2 millions d'€ pour les crèches juives de Paris

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion CAMPESINO
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Hnin a dit:
Tu generalise un fait divers unique a un autre fait divers en les generalisant, malhonnete, et petit, enfin cela ne m'etonne pas de toi
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Je ne généralise rien, je parle de faits et non de supputations, ou d'hypothèses....
Le fait divers en question a été traité au niveau présidentiel pour épargner au pays un débat sur la laicité pendant un trimestre qui au final aboutira à une loi liberticide...
 
lacerise a dit:
ça va t'as fini par réussir à le dire ... ça t'a pas trop coûté j'espère, bon ben il en manque encore qques uns, laissons leur le temps de prendre note de l'info :langue:

seconde degré.
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ben je viens seulement de prendre connaissance de ce topic. sinon c'est vrai que c'est révoltant. si paris a de l'argent qu'il construise des crèches laiques pour tous. c'est quoi ça ? depuis quand on doit financer le communautarisme en france ?
 
Nbarch a dit:
je parle de la société et du monde politique et toi tu me parle d'état...
Quel rapport, les lois françaises ne sont pas à remettre en cause, elles sont les mêmes pour toutes les confessions et c'est très bien ainsi...

Je te parle d'un phénomène sur lequel les sociologues ont desserté et qui trouve son explication dans l'histoire française, dans la conscience collective...
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Euh non désolée, les sociologues ont beau disserter, c'est l'Education Nationale ainsi que les collectivités territoriales (par le conseil communal, départemental ou régional) et donc l'Etat français qui est compètent pour l'ouverture d'une école (primaire, collège ou lycée).

Donc si des musulmans reunissent les fonds, remplissent tous les critères demandés éducatifs, éthiques, pédagogiques, de sécurité etc.. et se voient quand même refuser la licence de l'Etat Français, alors que juifs et catholiques y ont accès sans problème, c'est très grave comme situation et très grave comme accusation.
Phénomènes sociologues ou pas, histoire française ou pas, on est censé être tous égaux à ce niveau la.

De plus la justice existe, pourquoi n'a t'elle jamais été saisie pour ce genre d'affaire d'école musulmane injustement refusée??
Certains sont prêts à tout casser pour une caricature et pas pour le droit à l'éducation de leurs enfants, droit republicain qui place tout citoyen quelle que soit sa couleur son origine, sa classe sociale, sa religion égaux? Et encore plus dans l'enseignement?
Quelle étrange hierarchie dans la colère....
 
doudouzazou1 a dit:
ben je viens seulement de prendre connaissance de ce topic. sinon c'est vrai que c'est révoltant. si paris a de l'argent qu'il construise des crèches laiques pour tous. c'est quoi ça ? depuis quand on doit financer le communautarisme en france ?
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Particulièrement à paris où il est difficile d'obtenir une place en crèche où il est requis d'en faire la demande expresse dès lors qu'on est à 3 mois de grossesse tellement les places st rares.

Ceci dit, je ne partage pas entièrement ton idéal de la laicité. Pr moi et apparemment parfois =ement pr l'état républicain, c'est pas un concept rigide.
 
sarahfj a dit:
Euh non désolée, les sociologues ont beau disserter, c'est l'Education Nationale ainsi que les collectivités territoriales (par le conseil communal, départemental ou régional) et donc l'Etat français qui est compètent pour l'ouverture d'une école (primaire, collège ou lycée).

Donc si des musulmans reunissent les fonds, remplissent tous les critères demandés éducatifs, éthiques, pédagogiques, de sécurité etc.. et se voient quand même refuser la licence de l'Etat Français, alors que juifs et catholiques y ont accès sans problème, c'est très grave comme situation et très grave comme accusation.
Phénomènes sociologues ou pas, histoire française ou pas, on est censé être tous égaux à ce niveau la.

De plus la justice existe, pourquoi n'a t'elle jamais été saisie pour ce genre d'affaire d'école musulmane injustement refusée??
Certains sont prêts à tout casser pour une caricature et pas pour le droit à l'éducation de leurs enfants, droit republicain qui place tout citoyen quelle que soit sa couleur son origine, sa classe sociale, sa religion égaux? Et encore plus dans l'enseignement?
Quelle étrange hierarchie dans la colère....
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On ne peut pas grand chose contre le pouvoir exhorbitant de l'administration. Mais tu as raison de nous inviter à saisir les recours à notre disposition pr faire valoir ce que de droit, du moins qd on ne nous oppose pas une fin de recevoir idéologique ds les termes de la victimisation.
 
