4000 ans de monothéismes, histoire archéologique

[jeandin]

hahahaha...tu vois!

tu comprends la supercherie?

si comme tu disais plus haut, l'univers a vu le jour il y a 13.7 milliards d'années,
sachant que notre terre fait partie de l'univers,
sachant que le granit présent sur terre est le même depuis sa création jusqu'à nos jours,

alors ce granit devrait avoir au moins l'âge de l'univers, c-à-d 13.7 milliards d'années...

et non 250 millions d'années comme tu le dis maintenant...

Bonjour,
il n’y a pas de supercherie !

La terre est née de poussière
il est des étoiles qui naissent à ce jour.
l'an zéro de notre étoile (le soleil) n'est pas la même que les autres étoiles
il est normal que le granite soit moins âgé

les datations sont basées sur des vibrations et des transformations observées
le mètre est relatif c’est sur des bases pour que l’on parle tous la même langue on se crée un monde parallèle (intellectuelle) qui permet de comprendre


le monde noir nous est encor inconnue.

il n'est pas vide car toute onde à besoin d'un support

 

[breakbeat]

Je ne sais pas ce que j'admire le plus, du fond ou de la forme !

Remarquable expression littéraire !


Serais-tu un tout petit peu perturbé par mes discours ?

C'est le but mon ami, c'est le but.

Je te remercie sincèrement pour la spontanéité avec laquelle tu reconnais avoir été déboussolé !

Toi me déboussolé ? lol si sa peut te faire plaisir d'imaginé ça...tes découvertes archéologiques on été contredite par d'autres que tu t'abstiens bien de mettre en avant...:

http://www.alliancefr.com/actualite/desinformat/moise.html

Les 500 chars décrits par le midrash paraissaient un délire collectif, aucun archéologue n'ayant jamais trouvé plus de un ou deux chars dans les villes explorées, aucune peinture ancienne ne décrivant d'armées de chars égyptiens. Puis, récemment, des chercheurs se sont aperçus que l'un des affluents du Nil, sur la branche Est du fleuve, s'était asséché au cours des siècles. Ils ont alors porté leur recherche sur le lit de cet affluent, et ont effectivement trouvé une ville oubliée, où se trouvait dressée une immense statue de Ramsès, ce qui laisse à penser que tel était effectivement le nom de la ville, portant le nom du Pharaon comme cette statue. Or dans cette ville, on trouve des écuries pouvant abriter 600 chevaux, avec dans chacune des écuries, un char...

La spontanéité c'est vous qui l'avait : dès que sa contredit la religion z'êtes tous content et le fait est acquis ! dés que sa lui donne du corps vous simulé le recul et l'analyse rigoureuse (pour en réalité chercher la petite bête là où il ne l'as pas et faire passer des vessies pour des lanternes, histoire de détruire le fait...) vous pensez réellement gagner la partie en trichant ?

Sans parler de ta malhonnêteté crasse, même face à des faits irréfutable tu fais semblant de pas savoir, même quand le Coran te contredit dans ce que tu dis de lui tu fait comme si de rien n'étais as tu déjà réfléchis à ce que sa va t'apporter de te mentir à toi même ? tu crois gagner quoi comme ça sans dec ? pose toi c'est question sa va te faire du bien...

Le monothéisme et son histoire est et sera toujours et c'est pas en gardant que les découvertes qui vous arrange et en faisant de la rhétorique que vous arriverez là où vous voulez aller...tôt ou tard sa vous retombera dessus.

 

[LeMagnifique]

Tout a fait

Le temps est différent entre une fusée qui part de la terre, frôle la vitesse de la lumière, puis reviens : l'astronaute aura beaucoup moins vieilli que le terrien.
Il faut donc définir un référentiel.

Si on parle de la création du monde, la Terre est la référence, puisque nous y sommes: les durées qui sont données pour notre compréhension sont exprimées en jours, concept terrestre, variable , puisque la vitesse de rotation de la terre diminue au fil des millions d'années (Depuis les années 1960, 34 secondes ont disparues à cause du ralentissement imperceptible mais régulier, de la rotation de notre planète autour de son axe).

On ne parle pas d'heures, ni de minutes, ni de secondes qui sont des unités scientifiques, puisqu'elles sont définies comme : la seconde est la durée de 9 192 631 770 périodes de la radiation correspondant à la transition entre les niveaux hyperfins F=3 et F=4 de l’état fondamental 6S½ de l’atome de césium 1331.(wiki)

Donc les 6 jours n'ont rien de scientifique et d'universel.

La notion de jour du Coran ne signifie pas 24h00. Chez Allah, le temps est infiniment plus long : (Coran,70:4), « Les Anges ainsi que l' Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans. » (Coran,70:4), « Ils veulent que tu hâtes le jour du Jugement, mais Allah ne change pas de rendez-vous, mais. Allah ne change pas de rendez-vous. Voici: un Jour, chez ton Seigneur, c’est comme mille ans à votre comput.» (Coran, 22:47). Le mot rendu par Mille est "ألف", il désigne un nombre ultime, le plus grand qui soit utilisé par les Arabes. On dirait milliards en français... De même, le chiffre six signifie la complétude dans la sémantique bédouine.

