Zizi sexuel : expo polémique et banalisation des relations sexuelles chez les enfants

Mims

Date limite de consommation : 26/01/2033
Contributeur
J'ai chez moi le dernier album Happy parents de Zep et il y a sur certaines planches; des dessins vraiment crus; on voit clairement des rapports sexuels; des sexes féminins et masculins . Je pensais que l'erotisme même en BD étaient interdits au moins de 16 ans ; comment être sur qu'un enfant pré ado ne soit pas choqué par les images?
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Désolée mais c'est pas à l'Etat ni à l'école d'éduquer nos enfants sur la sexualité..

Oui les questions et les parents depuis l'aube de l'Humanité sont là pour éduquer leurs enfants sur la sexualité et y répondre!

Désolée l'Etat et l'EN n'a pas à entrer dans l'intimité de nos enfants avec dessin animé ou pas d'ailleurs...

Pourquoi parler des pédophiles? des filles de 14 ans couchent déjà avec des majeurs et je les considèrent pas comme des pédos quand le gamin à 18 ans...des filles tombent enceintes yes mais la majorité des filles ont accès à la PMI et ce même à 14 ans et y'a pas plus de filles enceintes de 14 ans aujourd'hui qu'il y a 30 ans...

Le lobby LBGT est très puissant en France et c'est seulement lui qui veut s'ingérer dans l'éducation sexuelle de nos enfants et il n'a rien à y foutre sinon faut laisser entrer les religions pour parler de sexualité...

Le porno il suffit de l'interdire mais comme ça rapporte trop de fric alors on préfère "rééduquer" nos gosses et loin de l'éducation parentale justement...l'éducation sexuelle à l'école je l'ai connu et pas pour ça que j'ai mâté du porno ou que j'en mâte aujourd'hui, mon éducation parentale et les valeurs qu'on ma transmise m'ont permis d'éviter cette perversion...comment ça se fait qu'aujourd'hui le porno est un vrai fléau et qu'on de plus en plus de détraqués et de tarés sexuels dans nos sociétés?




Oui que la société devienne hyper sexualisée c'est une évidence, que les médias poussent à la débauche, c'est claire et nette, y a aucun doute là-dessus malheureusement, mais ce n'est pas une raison pour vouloir censurer tout ce qui a rapport à la sexualité dans un but pédagogique. Ce genre d'expos et de b.d existent depuis longtemps, j'ai connu ça quand j'étais petite, et c'est normal. A partir d'un certain âge, en l’occurrence ici la pré-adolescence et la puberté, les enfants se posent des questions naturellement et il faut pouvoir leur répondre avec des moyens adaptés à leur niveau (ne serait-ce que pour les préserver). Donc qu'il y ait des dérives médiatiques, oui c'est vrai, mais il ne faut pas verser dans l'obscurantisme non plus !
Je préfère que mon gosse de 9 ans sache un peu ce qu'est la sexualité, la puberté, les différences filles/garçons etc. grâce à des outils pédagogiques encadrés plutôt qu'il apprenne le sexe via des vidéos porno +18 ans et qu'elle (si c'est une fille) tombe enceinte à 14 ans ou qu'il (si c'est un garçon) soit l'objet d'un pédophile sans comprendre ce qu'il lui arrive, pourquoi, comment ...ou pire, qu'il fasse n'importe quoi avec les filles parce qu'il a vu faire dans un porno... Tout ça parce que j'aurais fait de la censure excessive ?! Non ce n'est pas raisonnable.
 
On a pas besoin d'expositions lubriques pour éduquer nos enfants! A 9 ans on ne montre pas à un gosse comment enfiler un préso' faut arrêter la déconne...prendre des dessins animés pour formentés nos gosses à une sexualité précoce ou les inciter c'est de la perversion point barre! Jamais connu ça à 9 ans ni même à 12 ans autour de moi et j'ai bien grandi et proprement!

On interdit aux religieux de parler de sexualité à nos enfants au sein de l'école et on banalise....on ouvres toute les portes à une soi disant éducation sexuelle qui est fait dans le libertarisme! enfants alpha enfant betas...

Bienvenue les petits nenfants dans le monde des adultes!!!

Cette exposition est tout simplement obscène!

Dans la continuité des conneries à l'autre cruche de belkacem en fait et autres lobbys pédo et lbgt...