Disons que le terreau etait déjà juif, les ahskenazes etaient la , avec des synagogues, des rabbins etc,
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Tjrs pareil, une fois tu dis que 80 % des juifs sont originaires du maghreb, et maintenant tu dis, ils n'avaient rien apporter en immigrant car les askhenases avaient déjà les sénagogues, à moins qu'ils avaient des sénagogues dimensionné en prévision de l'immigration des juifs du maghreb...
Bref ca ne tient pas debout ton histoire

disons que les scandales de mosquees avec des preches integrerises venant du moyen orient je ne les invente pas...
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Comme si dans les mosquées les imams d'arabie saoudite officiaient...
Oui y a eu des prêches radicaux, ils sont de l'ordre d'epsilon mais curieusement c'est ceux là que des propagandistes comme toi retiennent...
 
lacerise a dit:
On ne peut pas grand chose contre le pouvoir exhorbitant de l'administration. Mais tu as raison de nous inviter à saisir les recours à notre disposition pr faire valoir ce que de droit, du moins qd on ne nous oppose pas une fin de recevoir idéologique ds les termes de la victimisation.
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J'ai bien peur que pour le coup la victimisation on est en plein dedans ma chère lacerise.
Je ne sais pas si vous vous rendez compte de vos arguments, mais en gros il y aurait une justice et un Etat pour les français et un différent (de type ségrégationniste) pour les français musulmans, c'est un peu ridicule, non?:)
 
Nbarch a dit:
Tjrs pareil, une fois tu dis que 80 % des juifs sont originaires du maghreb, et maintenant tu dis, ils n'avaient rien apporter en immigrant car les askhenases avaient déjà les sénagogues, à moins qu'ils avaient des sénagogues dimensionné en prévision de l'immigration des juifs du maghreb...
Bref ca ne tient pas debout ton histoire
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Oui c'est vrai, mais il y avait un existant déjà, le beth din, des restaurants cacher, des synagogues, bref un existant qui pouvait s'agrandir, et on sait tres bien que partout le plus dur c'est le commencement, .....

On dit synagogues....

Comme si dans les mosquées les imams d'arabie saoudite officiaient...
Oui y a eu des prêches radicaux, ils sont de l'ordre d'epsilon mais curieusement c'est ceux là que des propagandistes comme toi retiennent...
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Nierai tu ces preches ? est ce que j'invente qq chose ?
 
sarahfj a dit:
J'ai bien peur que pour le coup la victimisation on est en plein dedans ma chère lacerise.
Je ne sais pas si vous vous rendez compte de vos arguments, mais en gros il y aurait une justice et un Etat pour les français et un différent (de type ségrégationniste) pour les français musulmans, c'est un peu ridicule, non?:)
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rapelle toi que tu es sur un forum communautariste..... :langue: (pas forcement objectif et enclein a la contradiction :D)
 
Nbarch a dit:
Tjrs pareil, une fois tu dis que 80 % des juifs sont originaires du maghreb, et maintenant tu dis, ils n'avaient rien apporter en immigrant car les askhenases avaient déjà les sénagogues, à moins qu'ils avaient des sénagogues dimensionné en prévision de l'immigration des juifs du maghreb...
Bref ca ne tient pas debout ton histoire
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La Shoah + l'athéisation des familles ashkénazes survivantes ça te dis quelque chose?

L'arrivée des sepharades en France dans les années 60 a été la renaissance du judaïsme français, tout le monde le sait.
 
sarahfj a dit:
Euh non désolée, les sociologues ont beau disserter, c'est l'Education Nationale ainsi que les collectivités territoriales (par le conseil communal, départemental ou régional) et donc l'Etat français qui est compètent pour l'ouverture d'une école (primaire, collège ou lycée).

Donc si des musulmans reunissent les fonds, remplissent tous les critères demandés éducatifs, éthiques, pédagogiques, de sécurité etc.. et se voient quand même refuser la licence de l'Etat Français, alors que juifs et catholiques y ont accès sans problème, c'est très grave comme situation et très grave comme accusation.
Phénomènes sociologues ou pas, histoire française ou pas, on est censé être tous égaux à ce niveau la.

