C'est facile de pomper bêtement ses positions à l'extrême droite, mais quand il s'agit de les justifier c'est plus compliqué n'est ce pas?
2010 marquée par une hausse des atteintes à la communauté musulmane
- Initiateur de la discussion Dauko
- Date de début
Jouer à quoi?Tu es ridicule...Je te laisse jouer tout seul...
Allez comme dit Carlos: Bonsoir
De quoi tu parle?
Encore de la victimisation bla bla bla toujours le meme refrain .. nous aussi on sent de la provocation de votre part dans les journaux, à la police, dans le metro (un regard en dit lent parfois , sans parler des comportements outranciers, l'agression n'est pas l'apanage des maghrebins et des ptites blagues sorties par ci par là qui visent encore le maghrebin). Si de plus il y'a beaucoup plus d'agressivité chez les africains en general c'est parce qu'ils sont concentrés dans des quartiers défavorisés où la drogue circule sans problème et la misère sévit. Evidemment c'est encore de notre faute si on parque notre communauté dans des ghettos , enfin on n'en parle même pas en même temps .. ce qui interesse le petit français c'est avant tout l'ethnie des délinquants plutôt que la veritable origine de la délinquance .. Un noir ou un maghrebin qui "veut"(car c'est pas automatique) s'intégrer doit s'abreuver de cochon, de vin et autres spécificités gauloises sinon c'est un délinquant intégriste polygame . Même un maghrebin faisant des etudes longues avec un certain civisme sera vu avec un oeil de mefiance ou fera l'objet de moqueries dans son dos ou de manière suggestives du fait de son apparente docilité.
ouai en fait les noirs et les arabes ont le gène de la violence dis le y a pas de problème
A.S.B
Halo
C'est exactement ce que je viens de remarquer après lecture des derniers posts
Je précise, pour éviter la confusion, que cette remarque s'adresse à Gegon et centreat dont les arguments sont plus que confus et "orientés"....
pourtant les maghrébines (non voilées ) s'intègrent parfaitement dans la société , il n'y a que les garçons qui ont la réputation d'être incivique et violent
C'est exactement ce que je viens de remarquer après lecture des derniers posts
Je précise, pour éviter la confusion, que cette remarque s'adresse à Gegon et centreat dont les arguments sont plus que confus et "orientés"....
Je n'ai jamais dit ça, je te met au défi de trouver cela dans mes précédents messages. Il faut arrêter de caricaturer mes propos sinon le débat s'enlise et n'a aucun intérêt.
En aucun cas la criminalité est innée, en revanche je me demande si l'éducation n'est pas un facteur d'explication. Regarde les enfants asiatiques, leurs parents les poussent vers l'excellence, la majorité ont même de biens meilleurs résultats que les français "blanc". J'ai aussi apporté d'autres éléments d'explication dans mes précédents messages.
En revanche tu ne m'a pas répondu sur le silence des musulmans modérés à dénoncer les dérives sectaires de l'Islam.
N'importe quoi, je suis parfaitement assimilé, mes amis français "de souche" me considère comme un français et rien d'autre. Mon frère et ma soeur sont mariés avec des français "de souche".
Si vous avez des problèmes c'est que vous voulez rester à l'écart avec un refus d'assimilation, renfermé sur une communauté qui de toute manière n'existera quasiment plus en france dans un siècle, j'en prends le pari.
Quand je regarde dans mon entourage , parmi celles qui se sont intégrées une partie est convertie en pornstar , j'ai vu des images d'une amie beurette d'enfance assez choquantes sur facebook !! , une autre partie a un bon niveau d'etudes mais alors biensûr elles ont renié leurs origines . Ca c'est pour les intégrées saucisson pinard. Celles-ci sont les vecteurs du mal que l'on attribue aux maghrebins . Combien de fois n'ai-je pas entendu de leur part dans le bus ou ailleurs qu'elles ne souhaitent pas epouser ces "hommes de tradition" (euphemisme) , ces ptits sexystes qui les priveraient de leur liberté de s'envoyer en l'air avec paul simon michael et bien d'autres ex .
mchi ten3ass le complexé la communauté maghrébine est l'une des communautés qui se mélange le plus cesse tes mensonges
le communautarisme de l'élite blanche celui là ne te dérange pas biensure
les voilées aussi sont intégrées rassure toi
Tu confirmes ce que je dis, c'est mon cas, l'assimilation se fait aussi par des mariages mixtes. la communauté qui semble exister actuellement malgré les nombreuses divisions est en train de se diluer par la mixité et l'assimilation.