(Coran, 41:9-12) : « Dis : “Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : “Venez tous deux, bon gré, mal gré”. Tous deux dirent : “Nous venons obéissants”. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient. » Le chiffre deux signifie la création dans la sémantique Arabe, car toute créature est paire, le ciel et la Terre, la nuit et le jour, l'homme et la femme... Quatre signifie la Terre, les quatre points cardinaux... Six, signale la complétude, le parachèvement. Il faut lire le Coran avec la sémantique sémitique arabe, et ne pas oublier que les traductions ne rendent qu'une version tronquée de ces récits.Le chiffre sept signifie dans les langues sémitiques la complétude. Par ailleurs, l'Univers est organisé en poupées russes.

http://prolib.net/pierre_bailleux/bi...202.nbre12.htm

 

[LeMagnifique]

Désormais nous savons que selon les données astronomiques, nous pourrions sérieusement citer sept cieux concentriques organisés en poupées russes contenus les uns dans les autres depuis la Terre considérée comme repère, citons dans l’ordre 1°- la Voie Lactée, 10exp5 années-lumière ; 2°- le groupe degalaxies local, 10exp6 années-lumière ; 3°- l’Amas, 10exp7 années-lumière ; 4°- Super Amas – de la Vierge-, 10exp8 années-lumière ; 5°- les grandes structures, 10exp9 années-lumière –avec les vides intergalactiques- ; 6°- l’univers visible dans son ensemble, 10exp10 années-lumière et 7°- l’au-delà de la barrière du temps de Planck limitant l’espace observable vers 13.000.000.000 d’années lumières, date de la création de tout l’Univers.

Le ciel proche est selon le Coran la Voie Lactée qui avoisine la Terre, les autres cieux sont donc au-delà.
Chez les anciens, les étoiles étaient collées au firmament. En situant les étoiles du ciel proche (sama al-dunya) au premier des sept cieux, le Coran situe les planètes, le soleil, la lune et les étoiles décorant notre ciel terrien au premier ciel. Les six autres cieux étant au-delà.
Dans les hadiths, chez abu Dawud, le premier ciel est dit être comme un anneau au milieu du désert comparé au second ciel, et ainsi de suite, le septième ciel étant le contenu des cieux et de la Terre.

 

[firar]

Désormais nous savons que selon les données astronomiques, nous pourrions sérieusement citer sept cieux concentriques organisés en poupées russes contenus les uns dans les autres depuis la Terre considérée comme repère, citons dans l’ordre 1°- la Voie Lactée, 10exp5 années-lumière ; 2°- le groupe degalaxies local, 10exp6 années-lumière ; 3°- l’Amas, 10exp7 années-lumière ; 4°- Super Amas – de la Vierge-, 10exp8 années-lumière ; 5°- les grandes structures, 10exp9 années-lumière –avec les vides intergalactiques- ; 6°- l’univers visible dans son ensemble, 10exp10 années-lumière et 7°- l’au-delà de la barrière du temps de Planck limitant l’espace observable vers 13.000.000.000 d’années lumières, date de la création de tout l’Univers.

Le ciel proche est selon le Coran la Voie Lactée qui avoisine la Terre, les autres cieux sont donc au-delà.
Chez les anciens, les étoiles étaient collées au firmament. En situant les étoiles du ciel proche (sama al-dunya) au premier des sept cieux, le Coran situe les planètes, le soleil, la lune et les étoiles décorant notre ciel terrien au premier ciel. Les six autres cieux étant au-delà.
Dans les hadiths, chez abu Dawud, le premier ciel est dit être comme un anneau au milieu du désert comparé au second ciel, et ainsi de suite, le septième ciel étant le contenu des cieux et de la Terre.

même que le soleil tournait autour de la terre!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[LeMagnifique]

même que le soleil tournait autour de la terre!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Demande cela a Papoun et Piersuzanne,car nous ne somme pas Chretiens Nous..
Evite aussi de polluer le topic comme a ton habitude s'il te plait.
Bonne fin de soirée a demain inchallah.

 

[abdelkamil]

Bonne fin de soirée a demain inchallah.

baraka allah fikoum, j aime bien vous lire, nchallah dieu vous fait rentrer au paradis

 

[memoLi]

Il n'y a rien d'immuable en géologie : les Alpes n'existaient pas il y a 100 millions d'années....

tu parles de 100 millions d'années comme si tu y avais vécu...

l'Homme est ingrat et prétentieux...il ne parvient pas à comprendre comment les égyptiens ont bâti les pyramides, qui datent de 3 000 ans et ça parle de 100 millions d'années comme si c'était avant-hier...

à la rigueur tu m'aurais parlé de 100 milles ans...par rapport à la civilisation égyptienne dont on ne comprend déjà rien à rien...bah en tirant dessus on aurait gobé...mais 100 millions d'années !!

redescend sur terre et arrêtes de te cacher derrière une science qui ne comprend déjà pas ce qui s'est passé hier....

 

[memoLi]

Pour t'expliquer plus clairement que la Physique est une science qui, avec les mêmes principes, permet de faire des choses totalement différentes :

- en France, l'électricité est produite dans les centrales nucléaires à partir de la décomposition radioactive de l'Uranium : si tu habites en France, ton PC fonctionne grâce à l'explication des phénomènes radioactifs que donne la Physique, et qui sont justes, puisque l'électricité sort de la centrale !
- c'est le même principe de décomposition radioactive des éléments du granit, qui permet de déterminer l'âge de celui-ci.

Donc puisque les centrales à Uranium produisent de l'électricité qui allument ton PC, la physique est vraie, et donc l'âge du granit calculé à partir des mêmes principes vrais est nécessairement correct !

