bug).

J'ai passé un nombre incalculable d'heures à "taper" sur les élèves pour leur faire entrer ce principe : m'éblouissez pas avec vos mots compliqués, éblouissez-moi par votre façon de réfléchir et de le présenter. En gros, simple n'est pas un synonyme d'idiot.

J'avoue j'y connais rien en programmation, j'ai eu effleuré ce domaine lors de petits montages pneumatique avec des vérins mais c'était un époque où je m'investissais pas vraiment, et puis j'ai changé de domaine par la suite.

Donc tu es programmeur, pas que j'imagine, évidemment tu sais de quoi tu parle
 
J'avoue j'y connais rien en programmation, j'ai eu effleuré ce domaine lors de petits montages pneumatique avec des vérins mais c'était un époque où je m'investissais pas vraiment, et puis j'ai changé de domaine par la suite.

Donc tu es programmeur, pas que j'imagine, évidemment tu sais de quoi tu parle

Je suis un informaticien généraliste en fait. Ça se fait de moins en moins puisque notre époque est dans l'hyper spécialisation. Surtout dans ce domaine.
 
Le jour où il y a plus de pétrole, on avance plus ?

C'est la Finlande hein, pas un pays d'Afrique où tu as 3-4h d’électricité par jour maximum.

J'attends avec impatience le jour où une météorite s'abattra sur la terre et qu'il n'y'aura plus de pétrole et d électricité. On verra bien qui des africains où des finlandais saura le mieux résister à ce cataclysme.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Oui je pense très sincèrement que écrire avec un stylo et une feuille ça permet de mieux apprendre, tout court. Quand dans un cours le prof te faisait copier la leçon, bien poser, en détail, et que dans l'autre cours tu à droit à ton paquet de feuille photocopiés, il n'y a pas photo sur quel cours était le mieux rentré dans ma petite cervelle. En plus j'aimais bien souligner en rouge et noir, faire des mise en pages sympa, voilà.
Il est question d’écriture au clavier, pas de recevoir tous les cours sous forme de fichiers à télécharger. On peut prendre des notes au clavier aussi, et je le fais presque tous les jours.

Ca perd de son charme :)
Ce petit bout de phrase me fait penser à une réaction souvent entendue à propos des liseuses, une question peut être rapprochée de celle‑ci.

Après l'un n'empêche pas l'autre si? Sous prétexte qu'on s'adapte, les gosse ne devraient plus écrire?
Comme quelqu’un l’a dit avant (désolé, ’ai oublié son pseudo) : il ne faut pas confondre écrire et dessiner. Et il n’est apparemment pas prévu de supprimer les cours de dessin et arts plastiques.
 
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Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Le Français à ces raisons que la raison ignore, jeandin pourrait t'en dire quelque chose mieux que moi. Il est où d'ailleurs? :(
Je crois qu’il a changé de nom. Mais ne me demande pas qui il est devenu, j’ai oublié. Il y a des gens qui savent, mais ça aussi, j’ai oublié qui :desole:.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
T'as peut-être un pc type "de bureau", un truc relativement light […]
C’est un DELL Inspiron 9400.

Par contre, tu fais l'économie d'une carte graphique qui, dans un pc orienté "gamer" ou "montage vidéo", est ce qui pompe le plus en terme d'énergie.
Oui, voilà, c’est un piège la carte graphique, parce que même peu sollicitée, elle consomme. Le miens à une puce graphique, comme on dit, pour dire que ça fait le minimum (Intel GMA 950 ou 900, je ne sais plus), mais au moins, ça consomme moins.

Le processeur, c’est différent, il s’adapte, il a plusieurs vitesses d’horloge en fonction de la sollicitation.

Question consommation, l’écran et le rafraîchissement de la mémoire pèsent beaucoup aussi.
 
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Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
[…] Aujourd'hui, j'ai rien qui encombre mes armoires, […]
Oui, c’est aussi pour ça que le numérique est une bénédiction. Et l’administration devrait s’y mettre. Si tout le papier (y compris anciens livres) qui traîne chez moi qui n’ai déjà qu’un petit 35m², pouvait être numérisé, ça me soulagerait.

