30 Mars Rassemblement contre la tutelle française sur Maroc

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Nbarch
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Des diplômés chômeurs comme les nôtres ? lol !Et des membres de partis politiques Français du genre de ceux dont se fout hortefeu ? Relol !:D
Sérieux là ,je ne pense pas que ces manifestations que ce soit au bled ou là bas soient bonne chose pour notre pays d'autant que tout le monde est d'accord pour un vrai changement ,le tourisme commence à en ressentir le coup ,les investissements étrangers directs sont réticents.
Notre révolution nous devons la faire dans la douceur sans trop de tapage parce que les opérateurs économiques recherchent avant tout comme critère d'investissement un climat social stable ce qui est loin d'être le cas chez nous actuellement.
Il ne faut pas dénigrer des gens que vous connaissez pas. Cela altére la crédibilité de vos propos et ne fait pas avancer le débat. Beaucoup de marocains de haut niveau intellectuel sont à l'étranger à cause de l'informel qui mine notre pays. Et pour les investissements, je crains qu'une fois la démocratie installée dans nos pays voisins , qu'on perde le peu qui vient chez nous car un investisseur cherche la transparence et si litige une justice qui preserve son capital!!!
 
ta façon de dénigrer certains marocains ne convient pas à faire avancer le débat: tu es dans l'invective, et à la limite de l'insulte!!!

1) La prédation des entreprises royales, qui ont la main mise sur des pans entier de l'économie, la SNI détient les clés de l'économie du Maroc.... Un cas d'école dans le monde, un roi qui detient tous les pouvoirs et dont les entreprises détiennent l'économie.... La fortune royale s'est multiplié par 5 depuis 1999... pendant ce temps le pouvoir d'achat des marocains n a que très peu augmenté..
2) la prédation politique depuis la création du PAM, non content d'avoir le monopole de l'économie marocaine, la monarchie veut avoir le monopole du politique... le PAM parti du roi detient la majorité au parlement sans avoir participé aux elections legislatives...
3) La justice est aux ordres des Rois et ses amis: Al himma fait condamner qui il veut... et Elias elomari immunise qui il veut
Les révélations de wikileaks mettent au grand jour les pressions exercées par l'entourage royal sur les investisseurs étrangers, en claire ses proches du roi demandaient une participation dans les investissements...Ceci en toute opacité....
Donc le système makhzenien actuel décourage les investisseurs.... pour investir au Maroc il faut être ami du Roi , il faut passer sous la table....
un investisseur honnête y perderais des plumes
Tu dérives l'ami ,la fortune royale et tout le tintouin ,les affaires sont les affaires ,il y-a des milliardaires au Maroc qui ne sont pas de la famille royale ,il y-en a ailleurs aussi.Le roi t-a-il volé quelque chose pour lui compter sa fortune? Tu es à la limite de l'insolence je dois l'avouer allahouma la 7asade comme on dit ,toutes les sociétés que tu as citées sont cotées à la bourse et obéissent aux mêmes règles de déontologie.Nous n'avons pas besoin de gens irrespectueux et mal élevés pour nous dire quoi faire ,yalatif ,de quel genre humain êtes-vous pour avoir le culot d'étaler sur un forum public de telles médisances sur d'autres gens que vous feignez accuser de vol?Yalatif 3la guens.
La prédation politique du PAM ,est-ce qu'on t-a obligé à rallier ce parti ?Et quand tu dis qu'il faut etre ami du roi pour pouvoir investir tu pousses encore plus le bouchon dans le dénigrement et l'insolence tout cela parce qu'une note de wikileaks avait cité un cas où des proches du palais étaient montré du doigt?
Tu es pitoyable dans ta haine envers un roi que des millions de citoyens aiment et que tu dénigres ,un soi disant franco français qui me rappelle un autre soi disant Marocain qui répondant à un Espagnol qui voulait investir au Maroc lui répondait en Espagnol que le Maroc était sous perfusion et qu'il ferait mieux d'investir ailleurs.
Ton discours te trompe Nbarch ,le Maroc figure au top 4 des investissements dans la région du MENA.YALATIF 3LA GUENS
http://www.lesoir-echos.com/2010/09/14/investissements-le-maroc-dans-le-top-4-de-la-region-mena/
 
en fait, pr moi, ce n'est pas 'ingérence' le mot à utiliser mais 'système néo-colonial'

si les rois marocains n'ont pas encore sauté, c grâce à l'appui de la France pendant et après le protectorat

une fois les Français partis, les domaines agricoles gigantissimes des colons ont été repris par le roi ....

juste avant son discours du 9 mars, M6 est comme par hasard, venu faire un p'tit séjour en France ...

les profs d'M6 ont été payés par la France, son éducation a été prise en charge par les contribuables français

Accor détient la Mamounia et le Palais Jamaï à Fès ...

l'Etat FR donne plein de sous à l'Etat MA qui le dépense n'importe comment ..

il faut dénoncer la France-Maroc ...

Tu vis surement à moin de 50mètres de la centrale nucléaire de Fukushima! Un niveau d'exposition 5000 fois supérieur à la norme légale, ça laisse des traces sur ton cerveau:cool:
 
en fait, pr moi, ce n'est pas 'ingérence' le mot à utiliser mais 'système néo-colonial'

si les rois marocains n'ont pas encore sauté, c grâce à l'appui de la France pendant et après le protectorat

une fois les Français partis, les domaines agricoles gigantissimes des colons ont été repris par le roi ....

juste avant son discours du 9 mars, M6 est comme par hasard, venu faire un p'tit séjour en France ...

les profs d'M6 ont été payés par la France, son éducation a été prise en charge par les contribuables français

Accor détient la Mamounia et le Palais Jamaï à Fès ...

l'Etat FR donne plein de sous à l'Etat MA qui le dépense n'importe comment ..

il faut dénoncer la France-Maroc ...

Je n'ai jamais lu autant de conneries dans le même post !!!!!

La marocanisation des terres agricoles à été faite en 1973.... les français sont partis en 1956...
Le séjour du Roi en France n'a rien avoir avec les évènements de tunisie !!!

Les profs du Roi sont pour la plupart Marocain, il a fait sa scolarité à Rabat, et la fac à Rabat aussi. Il a fait un stage en belgique chez Delors, pas en France

La Mamounia et le Palais Jamaï appartiennent à l'ONCF!!! si il y a un contrat de gérance avec Accor, c tant mieux pour nous.