Cela s'appelle la logique et la démarche scientifique.

la science ne permet pas de dater la pierre, te fatigues pas...

 

[_coucou]

L'histoire de Moise n'est peut-être pas 100% fausse historiquement, comme elle n'est pas exacte à 100%. On n'a pas de preuve de l’existence de Moïse, mais le contexte sociologique et linguistique de la Bible n'est pas invraisemblable. Il y a sans doute des éléments historiques dans le récit biblique de l'Exode, mais transformés par la transmission orale.

Ce qui est important, quand on lit la Bible comme un croyant, c'est de rechercher le message spirituel qui est transmis par le récit.

Je ne sais pas si j'ai bien compris ce que tu voulais dire.
Tu ne donnes pas l'impression d'être croyant. Ce n'est pas un reproche, puisque tu as parfaitement le droit de choisir ta spiritualité... C'est peut-être pour cela qu'on ne se comprend pas... ou peut-être que nos références spirituelles sont différentes ?

Quand un musulman voit un livre saint, il imagine souvent que n'importe quel croyant, de n'importe quelle religion, lit son livre saint comme lui-même lit le Coran. Or il n'en est rien. Un chrétien recherche le Christ et sa parole au travers de son livre saint... La Bible n'est pas directement la vérité, mais elle conduit au Christ.
Pour un juif, c'est un peu pareil. Un juif recherche la loi orale de Moïse. Il étudie sans fin la Thora pour rechercher cette loi non formulée.

La relation des croyants à leur livre saint est très différente selon les religions.
En particulier, la relation des musulmans au Coran n'est pas celle des Juifs à la Thora ou des Chrétiens à l’Évangile.

C'est une notion importante.

Mais, sans doute, as-tu déjà compris tout cela !

tu n'as pas compris ?

bah , moi, j'étais a peine adolescent, meme pas au courant du problème palestinien conteporain, que je trouvais abominable qu'un dieu autorise le peuple de Moîse a envahir canaan

je suis maintenant athée, et voilà ce que je trouve le plus époustouflant en religion, c'est qu'on puisse parle de message :"de rechercher le message spirituel qui est transmis par le récit."
je ne sais toujours si tu as compris, mais, chapeau la spiritualité !

toi aussi libre a toi de choisir la spiritualité qui te convient, mais je trouve que lors qu'on se plonge dans une quelconque croyance, idéologie, on annihile une certaine forme de critique de ce qu'on lit et retiend

que l'histoire soit vrai ou pas , j'en retiens un message d'un dieu immoral :langue:

 

[memoLi]

Bonjour,
il n’y a pas de supercherie !

La terre est née de poussière
il est des étoiles qui naissent à ce jour.
l'an zéro de notre étoile (le soleil) n'est pas la même que les autres étoiles
il est normal que le granite soit moins âgé

les datations sont basées sur des vibrations et des transformations observées
le mètre est relatif c’est sur des bases pour que l’on parle tous la même langue on se crée un monde parallèle (intellectuelle) qui permet de comprendre


le monde noir nous est encor inconnue.

il n'est pas vide car toute onde à besoin d'un support

chui désolé de ne pouvoir te répondre, ton niveau est tellement...heu comment dire...en fait tu planes tellement haut....heuu...en réalité tu évolues dans un autre registre que le mien...on va dire ça comme ça...
les fréquences sont pas les mêmes, c'est une histoire d'ondes quoi....

 

[NASIRANOUAR]

chui désolé de ne pouvoir te répondre, ton niveau est tellement...heu comment dire...en fait tu planes tellement haut....heuu...en réalité tu évolues dans un autre registre que le mien...on va dire ça comme ça...
les fréquences sont pas les mêmes, c'est une histoire d'ondes quoi....

Salam
Je trouve vos propos très humble. De telles concessions se font rares de nos jours. Les gens croient qu’en se délestant un peu, leurs dignités en vacilleraient

 

[jeandin]

chui désolé de ne pouvoir te répondre, ton niveau est tellement...heu comment dire...en fait tu planes tellement haut....heuu...en réalité tu évolues dans un autre registre que le mien...on va dire ça comme ça...
les fréquences sont pas les mêmes, c'est une histoire d'ondes quoi....

memo ne Li pas assez et n’est pas mémo

il n'y a qu'un registre, c'est celui que tu n'enREGISTRE pas

et forcement le tien ne connaît pas les ondes, cela ne t’empêche pas de regarder la télé, la radio, passé un scanner le jour ou tu auras des problèmes

et finalement c'est pourtant bien ainsi que tu t'exprimes par des ondes
la Bible et le Coran en usent et en abusent avec des lettres statiques

Tu es content de l’ordinateur des mécréants ?

s'ils avaient lu le coran avant d'y aller, ils auraient compris pourquoi la lune, pkoi les étoiles pkoi les astres...ils en auraient économisés des milliards de dollars qui les auraient empêché aujourd'hui d'aller piller les richesses d'autres pays....

Bravos tu es très fort, et toi tu sais qu’il n’y a qu’Allah qui sait mieux, si c’est pour apprendre cela, je crois qu’ils ont bien fait d’allez sur la lune

 

[memoLi]

Bravos tu es très fort, et toi tu sais qu’il n’y a qu’Allah qui sait mieux, si c’est pour apprendre cela, je crois qu’ils ont bien fait d’allez sur la lune

justement ils n'en n'ont rien déduit,rien appris...puisqu'ils veulent aller sur mars maintenant...