Le papier, c’est monstrueusement encombrant, et c’est un gâchis de place quand la plupart de ce papier ne fait que dormir pendant des années. D’ailleurs parfois j’ai envie de tout mettre à la poubelle tellement ces trucs encombrants qui dorment me fatiguent.
 
Dernière édition:
Ca se désactive facilement ça. Suffit de virer les dictionnaires dans les programmes d'édition de texte.

Le but n'est pas qu'ils n'apprennent plus l'orthographe des mots, simplement qu'ils se passent de papier et de stylo pour les écrire.
Sur une tablette tu peux écrire avec ton doigt ou un stylet non?
 
Oui, c’est aussi pour ça que le numérique est une bénédiction. Et l’administration devrait s’y mettre. Si tout le papier (y compris anciens livres) qui traîne chez moi qui n’ai déjà qu’un petit 35m², pouvait être numérisé, ça me soulagerait.

Le papier, c’est monstrueusement encombrant, et c’est un gâchis de place quand la plupart de ce papier ne fait que dormir pendant des années. D’ailleurs parfois j’ai envie de tout mettre à la poubelle tellement ces trucs encombrants qui dorment me fatiguent.
Le jour, inéluctable, où le soleil nous enverra un gros bombardement de rayons qui rendrons inutilisable tout ce qui est électrique on ne sera pas dans la *****....LOL
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Le jour, inéluctable, où le soleil nous enverra un gros bombardement de rayons qui rendrons inutilisable tout ce qui est électrique on ne sera pas dans la *****....LOL
Actuellement le Soleil entre dans une période de repos pour quelques décennies, après un pic. On sait ce que sont les pics, puisqu’on en a passé un pendant plusieurs années, et même s’il peuvent faire des dégâts localement, ce n’est pas au point de mettre toute la société en péril.

On est plus vulnérable aux catastrophes naturelles d’origine Terrestre, qu’aux Soleil. Et pour ne parler que de l’écriture, dans le passé, ce sont les incendies qui ont détruit des choses irrémédiablement. Même avec un tempête Solaire énorme, on ne subirait pas autant de pertes. Il y a aussi la redondance.

On a plus de difficultés à préserver ce qui est sur papier, qu’à préserver ce qui est numérique. Il y a même des initiatives de sauvegarde numérique.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
La fin du monde quoi.
Et comment on faisait avant la découverte du courant électrique alors, on ne vivait pas?
La plus grande bêtise de la modernité c'est d'avoir crée tant de besoins inutiles qui ont fini par nous asservir à la longue.
Que fais‑tu ici alors ? Va retrouver ta grotte ou ta hutte de paille :claque:. C’est pas la cohérence qui t’étouffe…
 
J'attends avec impatience le jour où une météorite s'abattra sur la terre et qu'il n'y'aura plus de pétrole et d électricité. On verra bien qui des africains où des finlandais saura le mieux résister à ce cataclysme.

Des météorites s'abattent par centaine tous les jours sur la Terre. Je suppose que tu voulais parler, dès lors, d'un astéroïde ?

Si un astéroïde tombe sur Terre, pour peu qu'il soit de taille suffisante, il n'y aura plus d'humains du tout en fait. Tout comme une bonne partie du règne animal. Du coup, la question ne se pose pas vraiment.

Mais imaginons quand même qu'on ai du bol, que sa masse soit juste suffisante pour détruire les civilisations mais que l'humain survive. Un scénario digne d'Hollywood et pas très scientifique, mais ok, on peut l'imaginer.

Qui survivra ? A court terme, les chanceux.