Donne nous le montant des DONS de l'état Français et dis nous comment l'état Marocain les dépensent!!

Il faut dénoncer des ignares come toi qui disent n'importe quoi juste pour se rendre intéressante.
 
Il ne faut pas dénigrer des gens que vous connaissez pas. Cela altére la crédibilité de vos propos et ne fait pas avancer le débat. Beaucoup de marocains de haut niveau intellectuel sont à l'étranger à cause de l'informel qui mine notre pays. Et pour les investissements, je crains qu'une fois la démocratie installée dans nos pays voisins , qu'on perde le peu qui vient chez nous car un investisseur cherche la transparence et si litige une justice qui preserve son capital!!!
Oui d'accord avec vous ,c'est pourquoi nous avons d'une refonte de notre justice ,une vraie révolution dans ce secteur qui nous fait perdre 2 points de notre PIB.La démocratie et la transparence ,nous avons les mêmes soucis ,je craignais que la Tunisie nous vole la vedette mais Dieu merci il me semble que nous sommes sur la bonne voie pur rester premiers parmi nos voisins du sud de la méditerranée.
Je ne dénigre pas les Marocains installés à l'étranger ,je dénigre ceux qui malhonnêtement essaient d'altérer notre image et qui n'ont aucun sens civique ou patriotique.
 
ah bon ????


pourtant les gens qui ont le pouvoir et que ns dénonçons ts les jours ici marchent main dans la main avec la Répute-blique Française ...

Tu le fais exprès ou quoi? tu détestes la france, mais tu y habites probablement et tu utilises leur langue pour communiquer !!! écrit en arabe, anglais, espagnole, tamazight, tassoussite, tarifite, allemand, hébreu... mais pas en français stp. Suis tes convictions jusqu'au bout.
 
un film comic wellah ! !

ils ont rien dit au sujet de "la tutelle française" hhhh

hssen ihadrou 3la Sarko li ki3amlhoum fhal mourtazi9a au lieu de dire n'importe quoi !
 
Tu dérives l'ami ,la fortune royale et tout le tintouin ,les affaires sont les affaires ,il y-a des milliardaires au Maroc qui ne sont pas de la famille royale ,il y-en a ailleurs aussi.Le roi t-a-il volé quelque chose pour lui compter sa fortune? Tu es à la limite de l'insolence je dois l'avouer allahouma la 7asade comme on dit ,toutes les sociétés que tu as citées sont cotées à la bourse et obéissent aux mêmes règles de déontologie.Nous n'avons pas besoin de gens irrespectueux et mal élevés pour nous dire quoi faire ,yalatif ,de quel genre humain êtes-vous pour avoir le culot d'étaler sur un forum public de telles médisances sur d'autres gens que vous feignez accuser de vol?Yalatif 3la guens.
La prédation politique du PAM ,est-ce qu'on t-a obligé à rallier ce parti ?Et quand tu dis qu'il faut etre ami du roi pour pouvoir investir tu pousses encore plus le bouchon dans le dénigrement et l'insolence tout cela parce qu'une note de wikileaks avait cité un cas où des proches du palais étaient montré du doigt?
Tu es pitoyable dans ta haine envers un roi que des millions de citoyens aiment et que tu dénigres ,un soi disant franco français qui me rappelle un autre soi disant Marocain qui répondant à un Espagnol qui voulait investir au Maroc lui répondait en Espagnol que le Maroc était sous perfusion et qu'il ferait mieux d'investir ailleurs.
Ton discours te trompe Nbarch ,le Maroc figure au top 4 des investissements dans la région du MENA.YALATIF 3LA GUENS
http://www.lesoir-echos.com/2010/09/14/investissements-le-maroc-dans-le-top-4-de-la-region-mena/

Non seulement tu refuse de voir la réalité en face mais en plus tu te déchaines à défendre un système indéfendable....
Les affaires sont les affaires tu dis: Mais a t on le droit d'etre à la fois juge et partie? Dans ce beau pays le roi détient tous les pouvoirs, c'est lui qui décide sur les orientations économiques du pays, quoi de plus facile que d'orienter ses entreprises vers les secteurs qu'ils aura choisi comme prioritaire. Je dirais même plus, ce sont peut être les besoins de croissance de ses entreprises qui orientent les politiques économiques dans le pays. Ainsi comme par hasard les entreprises royales investissent dans le solaire avant tt le monde...
Dans un pays de droit, celui qui gouverne n'a pas le droit de fructifier ses affaires avec les marchés publiques...Cela s'appelle le conflit d'interêt ou le mélange des genres...

Quant à tes invectives, je n'ai pas le temps de répondre à des bassesses
 
Non seulement tu refuse de voir la réalité en face mais en plus tu te déchaines à défendre un système indéfendable....
Les affaires sont les affaires tu dis: Mais a t on le droit d'etre à la fois juge et partie? Dans ce beau pays le roi détient tous les pouvoirs, c'est lui qui décide sur les orientations économiques du pays, quoi de plus facile que d'orienter ses entreprises vers les secteurs qu'ils aura choisi comme prioritaire. Je dirais même plus, ce sont peut être les besoins de croissance de ses entreprises qui orientent les politiques économiques dans le pays. Ainsi comme par hasard les entreprises royales investissent dans le solaire avant tt le monde...
Dans un pays de droit, celui qui gouverne n'a pas le droit de fructifier ses affaires avec les marchés publiques...Cela s'appelle le conflit d'interêt ou le mélange des genres...