 

[jeandin]

Salam
Je trouve vos propos très humble. De telles concessions se font rares de nos jours. Les gens croient qu’en se délestant un peu, leurs dignités en vacilleraient

Ll n'y a rien d’humble. Tu devrais chercher ce mot dans le dico, en fait il ne fait aucune concession. ll ne sait pas quoi dire, toi tu planes, sa te plait ?

 

[jeandin]

justement ils n'en n'ont rien déduit,rien appris...puisqu'ils veulent aller sur mars maintenant...

Puisqu'ils veulent aller sur mars t'en déduit qu'il n'on rien appris.
Avant d’apprendre à aller en vélos tu as appris à marché.
Ils ont appris beaucoup de choses, bien plus que le Coran peut t’en apprendre sur la question.

 

[memoLi]

Puisqu'ils veulent aller sur mars t'en déduit qu'il n'on rien appris.
Avant d’apprendre à aller en vélos tu as appris à marché.
Ils ont appris beaucoup de choses, bien plus que le Coran peut t’en apprendre sur la question.

ils n'ont rien appris , ni de la lune , ni des étoiles...s'ils avaient lu le coran,ils n'auraient pas été voir ailleurs si d'autres formes de vie existent...les astres ne servent que les hommes et ont été créés dans un but bien précis, Allah nous en informe dans son Livre...mais la mécréance vous aveugle et vous perdez toute lucidité dans la course de la mécréance,et dans le déni du créateur qu'est Allah le Très-haut...

nous sommes bien seuls dans cette galaxie, et avec les djinns nous serons les seuls à rendre des comptes pour tout ce qu'on aura fait sur terre,en bien ou en mal...nul besoin d'aller voir ailleurs sur d'autres planètes pour voir si d'autres civilisations existent, nous sommes seuls et nous allons rendre des comptes;c'est de cela que le mécréant a peur et c'est pour cela qu'il recherche désespérément un extra-terrestre dans la galaxie ...

 

[AncienMembre]

c'est de cela que le mécréant a peur et c'est pour cela qu'il recherche désespérément un extra-terrestre dans la galaxie ...

Pourvu qu'on en trouve pas, pourvu qu'on en trouve pas, pourvu qu'on en trouve pas !

Cela dit, il est peu probable qu'on en trouve. Et même si on en trouvait, la question ne serait pas insurmontable pour le croyant... en tous cas pour le chrétien.

Donc, les aliens ont déjà perdu leur bataille contre la foi !

 

[breakbeat]

Pourvu qu'on en trouve pas, pourvu qu'on en trouve pas, pourvu qu'on en trouve pas !

Cela dit, il est peu probable qu'on en trouve. Et même si on en trouvait, la question ne serait pas insurmontable pour le croyant... en tous cas pour le chrétien.

Donc, les aliens ont déjà perdu leur bataille contre la foi !

C'est là que les Aliens débarque et dise "Nous croyons aussi en Dieu !"...

 

[jeandin]

ils n'ont rien appris , ni de la lune , ni des étoiles...s'ils avaient lu le coran,ils n'auraient pas été voir ailleurs si d'autres formes de vie existent...les astres ne servent que les hommes et ont été créés dans un but bien précis, Allah nous en informe dans son Livre...mais la mécréance vous aveugle et vous perdez toute lucidité dans la course de la mécréance,et dans le déni du créateur qu'est Allah le Très-haut...

nous sommes bien seuls dans cette galaxie, et avec les djinns nous serons les seuls à rendre des comptes pour tout ce qu'on aura fait sur terre,en bien ou en mal...nul besoin d'aller voir ailleurs sur d'autres planètes pour voir si d'autres civilisations existent, nous sommes seuls et nous allons rendre des comptes;c'est de cela que le mécréant a peur et c'est pour cela qu'il recherche désespérément un extra-terrestre dans la galaxie ...

le Coran ne sait pas que le soleil est une étoile
d’autres formes de vie existent
les astres ne servent pas les hommes
dans la course à la mécréance comme tu dis, tu en fais partie, et tu en profite jusqu'à la lie.
nous ne sommes pas seules dans cette galaxie
Dieu ne compte pas
Le mécréant n’a peur de rien, si non il ne serait pas mécréant, très intelligent il s’en sortira toujours. Ce ne sera pas le cas pour les musulmans, ils ne s’entendent pas, mais ils ont la même religion.
Nous sommes nés voyageur et les planètes seront notre prochaine acquisition

Seul les versets les plus bas sont les plus justes

104.1. Malheur à tout calomniateur diffamateur,
Malheur : c’est le mal du temps en heure
Calomniateur : Calo=chaleur OM=homme en hEURe
DiFFamateur : Dieu et ces points partagé d’un Feu (comme des étoiles qui explosent, les 2 parties blanches sont F et F http://www.astronoo.com/images/images_nebuleuses/nebuleuseInsecteHST_800.jpg)
L’amas est repris « qui amasse » et représente l’hEURe
104.2. qui amasse une fortune et la compte,
amasse : sur la base d’un amas des S
fortune : d’un Feu (les F) sORt tout les UNe (ce qui UNi les mots en UN)
cOMpte : c’est COMme HOMme 2 lieux qui se touCHent seul PT fait partie des comPTes
104.3. pensant que sa fortune l'immortalisera.
Le Coran se base sur des mémoires d’un passé qui ressurgirait seul Dieu DéPENSE
En pensant c’est avec E N et A N
l'immortalisera : de L c’est un L de ALLaH ce qui est en Lui partage d’une onde, le mORt sORt (il n’est pas mort au sens ou nous l’entendons)
tAL= tout AL (un bout d’Allah) et i sera

68.11. grand diffamateur, grand colporteur de médisance,
colporteur c’est un ensemble de O et ceux de P qui sORt en hEURe

68.12. grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,
3 temps
empÊche il n’enpêCHe rien c’est le contenu de C H qui est CHerCHer
68.13. au coeur dur, et en plus de cela bâtard
le cœur est le centre d’une boule
dur : les èRe eU de Dieu
bâtard comme Beaucoup (b) de cassé (â) tard, comme reTARDant.