Si ça tombe sur Terre, tu peux oublier la survie de l'humanité ou presque. Si ça tombe dans la mer par contre... Et bien d'abord, il y aura un tsunami. Le dernier astéroïde recensé et qui a une orbite proche de la Terre provoquera une vague de 40m (et un trou dans l'océan d'autant). Vague qui atteindra la côte et balaiera tout sur son passage. Faut donc pas habiter la côte. Pire, puisqu'il y a eu cavitation dans l'océan, elle va forcément se remplir. Et provoquer u second tsunami (les calculs disait 1m30 après le premier). Qui va recréer une cavitation. Qui va relancer un autre tsunami. En gros, tu vas avoir 40 tsunamis successifs, toutes les 1 min 30.

Bref, si t'es sur la coté, t'es mort.

Ensuite, les volcans se mettront de la partie. On sait que quand un astéroïde atteint une partie de la Terre, les volcans se réveillent à l'opposé de son point d'impact. Faut donc pas être de l'autre coté de la Terre non plus.

Bref, ce sera de la chance au début. Il se peut que l'Afrique soit complétement balayée de la carte et pas la Finlande. ou l'inverse. Du coup, ben, ta question ne se pose plus.

Mais imaginons un peu que les deux survivent. Parmi toutes ces personnes survivantes, qui tiendra à long terme dans le monde ? La réponse est simple : les survivalistes. Ceux qui se sont préparés à cela depuis toujours. Qui ont leur propre ferme hydroponique, des réserves de nourriture à foison, de médicaments, d'armes bien sûr puisque c'est essentiel, et qui sont capables de se fabriquer leur propre petit matériel (pour la construction par exemple ou pour faire des munitions).

Et encore, il faut que ces survivalistes fassent partie d'une communauté soudée. Dirigée par un leader dur mais éclairé, intelligent.

Donc, qui survivra bien en fait : Les salopards sociopathes intelligents.

Tiens, c'est marrant, c'est un peu comme sur Terre aujourd'hui : ce sont les mêmes salopards sociopathes intelligents qui détiennent le pouvoir. Ptet un truc à méditer du coup.

PS : Attendre "avec impatience" une catastrophe qui peut raser l'humanité de la carte, c'est quand même bizarre je trouve.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
[…]

Tiens, c'est marrant, c'est un peu comme sur Terre aujourd'hui : ce sont les mêmes salopards sociopathes intelligents qui détiennent le pouvoir. Ptet un truc à méditer du coup.

PS : Attendre "avec impatience" une catastrophe qui peut raser l'humanité de la carte, c'est quand même bizarre je trouve.
J’ai liké pour la conclusion, surtout, et encore plus pour le « P.S. ».
 
Sur une tablette tu peux écrire avec ton doigt ou un stylet non?

Tout à fait. Mais pour avoir une bonne reconnaissance au niveau de l'écran tactile, il faut déjà pas mal investir. Et l'écriture est un art qui requiert une grande précision du tracé.

Pour avoir du installer des tableaux numériques (et en avoir démonté un par curiosité), la technologie derrière qui permet cette finesse du trait pour un support si grand est très intéressante. Mais très chère aussi au niveau des composants. Pas vraiment leur complexité qui pose problème (bien que, faut payer ceci aussi) mais surtout le support lui même.

Imagine une surface de plusieurs m² sur laquelle tu aurais posé derrière, proche de la surface, tout un entrelacement de fils de cuivre très fins. Et qui couvre presque l’entièreté du tableau. Au prix du cuivre actuel, t'as compris pourquoi un tableau numérique coute aussi cher.
 
Que fais‑tu ici alors ? Va retrouver ta grotte ou ta hutte de paille :claque:. C’est pas la cohérence qui t’étouffe…


Lol, je vis dans le monde moderne malgré moi.
Ce besoin antipathique de toujours caricaturer les propos qui ne vont pas dans notre sens, me fait dire qui si personne primitive il y'à ici, c'est bien toi.
 
Des météorites s'abattent par centaine tous les jours sur la Terre. Je suppose que tu voulais parler, dès lors, d'un astéroïde ?