Et alors c'es tpas ton probleme, tu n'y mettra jamais les pied, moi je te parle du formatage integriste religieux et haineux que tu fais subir à tes gosse pour qu'il finisse comme toi ?
non, bon alors arrête d'emmerder ceux qui ne pensent pas comme toi.

ces religieux à vouloir toujours controler ce que font les autres.....
 

Nalinux

It's not a bug, it's a feature.
Désolée mais c'est pas à l'Etat ni à l'école d'éduquer nos enfants sur la sexualité..

Oui les questions et les parents depuis l'aube de l'Humanité sont là pour éduquer leurs enfants sur la sexualité et y répondre!

Désolée l'Etat et l'EN n'a pas à entrer dans l'intimité de nos enfants avec dessin animé ou pas d'ailleurs...

Pourquoi parler des pédophiles? des filles de 14 ans couchent déjà avec des majeurs et je les considèrent pas comme des pédos quand le gamin à 18 ans...des filles tombent enceintes yes mais la majorité des filles ont accès à la PMI et ce même à 14 ans et y'a pas plus de filles enceintes de 14 ans aujourd'hui qu'il y a 30 ans...

Le lobby LBGT est très puissant en France et c'est seulement lui qui veut s'ingérer dans l'éducation sexuelle de nos enfants et il n'a rien à y foutre sinon faut laisser entrer les religions pour parler de sexualité...

Le porno il suffit de l'interdire mais comme ça rapporte trop de fric alors on préfère "rééduquer" nos gosses et loin de l'éducation parentale justement...l'éducation sexuelle à l'école je l'ai connu et pas pour ça que j'ai mâté du porno ou que j'en mâte aujourd'hui, mon éducation parentale et les valeurs qu'on ma transmise m'ont permis d'éviter cette perversion...comment ça se fait qu'aujourd'hui le porno est un vrai fléau et qu'on de plus en plus de détraqués et de tarés sexuels dans nos sociétés?
Le lobby LGBT de France va même jusqu a influencer d autres pays.
http://www.google.ca/trends/explore#q=sex
 
faudrait arrêter les attaques ad hominem car je te parlais pas à toi mais tu me cherches un peu trop...reste dans ton coin...

quelel attaque à ad hominem ?
tu critiques les autres, les traitant limite d epediphile et tu monte sur tes ergot des que l'on critique tes propres valeurs.
c'est un constat tres facile à faire.

ici même ou tu parle d epedophilie pour des parent qui ne voient pas les choses comme toi, tout en fermant les yeux sur des africain de 14 ans mariées (donc mise dans le lit d'un homme) sans qu'on leur demande quoique ce soit, et tout en critiquant la societé parce que des filles du même age (14 ans) couchent avec des ados de leur age....

alors que l'age moyen du premier rapport sexuel reste quasiment constant soit dit en passant
 
J'ai chez moi le dernier album Happy parents de Zep et il y a sur certaines planches; des dessins vraiment crus; on voit clairement des rapports sexuels; des sexes féminins et masculins . Je pensais que l'erotisme même en BD étaient interdits au moins de 16 ans ; comment être sur qu'un enfant pré ado ne soit pas choqué par les images?

Sauf que happy parents comme son nom l'indique sont des gags sur les parents et donc un livre destiné aux... adultes.
 
Désolée mais c'est pas à l'Etat ni à l'école d'éduquer nos enfants sur la sexualité..

Oui les questions et les parents depuis l'aube de l'Humanité sont là pour éduquer leurs enfants sur la sexualité et y répondre!

Désolée l'Etat et l'EN n'a pas à entrer dans l'intimité de nos enfants avec dessin animé ou pas d'ailleurs...

Pourquoi parler des pédophiles? des filles de 14 ans couchent déjà avec des majeurs et je les considèrent pas comme des pédos quand le gamin à 18 ans...des filles tombent enceintes yes mais la majorité des filles ont accès à la PMI et ce même à 14 ans et y'a pas plus de filles enceintes de 14 ans aujourd'hui qu'il y a 30 ans...

Le lobby LBGT est très puissant en France et c'est seulement lui qui veut s'ingérer dans l'éducation sexuelle de nos enfants et il n'a rien à y foutre sinon faut laisser entrer les religions pour parler de sexualité...