 

[Papoun]

la science ne permet pas de dater la pierre, te fatigues pas...

et pourtant, elle fait marcher ton PC, avec de l'électricité nucléaire... elle fait des bombes atomiques , non ?

et c'est avec le même principe qu'elle date les différents types de roches.

Sur google, tu as accès à la connaissance du monde, issu de millions de sites : sur les résultats scientifiques, tu trouveras les mêmes informations partout sur ce qui est prouvé.

Je te conseille de regarder le RÉEL, et non pas de le nier, comme tu ne nies pas le PC que tu utilises, et l'électricité qui l'alimente.

 

[Papoun]

tu n'as pas compris ?

bah , moi, j'étais a peine adolescent, meme pas au courant du problème palestinien conteporain, que je trouvais abominable qu'un dieu autorise le peuple de Moîse a envahir canaan

je suis maintenant athée, et voilà ce que je trouve le plus époustouflant en religion, c'est qu'on puisse parle de message :"de rechercher le message spirituel qui est transmis par le récit."

que l'histoire soit vrai ou pas , j'en retiens un message d'un dieu immoral :langue:

Il faut se replacer dans la psychologie de l'époque : dans une société païenne, idolâtre, pour faire comprendre l'idée d'un Dieu unique et immatériel, ce n'est pas de la tarte (les egyptiens avec Aton sont vite revenus en arrière).
Donc pour "vendre" cette idée, il fallait que cette idée apporte des plus, qui sont :
- Dieu est le plus fort, et il est généreux : donc il donne une terre à son peuple, par une conquête glorieuse.
Tu vas me dire que c'est du marketing, je dirais que c'est de la pédagogie : quand on sait que le peuple Juif a mis 600 ans entre Moïse et Babylone pour abandonner ses petites idoles secondaires, tu peux concevoir que cette pédagogie n'avait rien d'évidente.
Donc dire que le Dieu de l'AT est immoral est un peu rapide....

Après, tu as le droit d'être athée et sympathique.

 

[_coucou]

Il faut se replacer dans la psychologie de l'époque : dans une société païenne, idolâtre, pour faire comprendre l'idée d'un Dieu unique et immatériel, ce n'est pas de la tarte (les egyptiens avec Aton sont vite revenus en arrière).
Donc pour "vendre" cette idée, il fallait que cette idée apporte des plus, qui sont :
- Dieu est le plus fort, et il est généreux : donc il donne une terre à son peuple, par une conquête glorieuse.
Tu vas me dire que c'est du marketing, je dirais que c'est de la pédagogie : quand on sait que le peuple Juif a mis 600 ans entre Moïse et Babylone pour abandonner ses petites idoles secondaires, tu peux concevoir que cette pédagogie n'avait rien d'évidente.
Donc dire que le Dieu de l'AT est immoral est un peu rapide....

Après, tu as le droit d'être athée et sympathique.

tout a fait
dans l'optique d'un dieu fabriqué par les humain cala va impeccable
mais un dieu qui se rabaisserait a les conforter dans une ethique ta trés jolie jolie, ce dieu est un peu bizarre surtout quand sont but serait de séduire avec de sales arguments

ca fait un peu marchand de camelote, de chercher a séduire par des chose de bas étage

tu comprends que pour un gamin ou un adulte on devrait se faire une toute idée de ce dieu

comparé a certain philosophes de l'époque, c'est décevant je trouve, faut pas non plus prendre les gens de l’époque pour de grand imbéciles

 

[Papoun]

tout a fait
dans l'optique d'un dieu fabriqué par les humain cala va impeccable
mais un dieu qui se rabaisserait a les conforter dans une ethique ta trés jolie jolie, ce dieu est un peu bizarre surtout quand sont but serait de séduire avec de sales arguments

ca fait un peu marchand de camelote, de chercher a séduire par des chose de bas étage

tu comprends que pour un gamin ou un adulte on devrait se faire une toute idée de ce dieu

comparé a certain philosophes de l'époque, c'est décevant je trouve, faut pas non plus prendre les gens de l’époque pour de grand imbéciles

Quand tu vois les pesanteurs culturelles encore aujourd'hui, ayant des racines centenaires ou plus, pour faire passer de nouveaux concepts, ce n'est pas évident.


Et si tu examines le Nouveau Testament, tu t’aperçois qu'on est dans l'anti-marketing puisqu'on propose aux chrétiens d'aller à l'inverse de leurs instincts "naturels" : aimez vos ennemis, pardonnez, etc....Donc pour moi l'AT ne s'adresse pas à des imbéciles, mais il est inscrit dans son contexte culturélo-religieux de l'époque.

 

[_coucou]

Quand tu vois les pesanteurs culturelles encore aujourd'hui, ayant des racines centenaires ou plus, pour faire passer de nouveaux concepts, ce n'est pas évident.