Si un astéroïde tombe sur Terre, pour peu qu'il soit de taille suffisante, il n'y aura plus d'humains du tout en fait. Tout comme une bonne partie du règne animal. Du coup, la question ne se pose pas vraiment.

Mais imaginons quand même qu'on ai du bol, que sa masse soit juste suffisante pour détruire les civilisations mais que l'humain survive. Un scénario digne d'Hollywood et pas très scientifique, mais ok, on peut l'imaginer.

Qui survivra ? A court terme, les chanceux.

Si ça tombe sur Terre, tu peux oublier la survie de l'humanité ou presque. Si ça tombe dans la mer par contre... Et bien d'abord, il y aura un tsunami. Le dernier astéroïde recensé et qui a une orbite proche de la Terre provoquera une vague de 40m (et un trou dans l'océan d'autant). Vague qui atteindra la côte et balaiera tout sur son passage. Faut donc pas habiter la côte. Pire, puisqu'il y a eu cavitation dans l'océan, elle va forcément se remplir. Et provoquer u second tsunami (les calculs disait 1m30 après le premier). Qui va recréer une cavitation. Qui va relancer un autre tsunami. En gros, tu vas avoir 40 tsunamis successifs, toutes les 1 min 30.

Bref, si t'es sur la coté, t'es mort.

Ensuite, les volcans se mettront de la partie. On sait que quand un astéroïde atteint une partie de la Terre, les volcans se réveillent à l'opposé de son point d'impact. Faut donc pas être de l'autre coté de la Terre non plus.

Bref, ce sera de la chance au début. Il se peut que l'Afrique soit complétement balayée de la carte et pas la Finlande. ou l'inverse. Du coup, ben, ta question ne se pose plus.

Mais imaginons un peu que les deux survivent. Parmi toutes ces personnes survivantes, qui tiendra à long terme dans le monde ? La réponse est simple : les survivalistes. Ceux qui se sont préparés à cela depuis toujours. Qui ont leur propre ferme hydroponique, des réserves de nourriture à foison, de médicaments, d'armes bien sûr puisque c'est essentiel, et qui sont capables de se fabriquer leur propre petit matériel (pour la construction par exemple ou pour faire des munitions).

Et encore, il faut que ces survivalistes fassent partie d'une communauté soudée. Dirigée par un leader dur mais éclairé, intelligent.

Donc, qui survivra bien en fait : Les salopards sociopathes intelligents.

Tiens, c'est marrant, c'est un peu comme sur Terre aujourd'hui : ce sont les mêmes salopards sociopathes intelligents qui détiennent le pouvoir. Ptet un truc à méditer du coup.

PS : Attendre "avec impatience" une catastrophe qui peut raser l'humanité de la carte, c'est quand même bizarre je trouve.

Et la volonté de Dieu dans tout ca? Dieu a déjà provoquer des cataclysmes pour raser des peuples injustes par le passé, et n'a épargné que ceux qu'Il avait choisi.

Ton développement et ta conclusion prouvent bien que tu fais bien parti de cette catégorie de sociopathes que tu décris.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
L’article à dit:
C’est une erreur de traduction dans un article de la BBC qui semble être à l’origine de la confusion dans la presse francophone.

Traduction (de la langue de entre les lignes) : les français sont définitivement trop nuls en Anglais :prudent:.

J’aimerais bien l’original qui a été mal traduit, pour savoir où est l’erreur et ne pas la refaire.
 

David39

On est les enfants oublié de l'Histoire les amis!
VIB
Il est question d’écriture au clavier, pas de recevoir tous les cours sous forme de fichiers à télécharger. On peut prendre des notes au clavier aussi, et je le fais presque tous les jours.

Beh comme je l'ai dis dans un message, j'ai toujours mieux enregistré un cours en l'écrivant manuellement :)


Ce petit bout de phrase me fait penser à une réaction souvent entendue à propos des liseuses, une question peut être rapprochée de celle‑ci.

Je suppose qu'il s'agit d'une personne qui lit? :) Est-ce typiquement féminin? Il n'y a pas de liseurs?