De plus la justice existe, pourquoi n'a t'elle jamais été saisie pour ce genre d'affaire d'école musulmane injustement refusée??
Certains sont prêts à tout casser pour une caricature et pas pour le droit à l'éducation de leurs enfants, droit republicain qui place tout citoyen quelle que soit sa couleur son origine, sa classe sociale, sa religion égaux? Et encore plus dans l'enseignement?
Quelle étrange hierarchie dans la colère....
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Au final c'est un politique qui appose sa signature pour autorisation ou pas...
Mais si ce type veut trainer les pieds, il peut le faire, et tu ira de recours en recours jusqu'à ce que tu abandonne et que tu aies gain de cause...
Il existe 4 lycées musulmans aujourdhui et ca n'a pas été facile pour tous...

Je te donne un exemple très simple d'une commune que je connais bien...
Dans une commune communiste, les musulmans assez nombreux voulaient contruire une mosquée au debut des années 80, ils avaient récolté les fonds nécessaires et ont acheté un terrain, dans les deux mois qui ont suivi la signature de la promesse de vente le maire exerce le droit de preemption sur le terrain ( la mairie a acheté ce terrain), donc rebolote il faut chercher un autre, un autre terrain a été trouvé, surprise le maire organise une manif avec distribution de tracts très agressifs, ils invoquent les nuisances sonores...etc.
Pour la troisieme tentative l'association musulmane s'est procurée une ancienne imprimerie pour justement éviter de construire...encore une fois droit de preemption...

Ce n 'est qu'en 2001 que cette association a pu acheter le terrain suite au changement de majorité, evidemment la majorité des musulmans avaient voté contre le maire communiste...

Voila donc, une affaire qui a duré 20 ans alors que les fonds étaient là depuis le début...
Dans l'histoire, la mairie a exercé son droit, la loi l'autorise...
 
Nbarch a dit:
le parallèle ici est simple
Une crèche confessionnelle obtient une subvention de deux millions d'€.

Une association musulmane ne peut pas obtenir une demi journée de prêt d'un gymnase municipal pour lequel les habitants musulmans paient des impots locaux, afin d'y organiser un tournoi de basket féminin...Pire que cela cette affaire aurait déclenché une polémique sans précédent si Sarkozy n'avait pas dépéché d'urgence le ministre des sports, et si le maire de la ville n'avait pas fait volte face en plus des excuses de l'association musulmane... C'était le prix à payer pour éviter une polémique qui aurait trainer dans la boue les musulmans pendant au moins un trimestre assorti d'une proposition de lois interdisant aux musulmans pratiquants de disposer de locaux publiques
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Ils n'arrivent pas à être objectifs dans leur propos...

D'ailleurs j'attends ta réponse Monsieur Hnin!
 
sarahfj a dit:
J'ai bien peur que pour le coup la victimisation on est en plein dedans ma chère lacerise.
Je ne sais pas si vous vous rendez compte de vos arguments, mais en gros il y aurait une justice et un Etat pour les français et un différent (de type ségrégationniste) pour les français musulmans, c'est un peu ridicule, non?:)
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Pourquoi est-il ridicule que de dire que l'état est plus enclin à faire des entorses à laicité lorsque les requêtes émanent de la communauté juive et qu'il est plus rétissent lorsque ces demandes sont formulées par la communauté musulmane via naturellement et pr l'une et pr l'autre commuanuté, le canal des associations etc... D'ailleurs vous avez vous même sur ce fil, tenté de trouver une explication à cela en faisant référence notamment à l'ancienneté de la présence de la communauté juive en france etc...dc vs ne pouvez pas reconnaître cet état de fait tout en niant en bloc le 2 poids 2 mesures, nan ?? En revanche, là où j'adhère à ton point de vue, c'est lorsque tu pointes du doigt notre responsabilité plus précisément nos carences notamment celle liée à la capacité à nous mobiliser pr défendre notre cause ;)
 
Nbarch a dit:
Au final c'est un politique qui appose sa signature pour autorisation ou pas...
Mais si ce type veut trainer les pieds, il peut le faire, et tu ira de recours en recours jusqu'à ce que tu abandonne et que tu aies gain de cause...
Il existe 4 lycées musulmans aujourdhui et ca n'a pas été facile pour tous...