Et si tu examines le Nouveau Testament, tu t’aperçois qu'on est dans l'anti-marketing puisqu'on propose aux chrétiens d'aller à l'inverse de leurs instincts "naturels" : aimez vos ennemis, pardonnez, etc....Donc pour moi l'AT ne s'adresse pas à des imbéciles, mais il est inscrit dans son contexte culturélo-religieux de l'époque.

as tu étudié ne serait ce que les philosophe présocratique (enfin ce qu'il reste de leur ecrits) et de ceux qui les ont suivit
c'est quand même d'un autre niveau que de conforter des thémes populistes
tu sais j'ai fait le parcours catho sauf le grand séminaire
je ne suis un spécialiste biblique loin de là, mais je ne suis pas non plus un ignorant
un dieu devrait etre convient de ce que tu dis, et s'il apporte de l'eau au moulin aux pesanteurs culturelles, ce n'est pas trés logique

car tu dois en être conscient, lorsqu’on doit lever le verrou des traditions/culture anciennes, on trouve systématiquement des texte religieux ou des gens qui les invoquent pour s'y opposer (cela dans toutes les religion, même les religions orientales)

 

[_coucou]

cette histroire de Moîse , m'a choque sur plein de point alors que j'étais jeune

_un dieu qui punit le peuple pour une faute du pharaon, c'est quoi comme dieu : un personnage qui se comporte comme le tyran de l'époque
le message est "moral" ?

_un dieu qui s'adresse a moise(scène du buisson ardent) en des terme ou on ne peut affirmer aucunement qui véritablement lui parle
_dieu
_diable
_magicien
_ou schizophrénie

ce dieu serait celui qui nous a crée avec la raison comme seul moyen de juger de la qualité des chose et nous obligerai de faire fi de cela afin de suivre son message

n'importe qui devrai admettre que ce n'est pas crédible ces choses
pourquoi les prendre pour fiable ?

 

[AncienMembre]

C'est là que les Aliens débarque et dise "Nous croyons aussi en Dieu !"...

On ne pourra pas les réduire en esclavage alors ??

 

[breakbeat]

On ne pourra pas les réduire en esclavage alors ??

C'est eux qui vont nous réduire en esclavage ! lis les lettres des Ummites ! lol

 

[pierresuzanne]

Toi me déboussolé ? lol si sa peut te faire plaisir d'imaginé ça...tes découvertes archéologiques on été contredite par d'autres que tu t'abstiens bien de mettre en avant.

Les 500 chars décrits par le midrash paraissaient un délire collectif, aucun archéologue n'ayant jamais trouvé plus de un ou deux chars dans les villes explorées. Puis, récemment, des chercheurs se sont aperçus que l'un des affluents du Nil, sur la branche Est du fleuve, s'était asséché au cours des siècles..

Tu m'as mal lu. Je n'ai jamais dit que Moïse était un mythe, j'ai même donné les éléments de vocabulaire et sociologique, qui rendent vraisemblable l’existence de Moïse. La ville de Pi Ramsès, nommée dans la Bible, a effectivement été découverte. Elle avait disparu bien avant la mise par écrit de la Bible.

J'ai simplement dit que la Bible contenait des erreurs, par exemple, les hébreux n'étaient pas 600 000 hommes " sans compter les femmes et les enfants " mais forcement beaucoup moins puisque aucune preuve de l'Exode d'une telle masse de personnes n'a été trouvé dans le Sinaï.

Les quelques erreurs, ou exagérations, de la Bible ne démontrent pas que tout le texte est faux... mais simplement que la transmission orale sur des siècles a fait son œuvre et qu'une partie du récit a été enjolivée par le mythe.

Ainsi, la conquête de Canaan a-t-elle été pacifique. Les murailles de Jéricho ne sont pas tombées, puisque Jéricho n'existait pas lors de l'installation des hébreux en Canaan. La Bible a exagéré, et a influencé le, ou les auteurs, du Coran qui ont fait la même erreur.

Tu te vexes parce que je suis plus exigeant sur le contenu du Coran que je ne le suis pour la Bible. C'est normal et logique.

Le Coran se prétend donné sans erreur et par Dieu... du moins dans la foi sunnite. Les multiples erreurs (historiques ou scientifiques) du Coran démontrent assez que le Coran ne provient pas de Dieu, fidèlement et sans erreur. (Sa mise par écrit est donc humaine.Quant à son inspiration, est-elle divine, est-elle humaine ? c'est une question de foi, mais il n'y a aucune preuve.)

La Bible, elle, revendique une inspiration divine, c'est vraie, mais une mise par écrit humaine... après souvent des siècles de transmission orale. Quelques exagérations ou même quelques erreurs ne démontrent pas que l'inspiration divine n'a pas eu lieu.... mais simplement confirme la mise par écrit humaine de la Bible.... ce que personne ne conteste....
( sauf quelques extrémiste évangéliques, sympathiques, mais un peu ignorants, il faut bien le dire)

Sans parler de ta malhonnêteté crasse, même face à des faits irréfutable tu fais semblant de pas savoir, même quand le Coran te contredit .

Le Coran, pour moi, n'est qu'un texte saint qui prétend à une origine divine mais sans jamais le prouver. Une affirmation coranique n'est pas suffisamment fiable pour qu'elle soit considérée comme vraie. Il faut une preuve extérieure. Quand l'archéologie, ou la science, contredisent le Coran... je crois l'archéologie ou la science...et je conclus que le Coran contient des erreurs (et n'est donc pas divin...)