Comme quelqu’un l’a dit avant (désolé, ’ai oublié son pseudo) : il ne faut pas confondre écrire et dessiner. Et il n’est apparemment pas prévu de supprimer les cours de dessin et arts plastiques.

Hum bah encore heureux j'ai envie de dire mais dessiner n'est pas écrire...
 
Les pays scandinaves sot certes réputés pour la qualité de l'enseignement pour notre génération nous avons tous appris à écrire "manuellement" cela nous empêche pas la dactylographie.

Perso je suis contre ces enfants ne seront vraiment pas écrire et les robotisé à être des accro de ces matériels.
 
Et la volonté de Dieu dans tout ca? Dieu a déjà provoquer des cataclysmes pour raser des peuples injustes par le passé, et n'a épargné que ceux qu'Il avait choisi.

Ton développement et ta conclusion prouvent bien que tu fais bien parti de cette catégorie de sociopathes que tu décris.

Désolé, mais tout croyant que je suis, ce que tu énonces sont des allégories. Je conçois très mal un homme adulte qui croit dans un dieux vengeur, en particulier ce qui est décrit dans l'ancien testament. Parce que cette foi est enfantine. Basée sur la peur et la répression.

Ce n'est pas l'image de Dieu que j'ai malgré ma complexe relation avec lui. Il m'a "fait à son image" comme on dit, avec mon propre libre arbitre. Et c'est ce libre-arbitre absolu qui est le vrai cadeau.

Quand à mon développement et ma conclusion, et bien, il s'agit essentiellement de simulation réalisées par des scientifiques. C'est une réalité, en cas de crises graves, seuls les très chanceux et les sociopathes s'en sortent réellement bien.

Et en ce qui me concerne, dans ce type de scénario extrême, je n'aurais aucun soucis à me défendre effectivement. Et défendre tout ce qui assure ma survie. Impitoyablement.
 
Les pays scandinaves sot certes réputés pour la qualité de l'enseignement pour notre génération nous avons tous appris à écrire "manuellement" cela nous empêche pas la dactylographie.

Perso je suis contre ces enfants ne seront vraiment pas écrire et les robotisé à être des accro de ces matériels.

C'est quoi être accroc à l'informatique ?
 
Ca se désactive facilement ça. Suffit de virer les dictionnaires dans les programmes d'édition de texte.

Le but n'est pas qu'ils n'apprennent plus l'orthographe des mots, simplement qu'ils se passent de papier et de stylo pour les écrire.

On ne désactive pas le progrès. Et surtout dans l'apprentissage du finnois qui est une langue très difficile car à part les mots "importés", il y a peu de mots ressemblants à d'autre langues européennes courantes.
 
Aucun progrès là-dedans, quelle régression même! De toute façon tous les enfants savent taper à l'ordinateur dès le plus jeune âge, ils ont tous des PC chez eux, et passent en général plus de temps que de raison sur l'ordinateur so.... Quel est le but? Qu'ils ne sachent plus tenir un stylo, former des lettres...?? Pour moi écrire à la main est primordial, que ce soit pour la compréhension des leçons ou simplement pour l'apprentissage de l'écriture. En espérant que ça n'arrive jamais en France!
 
Dapost: 13352652 à dit:
Bah je trouve que c'est très grave. Déjà les mecs comme moi on a pas toujours un ortho et une syntaxe extra mais quand je vois ceux de 15 piges qui pour la plupart ne savent pas écrire 3 mots sans faire une faute ça me désole. Là si en plus les enfants n'écrivent même plus... Y'a des gars qui en fait n'auront jamais tenu un stylo dans leurs vie au final. Je suis pour le retour à la plume! et même pour le calame!
L'article précise que l'apprentissage de l'écriture manuelle en caractères d'imprimerie
est maintenu. On a beau être scandinave, on en est pas debile pour autant. Leurs écoliers
sauront utiliser, et le clavier et le stylet à défaut du stylo...
 
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