Quant à tes invectives, je n'ai pas le temps de répondre à des bassesses
Je ne défends aucun système ,je suis pour un environnement sain et attractif pour mon pays mais je suis contre toutes les allégations grotesques et autres raccourcis vilains que certains esprits malintentionnés essaient présenter comme faits vrais et avérés aux fins de manipuler les citoyens Marocains.
Il est facile d'étaler des racontars sur le net mais encore faut-il les prouver et prouver les relations de causes à effets pour les dits faits.Quand on est honnête on prend du recul devant les racontars des mauvaises langues ,on émet des réserves et on ne prend pas pour argent comptant n'importe quoi.
Je te tiens aux mots ,oui effectivement c'est le roi qui dessine les orientations économiques du pays ,quel est son intérêt personnel lorsqu'il lance et soutient des projets du genre Tanger med ,TGV Casa Tanger,Renault ,plan azur ,plan vert ,diverses plates formes techno-industrielles ,zones offshore etc ?
A propos du solaire ,je ne suis pas assez documenté pour en parler mais j'y reviendrai inchaallah lorsque j'aurais assez d'éléments d'appréciation.Il serait intéressant effectivement de ne te laisser ni à toi ni à tes paires aucune fenêtre entrouverte pour étaler sur le net d'autres sornettes.
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Je ne défends aucun système ,je suis pour un environnement sain et attractif pour mon pays mais je suis contre toutes les allégations grotesques et autres raccourcis vilains que certains esprits malintentionnés essaient présenter comme faits vrais et avérés aux fins de manipuler les citoyens Marocains.
Il est facile d'étaler des racontars sur le net mais encore faut-il les prouver et prouver les relations de causes à effets pour les dits faits.Quand on est honnête on prend du recul devant les racontars des mauvaises langues ,on émet des réserves et on ne prend pas pour argent comptant n'importe quoi.
Je te tiens aux mots ,oui effectivement c'est le roi qui dessine les orientations économiques du pays ,quel est son intérêt personnel lorsqu'il lance et soutient des projets du genre Tanger med ,TGV Casa Tanger,Renault ,plan azur ,plan vert ,diverses plates formes techno-industrielles ,zones offshore etc ?
A propos du solaire ,je ne suis pas assez documenté pour en parler mais j'y reviendrai inchaallah lorsque j'aurais assez d'éléments d'appréciation.Il serait intéressant effectivement de ne te laisser ni à toi ni à tes paires aucune fenêtre entrouverte pour étaler sur le net d'autres sornettes.
.

hahahaahahh
"Tout va très bien Mme la marquise" ou si tu préfères " Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes ".
Il n est pire sourd que celui qui ne veut rien entendre...
 
hahahaahahh
"Tout va très bien Mme la marquise" ou si tu préfères " Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes ".
Il n est pire sourd que celui qui ne veut rien entendre...

Je n'ai jamais dit ça et nul part ailleurs on ne peut prétendre que tout va.Il ne faut pas se voiler la face mais dire pourquoi tu essaies d'altérer l'image du roi en avançant du n'importe quoi.Ta construction argumentaire à l'emporte pièce s'écroule devant la réalité que le Maroc depuis 10 ans a fait des avancées considérables en matière de développement.
Reste le domaine social où effectivement il y-a un énorme déficit cumulé depuis le temps du programme d'ajustement structurel mais là se pose la question des priorités ,faut-il privilégier le social à l'économique ou à contrario l'économique au social.Aucun pays au monde n'a de recette magique pour sortir du sous-développement ,nous n'échappons pas à la règle mais en plus nous devons affronter à la fois nos ennemis de l'intérieur comme ceux de l'extérieur.
Quand on aime son pays on ne peut qu'être d'accord avec la démocratie ,la bonne gouvernance et l'état de droit ,mais je n'accepte pas que des esprit malintentionnés sous couvert de soi disant bonnes intentions bloquent le processus de développement initié par le roi.Les mauvaises langues ont toujours de mauvaises intentions qu'elles dissimulent en se faisant passer pour défenseures des bonnes causes alors qu'elles recherchent dans la réalité leurs intérêts propres.
Quand on a des arguments valables à avancer ,on n'ouvre pas grand son bec en laissant entendre que le roi est ou fait ceci cela mais on propose des instruments concrets pour consacrer la démocratie ,la justice ,le bien être social ,l'état de droit etc on ne s'en prend pas à la personne du roi.Si en France des comme toi se permettent de lancer des énormités envers Sarkozy sous couvert de la liberté d'opinion ,nous on a nos valeurs propres ,ne nous impose pas celles que tu as cultivées par ta mixité franco marocaine.
Pigé ou pas? Il y-a en plus des sourds qui ne veulent entendre ,des obtus aussi qui ne veulent comprendre qu'à chaque pays une identité propre un modèle social propre.
 
Je n'ai jamais dit ça et nul part ailleurs on ne peut prétendre que tout va.Il ne faut pas se voiler la face mais dire pourquoi tu essaies d'altérer l'image du roi en avançant du n'importe quoi.Ta construction argumentaire à l'emporte pièce s'écroule devant la réalité que le Maroc depuis 10 ans a fait des avancées considérables en matière de développement.
Reste le domaine social où effectivement il y-a un énorme déficit cumulé depuis le temps du programme d'ajustement structurel mais là se pose la question des priorités ,faut-il privilégier le social à l'économique ou à contrario l'économique au social.Aucun pays au monde n'a de recette magique pour sortir du sous-développement ,nous n'échappons pas à la règle mais en plus nous devons affronter à la fois nos ennemis de l'intérieur comme ceux de l'extérieur.
Quand on aime son pays on ne peut qu'être d'accord avec la démocratie ,la bonne gouvernance et l'état de droit ,mais je n'accepte pas que des esprit malintentionnés sous couvert de soi disant bonnes intentions bloquent le processus de développement initié par le roi.Les mauvaises langues ont toujours de mauvaises intentions qu'elles dissimulent en se faisant passer pour défenseures des bonnes causes alors qu'elles recherchent dans la réalité leurs intérêts propres.
Quand on a des arguments valables à avancer ,on n'ouvre pas grand son bec en laissant entendre que le roi est ou fait ceci cela mais on propose des instruments concrets pour consacrer la démocratie ,la justice ,le bien être social ,l'état de droit etc on ne s'en prend pas à la personne du roi.Si en France des comme toi se permettent de lancer des énormités envers Sarkozy sous couvert de la liberté d'opinion ,nous on a nos valeurs propres ,ne nous impose pas celles que tu as cultivées par ta mixité franco marocaine.
Pigé ou pas? Il y-a en plus des sourds qui ne veulent entendre ,des obtus aussi qui ne veulent comprendre qu'à chaque pays une identité propre un modèle social propre.
legdali, vous ne pouvez pas nier la misére au MAROC. Si vous le faites, je vais en conclure que vous n'y vivez pas mais loin de moi cette mauvaise foi, ce que je pense personnellement c'est qu'un "dynamisme" économique qui ne profite qu'à une élite n'est pas bon. Moi je crains que le pays ne se transforme en poudrière. Il n'ya pas pire que la révolte de celui qui n'a plus rien à perdre si vous voyez ce que je veux dire. Trop d'injustice sociale est néfaste quel que soit le pays!
 