Peux-tu me donner des exemples de ma "malhonnêteté crasse" ? Cela m'intéresse....
merci d'avance.


pour plus d'information, lire à partir de :

http://www.bladi.info/324909-4-000-ans-monotheismes-histoire-archeologie/index4.html#post10591951

 

[breakbeat]

Tu m'as mal lu. Je n'ai jamais dit que Moïse était un mythe, j'ai même donné les éléments de vocabulaire et sociologique, qui rendent vraisemblable l’existence de Moïse. La ville de Pi Ramsès, nommée dans la Bible, a effectivement été découverte. Elle avait disparu bien avant la mise par écrit de la Bible.

J'ai simplement dit que la Bible contenait des erreurs, par exemple, les hébreux n'étaient pas 600 000 hommes " sans compter les femmes et les enfants " mais forcement beaucoup moins puisque aucune preuve de l'Exode d'une telle masse de personnes n'a été trouvé dans le Sinaï.

Les quelques erreurs, ou exagérations, de la Bible ne démontrent pas que tout le texte est faux... mais simplement que la transmission orale sur des siècles a fait son œuvre et qu'une partie du récit a été enjolivée par le mythe.

Ainsi, la conquête de Canaan a-t-elle été pacifique. Les murailles de Jéricho ne sont pas tombées, puisque Jéricho n'existait pas lors de l'installation des hébreux en Canaan. La Bible a exagéré, et à influencé le ou les auteurs du Coran qui ont fait la même erreur.

Tu te vexes parce que je suis plus exigeant sur le contenu du Coran que je ne le suis pour la Bible. C'est normal et logique.

Le Coran se prétend donné sans erreur et par Dieu... du moins dans la foi sunnite. Les multiples erreurs (historiques ou scientifiques) du Coran démontrent assez que le Coran ne provient pas de Dieu, fidèlement et sans erreur. (Sa mise par écrit est donc humaine.)

La Bible, elle, revendique une inspiration divine, c'est vraie, mais une mise par écrit humaine... après souvent des siècles de transmission orale. Quelques exagérations ou même quelques erreurs ne démontrent pas que l'inspiration divine n'a pas eu lieu.... mais simplement confirme la mise par écrit humaine de la Bible.... ce que personne ne conteste....
( sauf quelques extrémiste évangéliques, sympathiques mais un peu ignorants, il faut bien le dire)

T'affirmes beaucoup de chose gratuitement sans rien prouver...à l'époque on pensais aussi que l'histoire de Moïse n'étais qu'un mythe et maintenant ? hé ben non...ce qui forcément n'est pas du goût de tous le monde...même si on a découvert une cité pouvant abrité 500 chars comme le veut "le mythe", on nous passe encore des reportages "anti-Moïse" comme si de rien n'étais...c'est ça ta normalité logique ? le fait que la Bible possède des erreurs ne prouve pas que se fut une révélation oral, sa peut aussi prouver que c'est une révélation écrite modifier par l'homme au fil du temps...

Le Coran, pour moi, n'est qu'un texte saint qui prétend à une origine divine mais sans jamais le prouver. Une affirmation coranique n'est pas suffisamment fiable pour qu'elle soit considérée comme vraie. Il faut une preuve extérieure. Quand l'archéologie, ou la science, contredisent le Coran... je crois l'archéologie ou la science...et je conclus que le Coran contient des erreurs (et n'est donc pas divin...)

Ben pour moi il l'est ! mais tu dis qu'il n'est pas Divin parce que t'es chrétien et que tu as la haine du musulman, tu ne supporte pas de savoir qu'une religion monothéiste plus moderne que la tienne existe.

 

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Peux-tu me donner des exemples de ma "malhonnêteté crasse" ? Cela m'intéresse....
merci d'avance.pour plus d'information, lire à partir de :

http://www.bladi.info/324909-4-000-ans-monotheismes-histoire-archeologie/index4.html#post10591951

Non, je vais pas me fatigué pour toi mais de tête : la fois où tu voulait faire passer le Coran pour un livre violent et sanglant, j'ai présenté des versets qui parle de paix et d'attaque à des fins défensive, et toi comme ça normal tu me sorts "non c'est Mahomet qui à écrit ça pour se donner une image de pieux guide ! la vérité c'est qu'il voulait exterminé tous le monde !" tu parle de preuve, de fait scientifique toute la journée et quand un verset te contredit t'affirme que c'est Mahomet qui l'a écrit pour se donner une image, comme ça sans preuve on y va normal...

Je m'en bat les wiks de tes liens.

 

[_coucou]

pour plus d'information, lire à partir de :

http://www.bladi.info/324909-4-000-ans-monotheismes-histoire-archeologie/index4.html#post10591951

fabriquer une religion en faisant un parallèle avec les tradition "historiques" d'un lieu(par exemple la vie de Napoléon et un prophéte francais que j'apellerais machin)
le fait de retrouver trace de napoléon sans trouver trace de machin qui que cela vienne de dieu


(juste pour te faire sentir que dans ce discours, tu te tire une balle dans le pied en critiquant les texte musulman - meme si c'est a juste titre)

ceci dit je te prend pour quelqu'un de honnête moi :langue:

 

[_coucou]

Non, je vais pas me fatigué pour toi mais de tête : la fois où tu voulait faire passer le Coran pour un livre violent et sanglant, j'ai présenté des versets qui parle de paix et d'attaque à des fins défensive, et toi comme ça normal tu me sorts "non c'est Mahomet qui à écrit ça pour se donner une image de pieux guide ! la vérité c'est qu'il voulait exterminé tous le monde !" tu parle de preuve, de fait scientifique toute la journée et quand un verset te contredit t'affirme que c'est Mahomet qui l'a écrit pour se donner une image, comme ça sans preuve on y va normal...