Je te donne un exemple très simple d'une commune que je connais bien...
Dans une commune communiste, les musulmans assez nombreux voulaient contruire une mosquée au debut des années 80, ils avaient récolté les fonds nécessaires et ont acheté un terrain, dans les deux mois qui ont suivi la signature de la promesse de vente le maire exerce le droit de preemption sur le terrain ( la mairie a acheté ce terrain), donc rebolote il faut chercher un autre, un autre terrain a été trouvé, surprise le maire organise une manif avec distribution de tracts très agressifs, ils invoquent les nuisances sonores...etc.
Pour la troisieme tentative l'association musulmane s'est procurée une ancienne imprimerie pour justement éviter de construire...encore une fois droit de preemption...

Ce n 'est qu'en 2001 que cette association a pu acheter le terrain suite au changement de majorité, evidemment la majorité des musulmans avaient voté contre le maire communiste...

Voila donc, une affaire qui a duré 20 ans alors que les fonds étaient là depuis le début...
Dans l'histoire, la mairie a exercé son droit, la loi l'autorise...
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unne commune communiste, comment veux tu attendre qq chose d'eux, regarde le resultat de leur presence dans leurs communes, c'est pas glorieux (alors en plus des revendications qui vont a l'encontre de l'essence de leur mouvement), c'est meme un bilan plus que globalement mediocre et tres negati si je peux paraphraser notre adoré Marchais ;)
 
Nbarch a dit:
Je nie pas, reli mon précedent post
Je dis que cela existe mais c'est de l'ordre d'epsilon...
Négligeable donc, pas plus chez les imams que chez les rabbins...
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les rabbins ne font pas de politique, et de preches, je t'invite un jour a aller a un office pour t'en rendre compte, enfin peut etre qu'aller dans une synagogue est trop difficile pour toi ?
 
lacerise a dit:
Pourquoi est-il ridicule que de dire que l'état est plus enclin à faire des entorses à laicité lorsque les requêtes émanent de la communauté juive et qu'il est plus rétissent lorsque ces demandes sont formulées par la communauté musulmane via naturellement et pr l'une et pr l'autre commuanuté, le canal des associations etc... D'ailleurs vous avez vous même sur ce fil, tenté de trouver une explication à cela en faisant référence notamment à l'ancienneté de la présence de la communauté juive en france etc...dc vs ne pouvez pas reconnaître cet état de fait tout en niant en bloc le 2 poids 2 mesures, nan ?? En revanche, là où j'adhère à ton point de vue, c'est lorsque tu pointes du doigt notre responsabilité plus précisément nos carences notamment celle liée à la capacité à nous mobiliser pr défendre notre cause ;)
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Ce qui compte c'est la mobilisation l'union des forces, le nbre n'a jamais pesé, les luttes intestinales et d'influence sont avant tout des freins, tant qu'ils seront present il n'y a rien a esperer
 
Hnin a dit:
Ce qui compte c'est la mobilisation l'union des forces, le nbre n'a jamais pesé, les luttes intestinales et d'influence sont avant tout des freins, tant qu'ils seront present il n'y a rien a esperer
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On dit les luttes intestines.

Sinon tu as raison naturellement, c'est plus simple de se mobiliser entre gens issus d'un même "monde", les ashkénazes et les sépharades ont du eux aussi surmonter cette difficulté ds le temps, face à l'adversité (le même sort réservé aux juifs), on comprend leur capacité à se lier, à former un bloc. Nous, on est pas une entité homogène, au sein même du même continent (afrique) les musulmans ne sont pas à l'unisson, c'est notre plus grande faiblesse.
 
Nbarch a dit:
Voila la relève qui arrive, vous faites les 3 huit sur bladi n'est ce pas...
Quand Hnin est épuisé tu viens le remplacer
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C'est la fameuse organisation juive :D

Ils défendent les leurs.
C'est de bonne guerre, mais des fois ils sont de mauvaises... foi.
 
lacerise a dit:
On dit les luttes intestines.

Sinon tu as raison naturellement, c'est plus simple de se mobiliser entre gens issus d'un même "monde", les ashkénazes et les sépharades ont du eux aussi surmonter cette difficulté ds le temps, face à l'adversité (le même sort réservé aux juifs), on comprend leur capacité à se lier, à former un bloc. Nous, on est pas une entité homogène, au sein même du même continent (afrique) les musulmans ne sont pas à l'unisson, c'est notre plus grande faiblesse.
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Quid des ahskenazes et des sepharades qui niveau coherence on a vu mieux :D, ont reussi a trouver un concensus, a s'unir ensemble (au dela meme de leur influence, tant les mariages entre eux sont nbrx enfin c'est autre sujet) , c'est ce que les maghrebins doivent reussir a faire je pense
 
Salwahakim a dit:
Tu sais il faut qu'il s'aperçoit qu'il a le mot voile, islam, mosquée, barbus, musulman dans un sujet pour qu'il raplique comme une mouche à *****.
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:D
J'aime beaucoup l'image de la mouche en train de rapliquer sur la m....