legdali, vous ne pouvez pas nier la misére au MAROC. Si vous le faites, je vais en conclure que vous n'y vivez pas mais loin de moi cette mauvaise foi, ce que je pense personnellement c'est qu'un "dynamisme" économique qui ne profite qu'à une élite n'est pas bon. Moi je crains que le pays ne se transforme en poudrière. Il n'ya pas pire que la révolte de celui qui n'a plus rien à perdre si vous voyez ce que je veux dire. Trop d'injustice sociale est néfaste quel que soit le pays!
Où voyez-vous que je nie la misère au Maroc? Jamais je n'ai dit que tout est parfait ,je tempère c'est tout.Et puis ces mouvements de contestation sont l'œuvre de la classe moyenne pas des populations déshéritées mais pendant que nous y sommes qui a été responsable à votre avis de la paupérisation croissante de notre société?
 
ehhh oui la liberté chérie quant certains te prennent pour une louche à remuer le cramé des gamelles des canins !!! certains manifestent sans savoir pourquoi ils manifestent
mais bon trop de liberté donne cette attitude d'empoisonner le climat
si Ofkir et Basri se réveillent vous verrez ces gens ramper à plat ventre et leur mains derrière leur nuque
 
Je n'ai jamais dit ça et nul part ailleurs on ne peut prétendre que tout va.Il ne faut pas se voiler la face mais dire pourquoi tu essaies d'altérer l'image du roi en avançant du n'importe quoi.Ta construction argumentaire à l'emporte pièce s'écroule devant la réalité que le Maroc depuis 10 ans a fait des avancées considérables en matière de développement.
Reste le domaine social où effectivement il y-a un énorme déficit cumulé depuis le temps du programme d'ajustement structurel mais là se pose la question des priorités ,faut-il privilégier le social à l'économique ou à contrario l'économique au social.Aucun pays au monde n'a de recette magique pour sortir du sous-développement ,nous n'échappons pas à la règle mais en plus nous devons affronter à la fois nos ennemis de l'intérieur comme ceux de l'extérieur.
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Entendons nous bien, le Maroc n est pas une démocratie, au mieux il est en transition démocratique...sur ce point on est tous d'accord.
Au Maroc le Roi détient la quasi totalité des pouvoirs... Là aussi on est tous d'accord.
Au Maroc les entreprises royales sont les plus importantes du pays... Là aussi, nous le savons tous.
Au Maroc, le système du Makhzen régit le pays depuis l'indépendance, il lache du leste quand il veut et sait être pseudo généreux quand cela l'arrange...
Au Maroc il existe des prisonniers politiques : Cf l'affaire Belirej...et les rafles excessives dans les rangs des salafistes, 3000 salifistes vegètent dans les prisons du royaume et parmi eux il y a certainement des gens incarsérés sur la base de simples soupçons suite aux attentats de 2003.
Au Maroc 40 % de la population est analphabète... nous sommes un des derniers pays arabes à souffrir encore de ce fleau, la syrie plus pauvre fait bcp mieux que nous....
la creation du PAM, dernière trouvaille du Makhzen est grave regression pour la transition démocratique...

Bref, tout le monde s'accorde pour dire que le système doit être réformé en profondeur,y compris le Roi lui même puisqu'il a lancé le 9 mars un grand chantier de réformes... Si le Roi consent de réduire une partie de ses pouvoirs au profit du premier ministre, c'est qu'il reconnait lui même qu'il a trop de pouvoirs et qu'il a compris que les marocains n'était plus d'accord...

Il y a quelques semaines, le Roi vendait une partie de ses participations dans Attijari wafa banque, en écho aux accusations de prédation économique...

je ne comprends donc pourquoi tu te mets sur la défensive dès que le Roi est critiqué alors que lui même avait répondu à une partie des critiques... tu voudrais peut être plus royaliste que le Roi lui même...

Par ailleurs, oui en France il est permis de critiquer le bilan du chef de l'état, c'est une des acquisitions de la démocratie: Le principe de réesponsabilité...
et ce principe ne saurait s'accomoder de quelques spécificités culturelles que ce soient... Au Maroc aussi le chef de l'état doit être responsable de son bilan, il doit être permis de le critiquer...
 
Entendons nous bien, le Maroc n est pas une démocratie, au mieux il est en transition démocratique...sur ce point on est tous d'accord.
Bref, tout le monde s'accorde pour dire que le système doit être réformé en profondeur,y compris le Roi lui même puisqu'il a lancé le 9 mars un grand chantier de réformes... Si le Roi consent de réduire une partie de ses pouvoirs au profit du premier ministre, c'est qu'il reconnait lui même qu'il a trop de pouvoirs et qu'il a compris que les marocains n'était plus d'accord...
Il y a quelques semaines, le Roi vendait une partie de ses participations dans Attijari wafa banque, en écho aux accusations de prédation économique...
je ne comprends donc pourquoi tu te mets sur la défensive dès que le Roi est critiqué alors que lui même avait répondu à une partie des critiques... tu voudrais peut être plus royaliste que le Roi lui même...
Par ailleurs, oui en France il est permis de critiquer le bilan du chef de l'état, c'est une des acquisitions de la démocratie: Le principe de réesponsabilité...
et ce principe ne saurait s'accomoder de quelques spécificités culturelles que ce soient... Au Maroc aussi le chef de l'état doit être responsable de son bilan, il doit être permis de le critiquer...
Où as-tu vu que je suis contre les réformes?Je suis contre la volonté délibérée des esprits malsains de faire du roi un bouc émissaire du résultat de la politique socio-économique menée depuis belle lurette et dont certains criards de réformes maintenant ont été en partie responsables.
C'est sous le gouvernement d'alternance que la pauvreté s'est accentuée ,je m'adresse là à Marocaine 2011 ,les statistiques le prouvent ,pas la peine de chercher plus l'état des lieux est criant.
On va me rabâcher que le roi lui même en tant que chef d'état en est responsable ,je dis non ,il y-a des affaires concernant la gestion courante sur lesquels le gouvernement ou alors un simple département ministériel instrumente et dont les effets se propagent à l'ensemble du pays.
Lorsque le gouvernement el youssfi a décidé l'amnistie fiscale ,la promotion exceptionnelle ,la révision des statuts de la seule catégorie des cadres avec effet rétroactif ,il a engagé notre pays vers une spirale de revendications sociales impossible maintenant à maitriser.
Comme conséquence immédiate un fossé social qui s'est creusé à un niveau intenable ,un malaise et un sentiment d'injustice sociale que Driss jettou a essayé de colmater mais le mal était déjà très profond.Cet argent gracieusement distribué à des gens déjà bien rémunérés aurait servi à employer nos chômeurs ,à rajeunir notre administration et à instituer le principe de méritocratie dans la gestion de nos ressources humaines.
Après les esprits illuminés sont encore réapparus pour dire que maintenant ils ont une expérience du terrain et que dorénavant ils sauraient gérer les affaires publiques.Voilà pourquoi je ne fais confiance ni à notre élite ni à nos politiques ,je les ai vus à l'épreuve que ce soit dans mon parcours professionnel ou celui du simple citoyen.
Malgré cela ,je suis pour une vraie réforme de notre constitution ,j'ai eu l'occasion d'être rassuré par diverses interventions à la radio d'experts en la matière qu'il y-aura en parallèle des instruments à même d'assurer le bon fonctionnement des choses.
J'espère qu'il y-aura des hommes et des femmes à la hauteur de ce qui nous attend et qu'il y-aura rupture définitive avec les dérives du passé.
 