c'est malheureusement quasi impossible meme si on respecte toutes les regles de la république
le voile par essence n'est pas compatible avec le statut de la femme en occident
c'est ta vision extrêmiste des choses pas celle de tous et heureusement
que connais tu du sens du voile RIEN apparement
Non mais toi en même temps vu tes reactions sur l'immigration et tout, on peut en effet parler d'une integration réussie
A.S.B
Halo
Le sujet partait à la base de la montée des actes hostiles envers la communauté musulmane et tu as "réussi" (sic) à retourner le problème en affirmant que les Français ont un problème avec eux (S'il y a un problème avec les musulmans...). Ce que je pointe précisément chez toi, comme je l'ai déjà dit c'est ta tendance à la généralisation (cf.tes premiers posts).
Et ceux que tu appelles les "musulmans modérés" (je précise au passage que ce terme est complètement inapproprié car ceux qui commettent des actes répréhensibles tel le vol ou le crime ne respectent pas les préceptes de l'Islam et ne sont pas, de facto,musulmans), sont des gens qui aspirent comme tous les autres à vivre en communauté sans qu'on leur dicte une quelconque mission vois-tu. Beaucoup de français qui ne sont pas d'origine arabe et qui ne sont pas musulmans arrivent parfaitement à faire la part des choses...d'où le fait (on y revient), que je pointe du doigt le fais que certains font des amalgames et des généralisations on ne peut plus douteuses. L'utilisation de pronoms indéfinis dans un de tes posts (s'il y a des problèmes avec LES musulmans) en est une parfaite illustration..........
Non mais toi en même temps vu tes reactions sur l'immigration et tout, on peut en effet parler d'une integration réussie
Je n'en doute pas, mais je suis loin d'être un cas anecdotique, il y en a plein comme moi et j'espère qu'il y en aura de plus en plus.
regarde les vagues d'immigrations précédentes, les espagnols, italiens, polonais et bien il ne reste quasiment rien du communautarisme des débuts.
cela sera pareil pour les maghrébins d'origine, tout en étant plus long, car les différences culturelles sont plus importantes à la base.
Effectivement nous partons du même constat de base, la montée de l'islamophobie. Cependant je cherche aussi les causes de cette poussée et ne me limite pas à dire la France c'est des méchants:
Pensez-vous que l'éducation est un des facteurs d'explication de cette sur-criminalité ?
Pourquoi un tel silence des musulmans à dénoncer les dérives sectaires de leur religion ?
Tellement de questions qu'on dirait un post de Zack96, mais les miennes ne sont pas dénuées d'intérêt.
Effectivement nous partons du même constat de base, la montée de l'islamophobie. Cependant je cherche aussi les causes de cette poussée et ne me limite pas à dire la France c'est des méchants:
Pensez-vous que l'éducation est un des facteurs d'explication de cette sur-criminalité ?
Pourquoi un tel silence des musulmans à dénoncer les dérives sectaires de leur religion ?
Tellement de questions qu'on dirait un post de Zack96, mais les miennes ne sont pas dénuées d'intérêt.
On comprend pas bien tes questions ?? tu parles des derives sectaires ou de la délinquance ?
Et puis comment peux-tu savoir qu'un individu est musulman ? Est-ce que alexandre est forcement catholique ? non alors abdel n'est pas forcement musulman non plus. Et puis où est le rapport entre pratiquer l'islam et voler et agresser ? (choses totalement interdites en islam)
A.S.B
Halo
Effectivement nous partons du même constat de base, la montée de l'islamophobie. Cependant je cherche aussi les causes de cette poussée et ne me limite pas à dire la France c'est des méchants:
Pensez-vous que l'éducation est un des facteurs d'explication de cette sur-criminalité ?
Pourquoi un tel silence des musulmans à dénoncer les dérives sectaires de leur religion ?
Tellement de questions qu'on dirait un post de Zack96, mais les miennes ne sont pas dénuées d'intérêt.