Le porno il suffit de l'interdire mais comme ça rapporte trop de fric alors on préfère "rééduquer" nos gosses et loin de l'éducation parentale justement...l'éducation sexuelle à l'école je l'ai connu et pas pour ça que j'ai mâté du porno ou que j'en mâte aujourd'hui, mon éducation parentale et les valeurs qu'on ma transmise m'ont permis d'éviter cette perversion...comment ça se fait qu'aujourd'hui le porno est un vrai fléau et qu'on de plus en plus de détraqués et de tarés sexuels dans nos sociétés?

Les parents savent tellement bien répondre à cette demande provenant de leurs enfants qu'un ado de 17 ans pensait, sincèrement, qu'il devait répandre sa semence sur le nombril de sa future femme pour procréer.
 

Drianke

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Contributeur
Bien sur que les parents, la famille est à mieux de savoir quoi transmette à un enfant, on a jamais eu besoin d'éducateurs de l'éducation nationale pour celà!

Vous caricaturez et vous brodez énormément d'ailleurs...


Les parents savent tellement bien répondre à cette demande provenant de leurs enfants qu'un ado de 17 ans pensait, sincèrement, qu'il devait répandre sa semence sur le nombril de sa future femme pour procréer.
 

Chmicha31

Modérateur
Modérateur
Non, juste un gamin dont les parents avaient refusé qu'il assiste à "des cours de pornographie" comme ils les nommaient eux-mêmes.

Des cas aberrants comme ceux-ci, j'en avais un ou deux par classe. Du même niveau ou très approchant.
Non mais arrête de dire n'importe quoi tu pense qu'on apprends ça via l'école uniquement ? Entre la télé , les amis, les petits amis etc.


La vieille légende urbaine n'importe quoi
 
Bien sur que les parents, la famille est à mieux de savoir quoi transmette à un enfant, on a jamais eu besoin d'éducateurs de l'éducation nationale pour celà!

Vous caricaturez et vous brodez énormément d'ailleurs...

Je ne caricature pas, c'est un cas réel que j'ai rencontré. J'y peux rien si tu refuses de l'accepter, mais certains mômes sont volontairement laissé dans l'ignorance. Sous le prétexte du "Chez nous, on ne parle pas de ça, c'est interdit". Peu importe la religion d'ailleurs, celui dont je parlais plus haut provenait d'une famille catho.
 

Mims

Date limite de consommation : 26/01/2033
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Sauf que happy parents comme son nom l'indique sont des gags sur les parents et donc un livre destiné aux... adultes.

Non justement; il n'existe pas de signaletique pour l'age pour la bd , comme il pourrait y en avoir pour le jeu vidéo ou le cinéma . C'est un réel probleme en bande dessinee, d'autant plus qu'un pre ado va etre attiré par cet album vu que c'est zep ; un album avec des dessins erotiques ne leur ait pas interdit a la vente. Il faudrait combler cette lacune. Je pense que ca meme doit poser probleme en librairie et pour les emprunts en bibliotheque pour certains mangas violents par exemple.
 

Drianke

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Vous foutez pas de notre gueule et faites pas passer les belges pour des arriérés svp...

Non, juste un gamin dont les parents avaient refusé qu'il assiste à "des cours de pornographie" comme ils les nommaient eux-mêmes.

Des cas aberrants comme ceux-ci, j'en avais un ou deux par classe. Du même niveau ou très approchant.
 

Drianke

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Alors me quotez pas monsieur le professeur retraité ou pas, ici celà concerne nos enfants en France surtout et nous avons le devoir de les protéger!

Oui vous vous foutez de notre gu'eule ici en nous faisant passer pour des incultes et vous n'êtes pas le seul!





T'avais pas dit que les attaques ad hominem t'emmerdait, au fait ?

Tu fais quoi d'autre, avec ce message ?
 
Non mais arrête de dire n'importe quoi tu pense qu'on apprends ça via l'école uniquement ? Entre la télé , les amis, les petits amis etc.


La vieille légende urbaine n'importe quoi

Mais ce n'est pas une légende urbaine, c'est ça le problème. J'ai donné des cours d'éducation sexuelle, en bénévole. Et je me suis retrouvé devant des cas comme celui-ci régulièrement.