Où as-tu vu que je suis contre les réformes?Je suis contre la volonté délibérée des esprits malsains de faire du roi un bouc émissaire du résultat de la politique socio-économique menée depuis belle lurette et dont certains criards de réformes maintenant ont été en partie responsables.
C'est sous le gouvernement d'alternance que la pauvreté s'est accentuée ,je m'adresse là à Marocaine 2011 ,les statistiques le prouvent ,pas la peine de chercher plus l'état des lieux est criant.
On va me rabâcher que le roi lui même en tant que chef d'état en est responsable ,je dis non ,il y-a des affaires concernant la gestion courante sur lesquels le gouvernement ou alors un simple département ministériel instrumente et dont les effets se propagent à l'ensemble du pays.
Lorsque le gouvernement el youssfi a décidé l'amnistie fiscale ,la promotion exceptionnelle ,la révision des statuts de la seule catégorie des cadres avec effet rétroactif ,il a engagé notre pays vers une spirale de revendications sociales impossible maintenant à maitriser.
Comme conséquence immédiate un fossé social qui s'est creusé à un niveau intenable ,un malaise et un sentiment d'injustice sociale que Driss jettou a essayé de colmater mais le mal était déjà très profond.Cet argent gracieusement distribué à des gens déjà bien rémunérés aurait servi à employer nos chômeurs ,à rajeunir notre administration et à instituer le principe de méritocratie dans la gestion de nos ressources humaines.
Après les esprits illuminés sont encore réapparus pour dire que maintenant ils ont une expérience du terrain et que dorénavant ils sauraient gérer les affaires publiques.Voilà pourquoi je ne fais confiance ni à notre élite ni à nos politiques ,je les ai vus à l'épreuve que ce soit dans mon parcours professionnel ou celui du simple citoyen.
Malgré cela ,je suis pour une vraie réforme de notre constitution ,j'ai eu l'occasion d'être rassuré par diverses interventions à la radio d'experts en la matière qu'il y-aura en parallèle des instruments à même d'assurer le bon fonctionnement des choses.
J'espère qu'il y-aura des hommes et des femmes à la hauteur de ce qui nous attend et qu'il y-aura rupture définitive avec les dérives du passé.
On va y aller de manière plus simple, dans un pays X, tu es celui qui gouverne. Nbarch est ton premier ministre et la loi l'autorise à agir en ton nom. . Il se trouve que c'est un fantaisiste qui fait ce qu'il veut ( désolée Nbarch , c'est juste pour l'exemple). Il nous maltraite moi et tous les bladinautes. Toi tu regardes et tu laisses faire alors que nous sommes tes " sujets". C'est logique que je réclame sa démission et je demande une constitution qui me permets de le juger. Toi, je ne peux pas car tu es sacré. Si je te critique, je vais en prison pour outrage à legdali. Cela se résume à ça. Tu ne peux pas être mêlé à mes conflits avec Nbarch alors que tu es sacré.
 
On va y aller de manière plus simple, dans un pays X, tu es celui qui gouverne. Nbarch est ton premier ministre et la loi l'autorise à agir en ton nom. . Il se trouve que c'est un fantaisiste qui fait ce qu'il veut ( désolée Nbarch , c'est juste pour l'exemple). Il nous maltraite moi et tous les bladinautes. Toi tu regardes et tu laisses faire alors que nous sommes tes " sujets". C'est logique que je réclame sa démission et je demande une constitution qui me permets de le juger. Toi, je ne peux pas car tu es sacré. Si je te critique, je vais en prison pour outrage à legdali. Cela se résume à ça. Tu ne peux pas être mêlé à mes conflits avec Nbarch alors que tu es sacré.

A vous lire on dirait que je suis contre un changement profond dans notre pays alors que ce n'est pas le cas.C'est la manière qui cause problème ,il faut s'impliquer dans les réformes de façon positive et éviter les dégâts collatéraux.
Ce qui se passe maintenant ,c'est que tout le monde s'est lâché ,tout le monde manifeste à tort ou à raison.On met la pression sur le gouvernement pour arracher des avantages qui pour certains sont dans la foulée devenus assimilés à des droits,les enseignants ,les contractuels de l'alphabétisation le reste des fonctionnaires et agents de l'état etc.
Tandis que les uns sont chômeurs et ne cherchent que des emplois d'autres haussent la barre encore plus haut pour conforter leur situation.
Il se trouve que nos finances publiques ne permettent pas de répondre aux diverses revendications mais personne ne pense vraiment au pays et à ce qu'il en adviendra ,chacun pense d'abord à ce qu'il peut récolter de ces mouvements.
Notre tourisme commence à souffrir de ce climat d'agitation et ce sont des milliers d'emploi compromis et des rentrées de devises ratées ,les investissements sont sensibles à ce genre climat et à la fin la facture risque d'être salée pour le pays dans sa totalité.
Je ne suis ni dans le tourisme ni dans les affaires mais je m'inquiète pour la stabilité de mon pays en proie aux convoitises d'autres pays et qui se fait fragiliser par ses propres enfants par des faits et gestes contre productifs.
De toute façon la dynamique est déclenchée pour de bon ,il n-y-aura pas retour en arrière ,le Maroc de 2012 sera une monarchie parlementaire mais elle sera boiteuse parce que notre élite et nos politiques la videront de ce qu'elle est sensée apporter ou être.
 