Je m'en bat les wiks de tes liens.

un aprioris chrétien naturel ou il leur est appris que le message est pacifique

tout comme pour les musulman :langue:

 

[pierresuzanne]

cette histroire de Moîse , m'a choque sur plein de point alors que j'étais jeune

_un dieu qui punit le peuple pour une faute du pharaon, c'est quoi comme dieu : un personnage qui se comporte comme le tyran de l'époque

Je te confie un truc :
Enfant, j'ai eu la même interrogation que toi au sujet du Déluge et de Noé...

Ce n'est qu'à l'age adulte, quand j'ai découvert que la Bible ne se voulait pas un livre historique, mais le récit d'hommes qui racontent leur expérience de Dieu, que j'ai compris ce que cela signifiait.

Pour Noé et le déluge, le Christ donne l'explication : ni les catastrophes naturelles (Luc 13-1-5), ni les maladies (Jean 9-1-3) ne viennent de Dieu. Il le dit explicitement. De plus, Noé est un mythe polythéiste sumérien, et non une histoire vraie...

Donc, en ce qui concerne les 10 plaies d’Égypte... Dieu n'a puni personne, puisque ce n'est pas Lui qui envoie des catastrophes naturelles. Il a donné la terre aux hommes à la création, à eux de se servir de leur intelligence pour dominer la terre et contrôler les forces naturelles, maladie ou catastrophes.

La Bible raconte le chemin des hommes vers Dieu. Tout n'est pas à prendre au premier degré dans la Bible... sauf peut-être la parle du Christ (et encore, il parle en paraboles, donc de façon symbolique...)
L’Ancien Testament contient des hypothèses sur Dieu. L'exemple le plus significatif est l'hypothèse du Dieu des combats posée par les rois Ezechias et Josias. La réalité historique leur a donné tord, ils ont perdu leur guerre. Et le Christ a confirmé : Dieu est bon et dépourvu de violence.

La faiblesse du Coran est d'avoir affirmé avoir été donné sans erreur et par Dieu. En affirmant contenir la Vérité, le Coran a fragilisé sa position. Une seule erreur, ou une seule invraisemblance, et voilà les musulmans condamnés à l'incohérence. Une erreur de la Bible ne fait que démontrer son écriture humaine...( ce que personne ne conteste...) et confirme que la révélation de Dieu a été progressive.
Pour les chrétiens, l'achèvement de la révélation sur la vérité divine est le Christ en qui n'est nulle violence.

 

[pierresuzanne]

fabriquer une religion en faisant un parallèle avec les tradition "historiques" d'un lieu(par exemple la vie de Napoléon et un prophéte francais que j'apellerais machin)
le fait de retrouver trace de napoléon sans trouver trace de machin qui que cela vienne de dieu


(juste pour te faire sentir que dans ce discours, tu te tire une balle dans le pied en critiquant les texte musulman - meme si c'est a juste titre)

ceci dit je te prend pour quelqu'un de honnête moi

Merci pour ton appréciation, moi aussi je te crois honnête.

Effectivement, il n'y a aucune preuve de la vocation prophétique de Moïse... Qu'un homme ait existé ( comme Napoléon) ne prouve nullement qu'il soit prophète. Seul un miracle peut prouver une origine ou une inspiration divine... et encore, on peut voir une conjonction de hasards dans tout miracle.

Dieu a créé les hommes libres... donc Il ne donnera aucune preuve de son existence ni de ce qu'est la Vérité. Aux hommes de donner leur foi librement...
Dieu nous a créé intelligent et libre, à nous de nous servir de nos capacités pour choisir la Vérité...

Donc pas de preuve pour le contenu de la foi.

Ma critique du Coran se basse sur un objection rationnelle et "philosophique" si je peux dire cela. Le Coran se prétend donné sans erreur et par Dieu... aucune erreur dans ses lignes n'est donc admissible... à moins de supposer que des hommes l'ont mis par écrit et y ont introduits des erreurs.. C'est d'ailleurs le seul avenir rationnel et cohérent que je vois à l'islam.. Renoncer au sunnisme et en sa foi en un Coran incréé, (pour revenir au mutazilisme) et croire à nouveau le Coran créé.

Aux musulmans de tenter une nouvelle interprétation du Coran pour le purifier de ses scories humaines... mais quel boulot...! Je doute que les musulmans soient suffisant sereins et éduqués pour pouvoir discuter entre eux des origines humaines du Coran sans en venir rapidement au mains.

Mais ce n'est pas mon problème, je suis chrétien. Je n'ai aucune légitimité pour rechercher une nouvelle interprétation à la foi musulmane qui soit compatible avec la raison.

Mais cette nouvelle interprétation est la seule façon pour les musulmans de revenir dans le domaine de la sagesse, de la philosophie rationnelle et des sciences exactes... tout en restant musulmans.. mais ce sera effectivement un autre islam...qui ne sera plus sunnite.... Cela passe par la purification du Coran de toutes ses scories humaines provenant de la sociologie bédouine du siècle de Mahomet !