L'éducation? Bien-sûr que l'éducation conditionne en grande partie le devenir de la personne cependant l'argument de l'éducation dans CE débat est tout sauf apprprié car, comme je te le rappelle, l'éducation est propre à chaque famille et non à chaque communauté
(si tu comprends pas regarde le titre du post et relis le sujet stp)Quant à ta deuxième question, tu serai prié d'arrêter de faire preuve de mauvaise foi et/ou de malhonnêteté car je t'ai déjà répondu dans mon précédent commentaire:
(...)Et ceux que tu appelles les "musulmans modérés" (je précise au passage que ce terme est complètement inapproprié car ceux qui commettent des actes répréhensibles tel le vol ou le crime ne respectent pas les préceptes de l'Islam et ne sont pas, de facto,musulmans), sont des gens qui aspirent comme tous les autres à vivre en communauté sans qu'on leur dicte une quelconque mission vois-tu. Beaucoup de français qui ne sont pas d'origine arabe et qui ne sont pas musulmans arrivent parfaitement à faire la part des choses (...)
Je commence à me demander si les posteurs qui affirment que tu es sur ce forum pour semer la discorde n'ont pas raison....
Les 2 questions sont indépendantes.
Délinquance = éducation des Maghrébins ? + autres facteurs
Provocation = Dérives sectaires ex: Niqab / Charia4Belgium
L'éducation? Bien-sûr que l'éducation conditionne en grande partie le devenir de la personne cependant l'argument de l'éducation dans CE débat est tout sauf apprprié car, comme je te le rappelle, l'éducation est propre à chaque famille et non à chaque communauté
Quant à ta deuxième question, tu serai prié d'arrêter de faire preuve de mauvaise foi et/ou de malhonnêteté car je t'ai déjà répondu dans mon précédent commentaire:
(...)Et ceux que tu appelles les "musulmans modérés" (je précise au passage que ce terme est complètement inapproprié car ceux qui commettent des actes répréhensibles tel le vol ou le crime ne respectent pas les préceptes de l'Islam et ne sont pas, de facto,musulmans), sont des gens qui aspirent comme tous les autres à vivre en communauté sans qu'on leur dicte une quelconque mission vois-tu. Beaucoup de français qui ne sont pas d'origine arabe et qui ne sont pas musulmans arrivent parfaitement à faire la part des choses (...)
Je commence à me demander si les posteurs qui affirment que tu es sur ce forum pour semer la discorde n'ont pas raison....
Nous sommes d'accord, le modèle d'éducation est propre à chaque famille. En revanche, comme je l'ai déjà dit si les enfants asiatiques réussissent bien mieux que le reste c'est grâce à une éducation stricte orientée vers la performance. Peut-on étendre cet exemple aux familles venant du Maghreb qui laissent trop de libertés à leurs enfants ?
D'ailleurs je n'ai jamais mélangé l'Islam à cela.
Pour le second point, celui des provocations, je sais aussi très bien que la très grande majorité des musulmans sont contre ces pratiques (et fort heureusement). Cependant monsieur tout le monde quand il voit ça à la télé et que la communauté dans son ensemble (CFCM?) ne critique pas dans les médias il est tenté d'amalgamer.
Ro lalala, mais il a un problème le gamin!Effectivement nous partons du même constat de base, la montée de l'islamophobie. Cependant je cherche aussi les causes de cette poussée et ne me limite pas à dire la France c'est des méchants:
Pensez-vous que l'éducation est un des facteurs d'explication de cette sur-criminalité ?
Pourquoi un tel silence des musulmans à dénoncer les dérives sectaires de leur religion ?
Tellement de questions qu'on dirait un post de Zack96, mais les miennes ne sont pas dénuées d'intérêt.
T'arrive pas à justifier tes positions t'arrive pas! Alors soit tu te remet en question, soit tu t'enfonce dans la mauvaise foi.
Tu choisis quoi?
Ouais, la Shoah c'est la faute des juifs aussi.
A.S.B
Halo
Pour la première phrase en gras: cela doit être une de tes réflexions personnelles car ce modèle d'éducation que tu me décris n'apparait nul part dans des enquêtes sociologiques voir même dans les pires clichés utilisés par certains frustrés et/ou racistes....
Pour la deuxième phrase en gras: il est certain que si "Monsieur tout le monde" s'abreuve depuis de nombreuses années de reportages sécuritaires et d'informations orientées sur TF1 sans forger son esprit critique en allant au devant de l'information vraie et concrète alors il fera des amalgames ^^ Tu sais aussi bien que moi qu'il est aisé de se contenter d'informations données si facilement et d'en faire une interprétation biaisée (attention là encore je ne fais pas une généralité). Je te renvoie à une partie de la population francaise (et non musulmane) qui sait parfaitement faire la part des choses (là encore tu me pousses à répéter un autre de mes commentaires...)
abounidal
Allahu akbar
Tu as oublié [et les occidentaux] encore une fois tu généralises décidément c'est répétitif,
la performance beaucoup l'ont détrompe toi, le problème est comment appliquer cette performance quand les portes se ferment?