Je relève avec stupéfaction vos affabulations grotesques ,impossible que vous soyez Marocaine.Il va falloir vous réveiller de vos hallucinations ,les Marocains aiment Mohammed VI même si cela va à contre courant des ennemis du Maroc et des Marocains et ils ont toujours aimé leurs rois.Pour preuve les funérailles de HassanII ,pour couper court ,les chiens aboient la caravane passe ,le Maroc c'est le roi et le peuple n'en déplaise aux ennemis de la nation.
Bonjour,
Arrêter de dire aux intervenants qui ne sont pas d'accord avec vous,qu'ils ne sont pas des marocains,qu'ils sont algériens,qu'ils sont polizarios,ou je ne sais quoi encore.Je deman de aux internautes marocains d'être matures pour pouvoir vivre dans la démocratie.Il faut argumenter au lieu d'invectiver.
CDT
 
Bonjour,
Arrêter de dire aux intervenants qui ne sont pas d'accord avec vous,qu'ils ne sont pas des marocains,qu'ils sont algériens,qu'ils sont polizarios,ou je ne sais quoi encore.Je deman de aux internautes marocains d'être matures pour pouvoir vivre dans la démocratie.Il faut argumenter au lieu d'invectiver.
CDT

D'accord prince ,on tiendra compte de tes remarques ,dorénavant si un Chinois ou un algérien kari 7enkou ou agent des services de renseignements de ce pays vient foutre le bordel dans notre forum on lui répondra gentiment qu'il est dans son droit de dire ce qu'il veut à notre sujet.Tu peux dormir sur tes lauriers prince :D
 
D'accord prince ,on tiendra compte de tes remarques ,dorénavant si un Chinois ou un algérien kari 7enkou ou agent des services de renseignements de ce pays vient foutre le bordel dans notre forum on lui répondra gentiment qu'il est dans son droit de dire ce qu'il veut à notre sujet.Tu peux dormir sur tes lauriers prince :D

on peut tous intervenir sur ce forum algériens, chinois ou norvégiens !

si ça ne te plait pas , va ouvrir ton propre forum de discussion !

non mais :fou:
 
on peut tous intervenir sur ce forum algériens, chinois ou norvégiens !

si ça ne te plait pas , va ouvrir ton propre forum de discussion !

non mais :fou:

Ce qui est déjà sûr ,c'est que si vous vous mêliez des seules choses qui vous regardent ,on serait tous mieux ,Marocains et Algériens mais comme vous foutez vote nez là où il ne faut pas ,y-a forcément dégâts.
Un peu de fierté ,laissez nous traiter nos affaires entre nous ,ce topic ne vous intéresse pas.
 
Où as-tu vu que je suis contre les réformes?Je suis contre la volonté délibérée des esprits malsains de faire du roi un bouc émissaire du résultat de la politique socio-économique menée depuis belle lurette et dont certains criards de réformes maintenant ont été en partie responsables.
C'est sous le gouvernement d'alternance que la pauvreté s'est accentuée ,je m'adresse là à Marocaine 2011 ,les statistiques le prouvent ,pas la peine de chercher plus l'état des lieux est criant.
On va me rabâcher que le roi lui même en tant que chef d'état en est responsable ,je dis non ,il y-a des affaires concernant la gestion courante sur lesquels le gouvernement ou alors un simple département ministériel instrumente et dont les effets se propagent à l'ensemble du pays.
Lorsque le gouvernement el youssfi a décidé l'amnistie fiscale ,la promotion exceptionnelle ,la révision des statuts de la seule catégorie des cadres avec effet rétroactif ,il a engagé notre pays vers une spirale de revendications sociales impossible maintenant à maitriser.
Comme conséquence immédiate un fossé social qui s'est creusé à un niveau intenable ,un malaise et un sentiment d'injustice sociale que Driss jettou a essayé de colmater mais le mal était déjà très profond.Cet argent gracieusement distribué à des gens déjà bien rémunérés aurait servi à employer nos chômeurs ,à rajeunir notre administration et à instituer le principe de méritocratie dans la gestion de nos ressources humaines.
Après les esprits illuminés sont encore réapparus pour dire que maintenant ils ont une expérience du terrain et que dorénavant ils sauraient gérer les affaires publiques.Voilà pourquoi je ne fais confiance ni à notre élite ni à nos politiques ,je les ai vus à l'épreuve que ce soit dans mon parcours professionnel ou celui du simple citoyen.
Malgré cela ,je suis pour une vraie réforme de notre constitution ,j'ai eu l'occasion d'être rassuré par diverses interventions à la radio d'experts en la matière qu'il y-aura en parallèle des instruments à même d'assurer le bon fonctionnement des choses.
J'espère qu'il y-aura des hommes et des femmes à la hauteur de ce qui nous attend et qu'il y-aura rupture définitive avec les dérives du passé.

Tu n'as pas confiance dans les élites dans les politiques... la seule personne qui te rassure c'est le roi!!!!, normal, c'est un Roi de droit divin et tu lui doit obeissance...
Trève de plaisanterie...
Ses arguments tu l'as développé maintes fois...
Le principe est simple, quelque soit celui qui gouverne, à partir du moment ou il exerce le pouvoir, il doit rendre compte de son bilan.
Le Roi a la quasi totalité des pouvoirs au Maroc, le système devrait permettre:
1) Soit de le confronter à son bilan et le sanctionner s'il n'atteint pas les objectifs tracés.
2) Soit qu'il laisse le pouvoirs aux élus du peuple, et dans ce cas, c'est eux qui seront confrontés à leur bilan.