Des gamins qui pensaient qu'une ********* ou une ******* pouvaient mener à la grossesse. Ou qui ne savaient pas que les MST pouvaient se transmettre via ces deux pratiques. Ou encore, que la pilule protégeait des MST, pas besoin de capotes selon eux.

Etc...
 
Alors me quotez pas monsieur le professeur retraité ou pas, ici celà concerne nos enfants en France surtout et nous avons le devoir de les protéger!

Oui vous vous foutez de notre gu'eule ici en nous faisant passer pour des incultes et vous n'êtes pas le seul!

Qui c'est ce "nous" que j'essayerai de faire passer pour des incultes ?

Et je te quote si j'en ai envie, c'est un forum public à ce que je sache. Je ne t'empêche pas de me répondre et je ne te le demanderais jamais.

Par contre, les attaques personnelles commencent doucement à m'ennuyer, en effet. Surtout venant d'une personne qui les dénonce à grands cris. Applique peut-être tes propres conseils à tes écrits. Parce que là, c'est ton agressivité qui empêche le déroulement serein d'une conversation sur un sujet tout ce qu'il y a de plus sérieux.
 

Chmicha31

Modérateur
Modérateur
Mais ce n'est pas une légende urbaine, c'est ça le problème. J'ai donné des cours d'éducation sexuelle, en bénévole. Ou je me suis retrouvé devant des cas comme celui-ci régulièrement.

Des gamins qui pensaient qu'une ********* ou une ******* pouvaient mener à la grossesse. Ou qui ne savaient pas que les MST pouvaient se transmettre via ces deux pratiques. Ou encore, que la pilule protégeait des MST, pas besoin de capotes selon eux.

Etc...
Quand tu dis en bénévole c'est à dire ?
Les gamins devaient se foutre de toi parce qu'à 17 ans ils savent treeeees bien comment ça marche
 

Drianke

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vous avez oublié de leur dire que la boite à kaka est faite pour déféquer alors question anatomie vous êtes recalé monsieur le professeur....que c'est une pratique sexuelle complètement immorale...



Mais ce n'est pas une légende urbaine, c'est ça le problème. J'ai donné des cours d'éducation sexuelle, en bénévole. Et je me suis retrouvé devant des cas comme celui-ci régulièrement.

Des gamins qui pensaient qu'une ********* ou une ******* pouvaient mener à la grossesse. Ou qui ne savaient pas que les MST pouvaient se transmettre via ces deux pratiques. Ou encore, que la pilule protégeait des MST, pas besoin de capotes selon eux.

Etc...
 

Drianke

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Moi votre militantisme pour la sexualisation de nos enfants à l'école commence aussi à me fatiguer!

On est en droit de protéger nos enfants en France ne vous en déplaise, en Belgique vous faites ce que vous voulez vous avez énormément de boulot d'ailleurs!je me mêle pas de votre éducation en Belgique mais en France c'est chez moi, je suis citoyenne et je paie mes impôts! j'ai mon mot à dire sur ma société dans laquelle je vis!



Qui c'est ce "nous" que j'essayerai de faire passer pour des incultes ?

Et je te quote si j'en ai envie, c'est un forum public à ce que je sache. Je ne t'empêche pas de me répondre et je ne te le demanderais jamais.

Par contre, les attaques personnelles commencent doucement à m'ennuyer, en effet. Surtout venant d'une personne qui les dénonce à grands cris. Applique peut-être tes propres conseils à tes écrits. Parce que là, c'est ton agressivité qui empêche le déroulement serein d'une conversation sur un sujet tout ce qu'il y a de plus sérieux.
 
Quand tu dis en bénévole c'est à dire ?
Les gamins devaient se foutre de toi parce qu'à 17 ans ils savent treeeees bien comment ça marche

Bénévole, ben, pas payé. C'était du boulot sur mon temps libre, en dehors de mes heures de cours. Dans le cadre d'une asbl qui regroupait différents spécialistes en petit groupe, chacun apportant son expertise au groupe. Et en ce qui me concerne, j'apportais le volet pédagogique. Et le médecin s'occupait du volet médical. Le psy apportait sa contribution aussi. Etc...

Et sinon, oui, ça m'est arrivé d'être devant des gamins qui cherchaient la provocation (surtout vers 14-15 ans) parce que le sujet les faisaient marrer. Ca durait rarement plus de 10-15 min, mais oui, cela arrivait.