La question est : tanja49 est-il la mouche, la m... ou les 2 :D ????
 
Nbarch a dit:
Au final c'est un politique qui appose sa signature pour autorisation ou pas...
Mais si ce type veut trainer les pieds, il peut le faire, et tu ira de recours en recours jusqu'à ce que tu abandonne et que tu aies gain de cause...
Il existe 4 lycées musulmans aujourdhui et ca n'a pas été facile pour tous...

Je te donne un exemple très simple d'une commune que je connais bien...
Dans une commune communiste, les musulmans assez nombreux voulaient contruire une mosquée au debut des années 80, ils avaient récolté les fonds nécessaires et ont acheté un terrain, dans les deux mois qui ont suivi la signature de la promesse de vente le maire exerce le droit de preemption sur le terrain ( la mairie a acheté ce terrain), donc rebolote il faut chercher un autre, un autre terrain a été trouvé, surprise le maire organise une manif avec distribution de tracts très agressifs, ils invoquent les nuisances sonores...etc.
Pour la troisieme tentative l'association musulmane s'est procurée une ancienne imprimerie pour justement éviter de construire...encore une fois droit de preemption...

Ce n 'est qu'en 2001 que cette association a pu acheter le terrain suite au changement de majorité, evidemment la majorité des musulmans avaient voté contre le maire communiste...

Voila donc, une affaire qui a duré 20 ans alors que les fonds étaient là depuis le début...
Dans l'histoire, la mairie a exercé son droit, la loi l'autorise...
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Non mais ok pour les lieux de cultes, honnêtement je ne sais pas comment ça se passe (ce n'est pas de la mauvaise foi) et vu que les seuls à construire des lieux de cultes aujourd'hui sont les musulmans (peut être les boudhistes aussi?) comme es églises et les synagogues sont construites depuis longtemps dans ce pays, c'est un fonctionnement que l'on ne peux pas vraiment comparer, selon moi.

Je préfere que l'on revienne à l'exemple de l'école où tu dis qu'il faut une signature d'un politique, mais non il en faut plusieurs et souvent elles ne viennent pas du même bord, regarde en ce moment le gouvernement donc le ministère de l'Education nationale est à droite alors que les régions (donc les collectivités territoriales )sont, pour la plupart, à gauche où sont leurs interets communs, ils seraient tous islamophobes? Non honnêtement pour moi c'est de la paranoïa.
 
sarahfj a dit:
Non mais ok pour les lieux de cultes, honnêtement je ne sais pas comment ça se passe (ce n'est pas de la mauvaise foi) et vu que les seuls à construire des lieux de cultes aujourd'hui sont les musulmans (peut être les boudhistes aussi?) comme es églises et les synagogues sont construites depuis longtemps dans ce pays, c'est un fonctionnement que l'on ne peux pas vraiment comparer, selon moi.

Je préfere que l'on revienne à l'exemple de l'école où tu dis qu'il faut une signature d'un politique, mais non il en faut plusieurs et souvent elles ne viennent pas du même bord, regarde en ce moment le gouvernement donc le ministère de l'Education nationale est à droite alors que les régions (donc les collectivités territoriales )sont, pour la plupart, à gauche où sont leurs interets communs, ils seraient tous islamophobes? Non honnêtement pour moi c'est de la paranoïa.
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L'exemple des lieux du culte est pertinent dans la mesure ou il a fallu plus de 20 ans, et la venue du CFCM pour que la société accepte la nécessité pour les musulmans de construire des lieux de culte...
Bref tt cela pour dire que les sociologues expliquent qu'il s'agit d'une question de temps, d'ici 20 ans il sera plus facile de construire une école confessionnelle...

Quant à dire qu'il faut plusieurs signatures, ca va de soit, j'ose espérer que tu as compris dans mon propos que par "Un politique" je voulais dire des politiques en général...
 
Nbarch a dit:
L'exemple des lieux du culte est pertinent dans la mesure ou il a fallu plus de 20 ans, et la venue du CFCM pour que la société accepte la nécessité pour les musulmans de construire des lieux de culte...
Bref tt cela pour dire que les sociologues expliquent qu'il s'agit d'une question de temps, d'ici 20 ans il sera plus facile de construire une école confessionnelle...