C'est un principe de bon sens...
Dans le système actuel, l'acrticle 19 sacralise le Roi, il ne peut être rendu responsable de l'echec des projets qu'il lance. Or au lieu de pointer ce dysfonctionnement certains préfèrent lyncher son entourage et le gouvernement... Oui ils ont une part de responsabilité mais ils n'ont pas toute la responsabilité s'agissant des echecs.... Une partie de la responsabilité incombe directement au Roi et il le reconnait lui même....
 
D'accord prince ,on tiendra compte de tes remarques ,dorénavant si un Chinois ou un algérien kari 7enkou ou agent des services de renseignements de ce pays vient foutre le bordel dans notre forum on lui répondra gentiment qu'il est dans son droit de dire ce qu'il veut à notre sujet.Tu peux dormir sur tes lauriers prince :D
On ne peut pas interdire à quelqu'un de venir s'exprimer sur un forum. Il ne faut pas avoir peur comme ça. Même si quelqu'un qui n'est pas marocain vient avancer des idées, on prend le temps de le lire et on analyse la solidité de ses arguments et on est libre de lui répondre ou pas. Mais en aucun cas, on va trembler car un "étranger" est venu s'exprimer sur "notre" forum. qu'est ce que tu ferais si dans une réunion quelqu'un avance que tel investissement ne partira pas dans ton propre pays le maroc car pas démocratique et cultive l'opacité économique et juridique? tu as intêret à avoir des arguments plus solides si tu veux sortir gagnant de cette réunion car tes interlocuteurs n'ont rien à faire de tes états d'âme..là, on est entrain de discuter pour savoir ce qui est le bien pour notre pays pour le rendre démocratique. Chacun de nous ne représente que soit même..Ni toi ni moi ne peux prétendre réprésenter les marocains. de toute façon, la représentatitvité n'est pas le sujet de ce post..
 
Tu n'as pas confiance dans les élites dans les politiques... la seule personne qui te rassure c'est le roi!!!!, normal, c'est un Roi de droit divin et tu lui doit obeissance...
Trève de plaisanterie...
Ses arguments tu l'as développé maintes fois...
Le principe est simple, quelque soit celui qui gouverne, à partir du moment ou il exerce le pouvoir, il doit rendre compte de son bilan.
Le Roi a la quasi totalité des pouvoirs au Maroc, le système devrait permettre:
1) Soit de le confronter à son bilan et le sanctionner s'il n'atteint pas les objectifs tracés.

Seule la suppression de l'article 23 qui consacre la sacralité du roi permettrait de désacraliser le Roi mais n'étant pas "sous équation", pas élu par ailleurs, comment tu comptes le rendre comptable ? C'est la Commanderie qui le rend sacré de facto. De plus, la bey3a peut très bien être formalisée et le rendre comptable conformément à la tradition plutôt que de calquer sur la France qui elle a coupé la tête de son roi. Au propre comme au figuré.

Rendre le Roi comptable, c'est le dépouiller de son rôle suprême que lui octroient non seulement la constitution mais aussi et surtout, les Marocains.

Ce serait tout l'édifice des rapports de force dans le système politique marocain qui s'écroulerait s'il devait être mis sous équation. La bey3a serait un vestige du sultanat/émirat, le Makhzen ne servirait pas de variables d'ajustements (en faisant et défaisant, en utilisant qq personnes issues de la classe populaire, etc) et la religion ne serait plus garanti. Autant dire que le Maroc imploserait et les premiers à en profiter serait bilad siba séculaire.

Alors plutôt que de tout casser ce mécano complexe et compliqué, on agrémente çà et là d'artifices de démocratie car le Maroc n'a pas tant le choix que ça en réalité.
 
Seule la suppression de l'article 23 qui consacre la sacralité du roi permettrait de désacraliser le Roi mais n'étant pas "sous équation", pas élu par ailleurs, comment tu comptes le rendre comptable ? C'est la Commanderie qui le rend sacré de facto.
De plus, la bey3a peut très bien être formalisée et le rendre comptable conformément à la tradition plutôt que de calquer sur la France qui elle a coupé la tête de son roi. Au propre comme au figuré.

Rendre le Roi comptable, c'est le dépouiller de son rôle suprême que lui octroient non seulement la constitution mais aussi et surtout, les Marocains.

Ce serait tout l'édifice des rapports de force dans le système politique marocain qui s'écroulerait s'il devait être mis sous équation. La bey3a serait un vestige du sultanat/émirat, le Makhzen ne servirait pas de variables d'ajustements (en faisant et défaisant, en utilisant qq personnes issues de la classe populaire, etc) et la religion ne serait plus garanti. Autant dire que le Maroc imploserait et les premiers à en profiter serait bilad siba séculaire.

Alors plutôt que de tout casser ce mécano complexe et compliqué, on agrémente çà et là d'artifices de démocratie car le Maroc n'a pas tant le choix que ça en réalité.

Je pense que les marocains sont une majorité à vouloir que le système monarchique continue, on est donc pas dans une configuration à la française ou la révolution a coupé la tête du roi. On n est pas non plus dans une révolution à la bolchevique ou le statut de la religion a été remis en cause dans le système de gouvernance.
Le Maroc demeure un pays conservateur, la religion y occupe une place propondérante et un regain de religiosité traversent désormais des pans entiers de notre société.

Du coup les marocains s'accommodent bien avec le statut de commandeur des croyants du roi, quoi que le terme est un peu un fort pour un souverain qui a une connaissance très succincte de la religion des marocains...

Pour moi, je ne pense pas qu'il est utile pour que le Roi continue à tout gérer comme il fait aujourd'hui.
La nouvelle constitution devrait lui laisser le monopole champ religieux, il en sera effectivement le garant.
il pourra aussi être l'arbitre en cas de crise politique, et dans ce cas il aura le pouvoir de renvoyer le gouvernement ...