Pour le cas que je viens de citer, c'était durant un entretien individualisé que le gamin avait demandé lui-même. On proposait des cours "de groupe" et ensuite, histoire de faciliter le dialogue, on proposait aux mômes de venir nous voir de façon privée pour poser les questions qu'ils n'osaient pas amener devant les copains / copines.

Qu'un môme veule faire le malin devant une classe, devant un public, ok. Mais en privé, c'est tout autre chose.

Je suis désolé si je brise certains tabous ou certains préjugés, mais je t'assure que ces cas existent. Et c'est pour ceux-là que l'éducation sexuelle a été mis en place. Bien sûr, ils sont minoritaires. Bien sûr, une majorité des gamins aujourd'hui ont pas mal de connaissances sur le sujet.

Mais certains sont ignorants. Et d'autres ont des connaissances complétement à coté de la plaque.
 
vous avez oublié de leur dire que la boite à kaka est faite pour déféquer alors question anatomie vous êtes recalé monsieur le professeur....que c'est une pratique sexuelle complètement immorale...

Je suis prof, je n'ai pas à juger de la moralité d'un système de pensée. Ce n'est pas mon rôle. Et de toute façon, légalement, il m'est strictement interdit de dévoiler mes positionnements moraux, religieux ou politiques devant les élèves. Ce qui est tout à fait normal.

Comme dans les autres discussions qu'on a eu, tu zappes complétement le fait que je n'ai jamais donné mon avis sur la *******. Tu ne sais pas ce que je pense de cette pratique. Et je vais aller plus loin : tu ne le sauras jamais.
 

Chmicha31

Modérateur
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Bénévole, ben, pas payé. C'était du boulot sur mon temps libre, en dehors de mes heures de cours. Dans le cadre d'une asbl qui regroupait différents spécialistes en petit groupe, chacun apportant son expertise au groupe. Et en ce qui me concerne, j'apportais le volet pédagogique. Et le médecin s'occupait du volet médical. Le psy apportait sa contribution aussi. Etc...

Et sinon, oui, ça m'est arrivé d'être devant des gamins qui cherchaient la provocation (surtout vers 14-15 ans) parce que le sujet les faisaient marrer. Ca durait rarement plus de 10-15 min, mais oui, cela arrivait.

Pour le cas que je viens de citer, c'était durant un entretien individualisé que le gamin avait demandé lui-même. On proposait des cours "de groupe" et ensuite, histoire de faciliter le dialogue, on proposait aux mômes de venir nous voir de façon privée pour poser les questions qu'ils n'osaient pas amener devant les copains / copines.

Qu'un môme veule faire le malin devant une classe, devant un public, ok. Mais en privé, c'est tout autre chose.

Je suis désolé si je brise certains tabous ou certains préjugés, mais je t'assure que ces cas existent. Et c'est pour ceux-là que l'éducation sexuelle a été mis en place. Bien sûr, sont minoritaires. Bien sûr, une majorité des gamins aujourd'hui ont pas mal de connaissances sur le sujet.

Mais certains sont ignorants. Et d'autres ont des connaissances complétement à coté de la plaque.
Ah mais je ne dis pas que TOUT les gamins savent tout mais la grande majorité y a pas photos

Perso je pars du principe qu'à l'école on peut apprendre le côté biologique de la chose mais voilà pas plus et en plus tout dépend de l'âge
 
Moi votre militantisme pour la sexualisation de nos enfants à l'école commence aussi à me fatiguer!

On est en droit de protéger nos enfants en France ne vous en déplaise, en Belgique vous faites ce que vous voulez vous avez énormément de boulot d'ailleurs!je me mêle pas de votre éducation en Belgique mais en France c'est chez moi, je suis citoyenne et je paie mes impôts! j'ai mon mot à dire sur ma société dans laquelle je vis!

T'as ton mot à dire, en effet. Mais ici, tu cherches à imposer ta vision morale et religieuse aux autres. C'est bien plus "qu'avoir son mot à dire".

Tu considères que seule ta façon de voir les choses est porteur de valeurs morales. Et que tout ce qui en sort, d'une manière ou d'une autre, est forcément à bannir. A insulter. A dénigrer.