Quant à dire qu'il faut plusieurs signatures, ca va de soit, j'ose espérer que tu as compris dans mon propos que par "Un politique" je voulais dire des politiques en général...
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NON mais ta précision sur la localisation dans des communes COMMUNISTES est très pertinente, tout comme tu sais très bien ce qu'ils ont fait de leur commune, un desastre, leur immobilisme, inaction, et leur lhetargie sont un veritable poison a tous progres, comment veux tu attendre qq chose d'eux :rolleyes:
 
lacerise a dit:
Pourquoi est-il ridicule que de dire que l'état est plus enclin à faire des entorses à laicité lorsque les requêtes émanent de la communauté juive et qu'il est plus rétissent lorsque ces demandes sont formulées par la communauté musulmane via naturellement et pr l'une et pr l'autre commuanuté, le canal des associations etc... D'ailleurs vous avez vous même sur ce fil, tenté de trouver une explication à cela en faisant référence notamment à l'ancienneté de la présence de la communauté juive en france etc...dc vs ne pouvez pas reconnaître cet état de fait tout en niant en bloc le 2 poids 2 mesures, nan ?? En revanche, là où j'adhère à ton point de vue, c'est lorsque tu pointes du doigt notre responsabilité plus précisément nos carences notamment celle liée à la capacité à nous mobiliser pr défendre notre cause ;)
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Oui il y'a l'ancienneté des infrastructures qui nous a favorisé certes, mais des écoles ont été crées depuis les années 60 (époque où sepharades et musulmans du maghreb sont arrivés à peu près en même temps) donc celles des juifs auraient été acceptées (y'en a un paquet) et les musulmans qui sont largement plus nombreux que les juifs, seulement 4?
ne me parle pas d'entorse à la laïcite pour les uns et pas pour les autres, les écoles privées sous contrat font partie de l'éducation nationale, elle ne sont en aucun cas une entorse à la laïcité, elles sont même prévues et protégées par la loi.
Ce n'est pas une faveur qu'on nous fait d'ouvrir ce type d'école mais un droit.
Donc oui en effet si ce que tu me dis est vrai, il est temps de se mobiliser!
 
sarahfj a dit:
Oui il y'a l'ancienneté des infrastructures qui nous a favorisé certes, mais des écoles ont été crées depuis les années 60 (époque où sepharades et musulmans du maghreb sont arrivés à peu près en même temps) donc celles des juifs auraient été acceptées (y'en a un paquet) et les musulmans qui sont largement plus nombreux que les juifs, seulement 4?
ne me parle pas d'entorse à la laïcite pour les uns et pas pour les autres, les écoles privées sous contrat font partie de l'éducation nationale, elle ne sont en aucun cas une entorse à la laïcité, elles sont même prévues et protégées par la loi.
Ce n'est pas une faveur qu'on nous fait d'ouvrir ce type d'école mais un droit.
Donc oui en effet si ce que tu me dis est vrai, il est temps de se mobiliser!
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L'ENIO a plus de 100 ans......
 
Hnin a dit:
NON mais ta précision sur la localisation dans des communes COMMUNISTES est très pertinente, tout comme tu sais très bien ce qu'ils ont fait de leur commune, un desastre, leur immobilisme, inaction, et leur lhetargie sont un veritable poison a tous progres, comment veux tu attendre qq chose d'eux :rolleyes:
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La commune communiste n'est pas un élèment determinant...
La même chose existe dans les communes UMP, jean Claude Godin a mis plus de 20 ans avant d'accepter que la grande mosquée de Marseille soit construit...
C'est vrai que le communisme est viscéralement anti religieux et cela ne simplifie les choses ..

Au final ce qui est determinant c'est le nombre de votants aux elections municipales
 
Nbarch a dit:
La commune communiste n'est pas un élèment determinant...
La même chose existe dans les communes UMP, jean Claude Godin a mis plus de 20 ans avant d'accepter que la grande mosquée de Marseille soit construit...
C'est vrai que le communisme est viscéralement anti religieux et cela ne simplifie les choses ..

Au final ce qui est determinant c'est le nombre de votants aux elections municipales
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Oui enfin tu avouera que les communes communistes ne sont pas connues pour leurs succès ......il n'y a qu'a s'y balader et voir sous le jou communiste comment elles ont évolué
 
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