Pour le reste seuls les élus doivent gérer les affaires de la cité
 
oula encore une theorie du complot ... on manifeste pour tout et n'importe quoi en ce moment au Maroc, ce mouvement suivra les autres, en attendant, cela se passe sur le terrain et celui qui propose et travaille le plus pour son pays est souvent l'objet de critiques de la part de ceux qui sont soient installé confortablement sur leurs ordinateurs au loin, ou alors des barroudeurs opportunistes en quête de légitimité electorale
 
Je pense que les marocains sont une majorité à vouloir que le système monarchique continue, on est donc pas dans une configuration à la française ou la révolution a coupé la tête du roi. On n est pas non plus dans une révolution à la bolchevique ou le statut de la religion a été remis en cause dans le système de gouvernance.
Le Maroc demeure un pays conservateur, la religion y occupe une place propondérante et un regain de religiosité traversent désormais des pans entiers de notre société.

Du coup les marocains s'accommodent bien avec le statut de commandeur des croyants du roi, quoi que le terme est un peu un fort pour un souverain qui a une connaissance très succincte de la religion des marocains...

Pour moi, je ne pense pas qu'il est utile pour que le Roi continue à tout gérer comme il fait aujourd'hui.
La nouvelle constitution devrait lui laisser le monopole champ religieux, il en sera effectivement le garant.
il pourra aussi être l'arbitre en cas de crise politique, et dans ce cas il aura le pouvoir de renvoyer le gouvernement ...

Pour le reste seuls les élus doivent gérer les affaires de la cité

donc, tu admets qu'une démocratisation tout azimut est IMPOSSIBLE et meme pas souhaitable. tu admettras aussi que le slogan "le roi doit régner sans gouverner" ne tient pas. tout comme ne tient pas l'idée d'une laicisation de la vie marocaine qui certes se modernise mais ne lâche pas la religion. les Imams ne se sont pas gavés. ils ne lèvent pas la dime aux détriments du peuple comme sous l'AR en France. ya pas de rejet profond de l'Islam mais de l'intégrisme. nuance de taille (taille gabelle dime huhuhuh) !

Je pense qu'une concurrence saine des deux têtes de l'éxécutif, Roi et 1er ministre, est souhaitable. Le 1er ministre servirait de fusible. Le Roi donne la feuille de route en conformité avec le programme du parti majoritaire, le Ministre et son gouv exécute la feuille de route. Le Roi pourrait être garant du respect des engagements et promesses électorales factuellement. Il pourrait dissoudre l'AN s'il considère que ces obj ne sont pas atteints, demander de nouvelles élections gouv, proposer à la chbre basse de voter une motion de censure du gouvt, le 1er ministre pourrait faire l'objet d'un vote de confiance de la chbre basse. comme la Reine d'Angleterre, le Roi doit demeurer chef de l'Eglise, Commandeur des croyants mais être aussi garant de la liberté de culte (déjà acquis par la constit°)

Par contre, la bey3a doit être formalisée et écrite, le Roi, garant des frontières marocaines revendiquées, des intérêts souverains de la nation marocaine. Les Marocains n'étant plus ses sujets mais des citoyens libres et égaux en droits. De plus, la présence dans des stés privées devraient être exclue et être géré par la CDG dont le pdt serait nommé par le Roi, garant de la bonne gestion des deniers publics (principe constit idéal accompagné d'un organisme de contrôle coercitif de type Cour de Comptes).

++
 
donc, tu admets qu'une démocratisation tout azimut est IMPOSSIBLE et meme pas souhaitable. tu admettras aussi que le slogan "le roi doit régner sans gouverner" ne tient pas. tout comme ne tient pas l'idée d'une laicisation de la vie marocaine qui certes se modernise mais ne lâche pas la religion. les Imams ne se sont pas gavés. ils ne lèvent pas la dime aux détriments du peuple comme sous l'AR en France. ya pas de rejet profond de l'Islam mais de l'intégrisme. nuance de taille (taille gabelle dime huhuhuh) !

Je pense qu'une concurrence saine des deux têtes de l'éxécutif, Roi et 1er ministre, est souhaitable. Le 1er ministre servirait de fusible. Le Roi donne la feuille de route en conformité avec le programme du parti majoritaire, le Ministre et son gouv exécute la feuille de route. Le Roi pourrait être garant du respect des engagements et promesses électorales factuellement. Il pourrait dissoudre l'AN s'il considère que ces obj ne sont pas atteints, demander de nouvelles élections gouv, proposer à la chbre basse de voter une motion de censure du gouvt, le 1er ministre pourrait faire l'objet d'un vote de confiance de la chbre basse. comme la Reine d'Angleterre, le Roi doit demeurer chef de l'Eglise, Commandeur des croyants mais être aussi garant de la liberté de culte (déjà acquis par la constit°)

Par contre, la bey3a doit être formalisée et écrite, le Roi, garant des frontières marocaines revendiquées, des intérêts souverains de la nation marocaine. Les Marocains n'étant plus ses sujets mais des citoyens libres et égaux en droits. De plus, la présence dans des stés privées devraient être exclue et être géré par la CDG dont le pdt serait nommé par le Roi, garant de la bonne gestion des deniers publics (principe constit idéal accompagné d'un organisme de contrôle coercitif de type Cour de Comptes).

++
La laicisation par le haut de la société marocaine serait une gravissime erreur, il suffit de voir les exemples tunisiens syriens et iraqiens pour se rendre compte que le peuple n'accepte jamais qu'on lui impose de se soustraire de sa religion, et dans ces 3 pays, la laicité conquérante, anti cléricale avait été imposée...
Le Maroc reste un pays conservateur et se dirige plus vers une sécularisation de la religion plutôt que vers un modèle laïque claquée sur le modèle français...

Quant à dire démocratisation tout azimut, je ne vois pas ce que je tu veux dire par cela....
Il est évident que chaque peuple aspire à la démocratie, c'est à dire un état de la gouvernance ou ceux qui détiennent le pouvoir sont choisi par ceux qui sont gouvernés et que ces derniers peuvent sanctionner tous les écarts ....
Bref des elections libres sans truccage ni manipulation, une liberté d'expression, de la presse ...etc.

Cette exigence de la démocratisation ne pourra s'accommoder avec les spécificités culturelles et autres obstacles... Les humains aspirent tous à la démocratie...

Oui le poids de la religion est structurant au Maroc, mais notre religion est compatible avec la démocratie...

Donc si le roi conserve le monopole du cultuel et qu'il est arbitre en cas de conflit, cela n est pas incompatible avec la démocratisation... puisque ce faisait il se détache des fonctions exécutives au detriment du gouvernement
 
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