Désolé, mais toi, comme moi d'ailleurs, ne sommes pas des parangons de vertus et encore moi des juges moraux des autres. Je ne me permettrais jamais de juger un de mes élèves sur le plan moral. S'il veut être raciste, c'est son droit. Et je n'ai absolument pas à le contraindre à penser le contraire.

Et enfin, je ne milite absolument pas pour la sexualisation des enfants. Le fait est que le sexe fait partie de leur vie. Qu'ils soient déjà actifs ou qu'ils y pensent, tout simplement. Il s'agit simplement d'enseigner quelques bases, au cas où cela n'aurait pas déjà été fait par les parents, et ensuite de répondre à leurs questions. 80% du temps de cours, en gros, était consacré à répondre à leurs questions en fait.

S'ils ont des questions, c'est qu'ils n'ont pas pu obtenir leurs réponses ailleurs... Sinon, ils n'en poseraient tout simplement pas.
 

Drianke

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Contributeur
Chez Babou ou les entrepots grandes enseignes en France genre bazar and co...vous pouvez trouver des vidéos pornos à la vue de gamins...si vous y allez récupérer toutes les vidéos ramenez ça au directeur du magasin qu'il range ça autre part sinon faut signaler!!!



Non justement; il n'existe pas de signaletique pour l'age pour la bd , comme il pourrait y en avoir pour le jeu vidéo ou le cinéma . C'est un réel probleme en bande dessinee, d'autant plus qu'un pre ado va etre attiré par cet album vu que c'est zep ; un album avec des dessins erotiques ne leur ait pas interdit a la vente. Il faudrait combler cette lacune. Je pense que ca meme doit poser probleme en librairie et pour les emprunts en bibliotheque pour certains mangas violents par exemple.
 

Drianke

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Contributeur
Non ce sont nos valeurs majoritaires en France, nos enfants n'appartiennent pas à l'Etat ni à l'Education nationale!

Il ne vous appartient pas de décider à notre place! ne vous substituez pas aux parents!

Quelques bases? alors faites entrer les religions qui vont enseigner aussi quelques bases et répondre à leurs questions...

C'est comme la théorie de l'évolution hein! un seul son de cloche? trop facile ça! dictaturale surtout!


T'as ton mot à dire, en effet. Mais ici, tu cherches à imposer ta vision morale et religieuse aux autres. C'est bien plus "qu'avoir son mot à dire".

Tu considères que seule ta façon de voir les choses est porteur de valeurs morales. Et que tout ce qui en sort, d'une manière ou d'une autre, est forcément à bannir. A insulter. A dénigrer.

Et enfin, je ne milite absolument pas pour la sexualisation des enfants. Le fait est que le sexe fait partie de leur vie. Qu'ils soient déjà actifs ou qu'ils y pensent, tout simplement. Il s'agit simplement d'enseigner quelques bases, au cas où cela n'aurait pas déjà été fait par les parents, et ensuite de répondre à leurs questions. 80% du temps de cours, en gros, était consacré à répondre à leurs questions en fait.

S'ils ont des questions, c'est qu'ils n'ont pas pu obtenir leurs réponses ailleurs... Sinon, ils n'en poseraient tout simplement pas.
 

Drianke

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désolée un professeur n'a pas à nier l'immoralité dans une classe!! voilà pourquoi nos enfants sont en danger avec ce système unique de pensée laicarde!

j'en ai rien à fiche de votre avis sur la sodo' c'est une abomination, une immoralité connue et elle n'a pas à être nier ...ou l'Education Nationale reste à sa place en essaie d'enseigner les mathématiques, le français, l'histoire ou alors elle fait entrer les religions à l'école pour parler de la sexualité mais elle n'a aucun droit d'éduquer nos enfants à ce sujet...

l'éducation nationale enseigne mais n'éduque pas, l'éducation est du rôle des parents!



Je suis prof, je n'ai pas à juger de la moralité d'un système de pensée. Ce n'est pas mon rôle. Et de toute façon, légalement, il m'est strictement interdit de dévoiler mes positionnements moraux, religieux ou politiques devant les élèves. Ce qui est tout à fait normal.

Comme dans les autres discussions qu'on a eu, tu zappes complétement le fait que je n'ai jamais donné mon avis sur la *******. Tu ne sais pas ce que je pense de cette pratique. Et je vais aller plus loin : tu ne le sauras jamais.
 
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