Les médias vont-ils vers les musulmans? Et de quel manière? Des questions essentiels pour une bonne vision du problème.
Tu as raison Abounidal, la majorité des établissements ZEP sont fréquentés par des Maghrébins. Encore une conséquence d'une mauvaise mixité sociale (dont l'état est fautif). Ce n'est pas forcément l'idéal pour étudier.
En revanche, la structure familiale participe aussi grandement à les réussites des élèves selon moi. Dans les cités il y'a des jeunes de 12/13ans qui trainent le soir (et ce n'est pas que du TF1), ça ne favorise pas non plus une bonne réussite scolaire. C'est pour cela que je dis qu'il y'a peut-être un certain laxisme à ce niveau là.
Pour la critique des dérives A.S.B, tu me dis que les gens qui réfléchissent n'amalgament pas. Oui certes, mais pourquoi il n'y a pas de déclaration officielle pour renier ces pratiques, cela couperait court à de très nombreux débats qui stigmatisent l'Islam ?
abounidal
Allahu akbar
Tu as ta réponse dans ta question,
De un on ne peut parler d'une situation qu'on n'a pas vécu soi-même.
De deux beaucoup de gens ne comprennent pas et ne voit pas plus loin que leur télévisions.
Ce qu'on leur sert depuis un petit moment maintenant commence à donner des maux d’estomac.
A.S.B
Halo
Tu tournes en rond encore une fois
Pourquoi feraient-ils une déclaration officielle alors qu'ils ne sont en aucune manière concernés par ces dérives? Après tout, ils ont tout à fait le droit de ne pas en ressentir l'envie! Une déclaration officielle apparaitrait de facto comme une sorte de dénouanement alors que, je le répète (encore et encore), ce sont des français comme toi et moi qui ne sont en aucune manière concernés.......... Qu'on punisse les malfaiteurs, délinquants ou autres, mais de grâce! Qu'on laisse tranquille cette majorité qui souhaite rester, et c'est son droit le plus strict, silencieuse!
Tu tournes en rond encore une fois
Pourquoi feraient-ils une déclaration officielle alors qu'ils ne sont en aucune manière concernés par ces dérives? Après tout, ils ont tout à fait le droit de ne pas en ressentir l'envie! Une déclaration officielle apparaitrait de facto comme une sorte de dénouanement alors que, je le répète (encore et encore), ce sont des français comme toi et moi qui ne sont en aucune manière concernés.......... Qu'on punissent les malfaiteurs, délinquants ou autres, mais de grâce! Qu'on laisse tranquille cette majorité qui souhaite rester, et c'est son droit le plus strict, silencieuse!
Ces gens là le font au nom de l'Islam. Vous laissez votre religion être bafouée et stigmatisée par cet extrémisme.
Très sincèrement, je ne vois pas ce que ça coute de dire que les musulmans sont contre ces pratiques et arrêterai de nombreuses polémiques.
Edit: ou tout du moins ne pas soutenir ces pratiques comme le font certains ici.
A.S.B
Halo
Ils le font au nom de.... mais attend... il est très facile d'affirmer qu'on puisse le faire au nom de! Mais exiger que des musulmans prennent la parole pour "montrer patte blanche" (car ne soyons pas idiots c'est ce que beaucoup sous-entendent) c'est en quelque sorte infantiliser tes compatriotes qui ne seraient pas susceptibles de faire la différence entre une religion monothéiste et des comportements éxtremistes
abounidal
Allahu akbar
On tue bien pour de l'argent ?
Pourquoi aucun pardon n'est apparu à ce jour?
C'est facile de donner un nom à ce qu'on veut.
Différencie ton point de vue tu comprendras que les extrémistes sont comme les pointes d'une étoile, plus l'étoile à de branche et plus elle en a.
Ils le font au nom de.... mais attend... il c'est très facile d'affirmer qu'on puisse le faire au nom de! Mais exiger que des musulmans prennent la parole pour "montrer patte blanche" (car ne soyons pas idiots c'est ce que beaucoup sous-entendent) c'est en quelque sorte infantiliser tes compatriotes qui ne seraient pas susceptibles de faire la différence entre une religion monothéiste et des comportements éxtremistes
Malheureusement, on prend bien les français pour de simples racistes.
Les amalgames peuvent vite se faire et des deux "côtés".En tout cas ne pas soutenir ces comportements me semble être le minimum, certains le font pourtant ici.